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Was fällt euch zu "dem Islam" ein?
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1931937) Verfasst am: 04.07.2014, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Die schleichende Islamisierung geht in eine immer stärkere galoppierende Islamisierung über:

https://www.youtube.com/watch?v=Rx9ayoKackw#t=133

Wann wird das bei uns zum Problem?


gar nicht. Schulterzucken


Warum gar nicht? Warum bist du dir da so sicher?
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1931961) Verfasst am: 04.07.2014, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Die schleichende Islamisierung geht in eine immer stärkere galoppierende Islamisierung über:

https://www.youtube.com/watch?v=Rx9ayoKackw#t=133

Wann wird das bei uns zum Problem?


gar nicht. Schulterzucken


Warum gar nicht? Warum bist du dir da so sicher?



Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.
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Defund the gender police!! Let's Rock
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1931998) Verfasst am: 04.07.2014, 23:32    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Die schleichende Islamisierung geht in eine immer stärkere galoppierende Islamisierung über:

https://www.youtube.com/watch?v=Rx9ayoKackw#t=133

Wann wird das bei uns zum Problem?


gar nicht. Schulterzucken


Warum gar nicht? Warum bist du dir da so sicher?



Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Mit einem Gläubigen - so sind meine Erfahrungen - kann man nicht mit Fakten kommen.


Zuletzt bearbeitet von achim01 am 04.07.2014, 23:51, insgesamt einmal bearbeitet
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1932000) Verfasst am: 04.07.2014, 23:44    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Die schleichende Islamisierung geht in eine immer stärkere galoppierende Islamisierung über:

https://www.youtube.com/watch?v=Rx9ayoKackw#t=133

Wann wird das bei uns zum Problem?


gar nicht. Schulterzucken


Warum gar nicht? Warum bist du dir da so sicher?



Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Mit einem Gläubigen - so sind meine Ergfahrungen - kann man nicht mit Fakten kommen.


Einem Fascho auch nicht.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1932001) Verfasst am: 04.07.2014, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Die schleichende Islamisierung geht in eine immer stärkere galoppierende Islamisierung über:

https://www.youtube.com/watch?v=Rx9ayoKackw#t=133

Wann wird das bei uns zum Problem?


gar nicht. Schulterzucken


Warum gar nicht? Warum bist du dir da so sicher?



Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Mit einem Gläubigen - so sind meine Erfahrungen - kann man nicht mit Fakten kommen.


Einem Fascho auch nicht.


So wie du dich aufführst, trifft das haargenau auf dich zu. Frag mal einen Psychologen.

Fällt dir sonst noch was zum Islam ein?
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1932023) Verfasst am: 05.07.2014, 01:03    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1932034) Verfasst am: 05.07.2014, 07:34    Titel: Antworten mit Zitat

Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen


Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?
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Hatiora
sukkulent



Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt

Beitrag(#1932064) Verfasst am: 05.07.2014, 12:15    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:


Mit einem Gläubigen - so sind meine Erfahrungen - kann man nicht mit Fakten kommen.


Einem Fascho auch nicht.


So wie du dich aufführst, trifft das haargenau auf dich zu. Frag mal einen Psychologen.

Fällt dir sonst noch was zum Islam ein?


Und fällt Euch noch was ein, was keine Erinnerung an die Forenregeln wie Netiquette und so bräuchte....
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Eklatant
Selbstwiderspruch



Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1932109) Verfasst am: 05.07.2014, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen


Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?


Also dachte ich es mir doch. Lachen
Nicht jeder lebt auf einer Insel im Nirgedwo und gerade wenn du im Rhein/Main-Gebiet gelebt hast, solltest du es besser wissen ohne Scheuklappen.

Bei uns schmeißen im Knotenpunkt jede Woche religiöse Gemeinden Flyer in den Briefkasten trotz "Bitte keine Werbung einwerfen" - darunter sind alle Spektren - von Liberal bis Konservativ. Besonders nervig Ahmadiyya, eine christliche Missionarsstiftung aus Regensburg und irgendein zwielichtiger Kulturverein einer Hinterhofmoschee mit massig Rechtschreibfehlern. Klingeln tun nur die Zeugen mit "Erwachet!".
Parteiflyer wiederum hatten wir selbst zur Europawahl keine.

Hinter dem Begriff "Christianisierung" "Islamisierung" versteht man i.d.R. aber kein Zeugen Jehova Klingelstreiche, sondern offene politische Versuche (z.Bsp. Partei Bibeltreuer Christen) oder verdeckte politische Versuche (Z.Bsp. Lobbyismus gegen Verhütungsmittel, Verbannung von Evolutionsunterricht in Schulen etc.) Einfluss auf die Gesellschaft zu nehmen.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1932125) Verfasst am: 05.07.2014, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
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Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

Was fällt dir denn zum Islam ein - außer "ganz toll"
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1932134) Verfasst am: 05.07.2014, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
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Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1932140) Verfasst am: 05.07.2014, 18:14    Titel: Antworten mit Zitat

woanders gefunden:
Quijota hat folgendes geschrieben:
Dieses Video betrifft Belgien, aber in anderen Staaten sieht es auch nicht viel anders aus. Aufgrund der hohen Geburtenrate bei den Muslimen hat Jemand ausgerechnet, dasszwischen 2030 und 2050 Europa islamisch sein wird
http://www.cbn.com/tv/embedplayer.aspx?bcid=1509282970001
Hier ist das noch krasser dargestellt:
http://www.youtube.com/watch?v=pMh2QJYnfsU

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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1932148) Verfasst am: 05.07.2014, 18:39    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
woanders gefunden:
Quijota hat folgendes geschrieben:
Dieses Video betrifft Belgien, aber in anderen Staaten sieht es auch nicht viel anders aus. Aufgrund der hohen Geburtenrate bei den Muslimen hat Jemand ausgerechnet, dasszwischen 2030 und 2050 Europa islamisch sein wird
http://www.cbn.com/tv/embedplayer.aspx?bcid=1509282970001
Hier ist das noch krasser dargestellt:
http://www.youtube.com/watch?v=pMh2QJYnfsU


Ja klar.
Wenn es im Jahr 1879 schon Computer gegeben hätte, würden diese vorausgesagt haben, daß man infolge der Zunahme von Pferdewagen im Jahre 1979 im Pferdemist ersticken würde.
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Desperadox
Nischenprodukt



Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1932151) Verfasst am: 05.07.2014, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
woanders gefunden:
Quijota hat folgendes geschrieben:
Dieses Video betrifft Belgien, aber in anderen Staaten sieht es auch nicht viel anders aus. Aufgrund der hohen Geburtenrate bei den Muslimen hat Jemand ausgerechnet, dasszwischen 2030 und 2050 Europa islamisch sein wird
http://www.cbn.com/tv/embedplayer.aspx?bcid=1509282970001
Hier ist das noch krasser dargestellt:
http://www.youtube.com/watch?v=pMh2QJYnfsU


Ja klar.
Wenn es im Jahr 1879 schon Computer gegeben hätte, würden diese vorausgesagt haben, daß man infolge der Zunahme von Pferdewagen im Jahre 1979 im Pferdemist ersticken würde.

Dann hoffen wir mal, das auch ne Alternative zum Islam erfunden wird. zwinkern
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1932155) Verfasst am: 05.07.2014, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

Desperadox hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
woanders gefunden:
Quijota hat folgendes geschrieben:
Dieses Video betrifft Belgien, aber in anderen Staaten sieht es auch nicht viel anders aus. Aufgrund der hohen Geburtenrate bei den Muslimen hat Jemand ausgerechnet, dasszwischen 2030 und 2050 Europa islamisch sein wird
http://www.cbn.com/tv/embedplayer.aspx?bcid=1509282970001
Hier ist das noch krasser dargestellt:
http://www.youtube.com/watch?v=pMh2QJYnfsU


Ja klar.
Wenn es im Jahr 1879 schon Computer gegeben hätte, würden diese vorausgesagt haben, daß man infolge der Zunahme von Pferdewagen im Jahre 1979 im Pferdemist ersticken würde.

Dann hoffen wir mal, das auch ne Alternative zum Islam erfunden wird. zwinkern


Diese Aussage sagt lediglich, dass es kaum möglich ist, Langzeitvoraussagen zu machen anhand von momentane Zustände.
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Desperadox
Nischenprodukt



Anmeldungsdatum: 18.01.2012
Beiträge: 2246
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1932159) Verfasst am: 05.07.2014, 18:57    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Desperadox hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
woanders gefunden:
Quijota hat folgendes geschrieben:
Dieses Video betrifft Belgien, aber in anderen Staaten sieht es auch nicht viel anders aus. Aufgrund der hohen Geburtenrate bei den Muslimen hat Jemand ausgerechnet, dasszwischen 2030 und 2050 Europa islamisch sein wird
http://www.cbn.com/tv/embedplayer.aspx?bcid=1509282970001
Hier ist das noch krasser dargestellt:
http://www.youtube.com/watch?v=pMh2QJYnfsU


Ja klar.
Wenn es im Jahr 1879 schon Computer gegeben hätte, würden diese vorausgesagt haben, daß man infolge der Zunahme von Pferdewagen im Jahre 1979 im Pferdemist ersticken würde.

Dann hoffen wir mal, das auch ne Alternative zum Islam erfunden wird. zwinkern


Diese Aussage sagt lediglich, dass es kaum möglich ist, Langzeitvoraussagen zu machen anhand von momentane Zustände.

Stimmt schon, irgendwie kommt es immer anders, als man gedacht hat.
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funkeimdunkeln
Bösmensch



Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878

Beitrag(#1932175) Verfasst am: 05.07.2014, 19:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nur dass die liberale Bibelauslegung wie gesagt erheblich älter ist als der NS.


ich verstehe wirklich nicht, was du mir sagen willst.

Ich behaupte, dass eine moderne Erscheinungsform liberaler Bibelauslegung sich auf den NS zurückführen lässt. Mehr nicht. Lass uns darüber diskutieren oder formuliere deine These für mich geistig Beschränkten bitte in Kindersprache.

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
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achim01
permanent gesperrt



Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1932177) Verfasst am: 05.07.2014, 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen


Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?


Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

Was fällt dir denn zum Islam ein - außer "ganz toll"


Ich bitte um den Nachweis.


Wenn beachbernie schreibt "Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn. "
nehme ich an, dass er entweder schläft oder eben den Islam so toll findet, dass er die Islamisierung gerne herunterspielen will.
Das kann ich aber nur, wenn ich den Islam toll finde.
Ich gehe davon aus, dass das von mir verlinkte ZDF-Video genug Gefahren der Islamisierung aufzeigt.

Was fällt dir denn zu dem Video ein - glaubst du auch, dass die Islamisierung nicht existiert oder Blödsinn ist?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1932180) Verfasst am: 05.07.2014, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen


Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?


Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

Was fällt dir denn zum Islam ein - außer "ganz toll"


Ich bitte um den Nachweis.


Wenn beachbernie schreibt "Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn. "
nehme ich an, dass er entweder schläft oder eben den Islam so toll findet, dass er die Islamisierung gerne herunterspielen will.
Das kann ich aber nur, wenn ich den Islam toll finde.
Ich gehe davon aus, dass das von mir verlinkte ZDF-Video genug Gefahren der Islamisierung aufzeigt.

Was fällt dir denn zu dem Video ein - glaubst du auch, dass die Islamisierung nicht existiert oder Blödsinn ist?

Du kannst einfach nicht den Nachweis "ganz toll" bringen.
Und Videos, die dies oder jenes aussagen, gibts zu hauf.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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funkeimdunkeln
Bösmensch



Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878

Beitrag(#1932204) Verfasst am: 05.07.2014, 21:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo nochmal Samson83,

funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben:
Hallo,

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Nur dass die liberale Bibelauslegung wie gesagt erheblich älter ist als der NS.


ich verstehe wirklich nicht, was du mir sagen willst.

Ich behaupte, dass eine moderne Erscheinungsform liberaler Bibelauslegung sich auf den NS zurückführen lässt. Mehr nicht. Lass uns darüber diskutieren oder formuliere deine These für mich geistig Beschränkten bitte in Kindersprache.

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko


Hmm... ich bin die Diskussion nochmal im Kopf durchgegangen und bin zu dem Entschluss gekommen, dass mein Problem hier darin besteht, dass ich nicht weiß, über welche Frage wir eigentlich debattieren.

Ursprünglich ging es um die Plausibilität von verschiedenen Koran-Auslegungen. Ich merkte an, dass die fundamentalistische Koran-Auslegung plausibel ist. Daraufhin fragte Smallie nach dem unterschiedlichen Verlauf, den die Geschichte im Abendland und Morgenland genommen hat und daraufhin machte ich einen möglichen Erklärungsversuch. Dieser bestand darin, dass Bibel-Interpretationen oft vom Zeitgeist beeinflusst ist. Als Beispiel hierfür gab ich zwei geschichtliche Belege an. Der eine betrifft die Geschichte der Pfadfinder, der andere ist ein aktuelles Beispiel von Margot Käßmann.

Dieser mäandernde Diskussionsverlauf macht es mir nun sehr schwer zu erahnen, um welche Fragestellung es eigentlich geht. Darum will ich vorschlagen, dass wir uns auf eine Fragestellung einigen und die besteht darin, ob fundamentalistische Auslegungen der Bibel oder der Koran plausibel sind.

Die Frage, die smallie nach dem unterschiedlichen Entwicklungsverlauf der Geschichte des Abendlandes und des Morgenlandes gestellt hat, würde ich dann hiermit als offen deklarieren. Ich gestehe in dieser Fragestellung meine geschichtliche Inkompetenz ein und überlasse es anderen hier Belege und Fakten zu bringen und ihre Meinung dazu zu sagen. Das ist nicht mein Fachgebiet. Das gebe ich offen und ehrlich zu.

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
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smallie
resistent!?



Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726

Beitrag(#1932207) Verfasst am: 05.07.2014, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Hatiora hat folgendes geschrieben:
Der Islam hatte bislang nicht soviel zeit, sich abzuschleifen und zu modernisieren. Frühere Christen waren ja auch fanatisch und haben leute verbrannt und gefoltert.

Islam als Religion von Zeltbewohnern und Kamelschwanzhaltern - das ist die eine Sicht.
Islam als Religion einer Hochkultur von Händlern, Ärzten, Philosophen, Mathematikern, Chemikern und Poeten war - das ist die andere. Ich sollte darauf noch einmal zurückkommen.


Hier einige Belegstücke, was in der islamischen Hochkultur von 800 - 1200 gedacht wurde:



RAZI (ca. 864 - 925)

Al-Razi war Arzt und Alchemist. Er entdeckte den Alkohol und die Schwefelsäure und er war der erste, der die Anfangsstadien von Pocken und Masern unterscheiden konnte. Außerdem war er deistischer Freidenker, der sich mit Kritik nicht zurückhielt.

Zitat:
Rhazes, Rasis, Al-Razi, Abu Bakr Muhammad ibn Zakariya ar-Razi

[...] Razi übte harsche Kritik an Religionen, besonders solche, die eine Offenbarung durch einen Propheten behaupteten. Razi unterstellte, daß "Gott keinen einzelnen Menschen über einen anderen stellen würde und daß zwischen ihnen weder Rivalität noch Uneinigkeit herrschen sollte, denn das wäre ihr Verderben." Sein Argument lautete:

Zitat:
Aus welchem Grund sollte es nötig sein, daß Gott bestimmte Menschen auswählt [in dem er sie zu Propheten macht], daß er sie über andere stellt, daß er sie zu deren Leitbild macht, so daß andere von ihnen abhängig sind?


Über den Zusammenhang von Gewalt und Religion sagt Razi, daß Gott bei den vielen Uneinigkeiten unter den Religionen gewußt haben mußte, daß daraus ein universelles Desaster folgen würde und sie in Feindseligkeiten und Kampf untergehen würden. Tatsächlich sind viele Leute so untergegangen, wie man sehen kann."

Er kritisierte ebenso das fehlende Interesse an einer vernünftigen Analyse ihres Glaubens unter den Anhängern einer Religion, und die sie ersetzenden Gewaltausbrüche.

Zitat:
Frägt man die Anhänger dieser Religion, einen Beweis für die Vernunft ihrer Religion zu geben, dann brausen sie auf, werden wütend und trachten nach dem Blut des Fragestellers. Sie verbieten vernünftige Spekulation und streben den Tod ihrer Widersacher an. Dies ist der Grund, warum die Wahrheit zu etwas wurde, von dem man schweigt und das man bemäntelt.

[...]

[Al-Razi] glaubte, daß die Existenz einer großen Vielzahl von Religion bereits Beweis war, daß alle Menschenwerk sind. "Jesus sagte, er sei der Sohn Gottes, während Moses sagte, Er habe keinen Sohn und Mohammed sagte, daß Jesus wie der Rest der Menschen gezeugt sei." "Mani und Zoroaster waren unvereinbar mit Moses, Jesus und Mohammed, was den Ewigen betrifft, die Erschaffung der Welt und die Gründe für die Existenz von Gut und Böse."


Übersetzt aus http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_Zakariya_al-Razi
http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_Muhammad_ibn_Zakariya_ar-Razi

Wie ist es ihm mit solchen Aussagen ergangen?

Die deutsche Wikipedia erwähnt - ohne Quellenangabe -, daß er seine Stelle als Leiter des Krankenhauses von Rey wegen seiner Kritik verlor.

Die englische Wikipedia erwähnt nichts derartiges, dort wird vielmehr behauptet, daß er gegen Ende seines Lebens an einem Glaukom erkrankte und schließlich völlig erblindete. Ebenfalls erwähnt wird, daß ihn angeblich ein aufgebrachter Mullah mit einem von Rhazens eigenen Manuskripten geschlagen habe.




SUFI-MYSITK: ALLES IST EINS. OHM.

Rhazes Einwand, daß ein gütiger Gott die Menschen niemals mit widersprüchlichen Religionen traktieren würde, haben andere zum Prinzip erhoben. Alle Religionen seien im Kern wesensgleich, wenn es den Menschen anders erscheint, liegt das an ihrem unzureichenden Verständnis. Der alte Trick. Aus der Sufi-Ecke:

Zitat:
Parabel von den Trauben

Vier Reisende —ein Türke, ein Perser, ein Araber und ein Grieche — geraten über die Frage miteinander in Streit, was sie mit der letzten Münze, die sie noch haben, kaufen sollen. Der Türke sagt: ich will üzüm, der Perser hingegen will angur. Inab will der Araber, wogegen der Grieche auf dem Kauf von stafil besteht. Ein Sprachkundiger hört ihren Streit and schlägt ihnen vor, ihm die Münze zu geben…Der Sprachkundige kauft Weintrauben. Das ist mein üzüm! strahlt der Türke; der Perser freut sich über angur, wie der Araber über sein inab, und der Grieche genießt stafil. Sie alle wollten Weintrauben, nur wussten sie das nicht.

http://dreikopf.wordpress.com/2012/01/25/parabel-von-den-trauben/


Mit anderen Worten: eine islamische Strömung hat vor acht- oder neunhundert Jahren die Gleichwertigkeit aller Religionen behauptet. Später haben die Bahai'i diese Sicht zu einer eigenen Religion gemacht.




OMAR KHAYYAM (1048–1131)

Er hat unter anderem über Binominialkoeffizienten geschrieben - also das Pascalsche Dreieck. Er hat einen Kalender aufgestellt, der genauer ist als der Gregorianische. Und er hat Verse geschrieben:

Zitat:
Rubaiyat of Omar Khayyam

Gönnt mir, mit dem Liebchen im Gartenrund
Zu weilen bei süßem Rebengetränke,
Und nennt mich schlimmer als einen Hund,
Wenn ferner an's Paradies ich denke!


Im Frühling mag ich gern im Grüne weilen
Und Einsamkeit mit einer Freundin teilen
Und einem Kruge Wein. Mag man mich schelten:
Ich lasse keinen andern Himmel gelten.


http://en.wikipedia.org/wiki/Rubaiyat_of_Omar_Khayyam

Nicht gerade das, was ich mir unter fundamentaler Rechtgläubigkeit vorstelle.




IBN CHALDUN (1332 - 1406)

Chaldun war Autor eines Mammutwerkes, in dem er die bekannten Wissenschaften abhandelte und erstmals eine Form von Geschichtswissenschaft betrieb. Er konstatiert darin den Niedergang der arabischen Dynastien. Seine Begründung:

Gelehrsamkeit braucht seßhafte Lebensweise. Nomanden sind viel zu beschäftigt mit ihrem "Broterwerb". Diese kultivierte Lebensweise führe dazu, daß man einem wütenden Ansturm von Barbarenvölkern nicht mehr standhalten kann. Gemeint ist die mongolischen Invasion Persiens. 1258 endete sie mit der Eroberung Bagdads.


Zitat:
Muqaddimah - Arab and Persian civilizations

Diese Lage [Persien als Zentrum islamischer Gelehrsamkeit] bestand in den Städten fort, solange die Perser und ihre Länder, der 'Iraq, Khurasan, and Transoxania' bei der Seßhaftigkeit blieben. Als aber diese Städte in den Schutt fielen, verschwand die seßhafte Lebensweise, die Gott zur Erlangung von Wissenschaft und Handwerk vorgesehen hat. Mit ihr verschwand jede Gelehrsamkeit unter den nicht-Arabern (Persiern), die sich aufs Wüstendasein zurückziehen mußten.

Gelehrsamkeit war nun beschränkt auf Städte mit einer hohen Zahl an Seßhaften [die nicht zum Broterwerb arbeiten mußten] Heute hat Kairo davon die höchste Zahl. [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Muqaddimah




WENN KULTUREN AUFEINANDERPRALLEN

Die Autobiographie des muslimischen Dichters Usama ibn Munqidh aus dem 12. Jahrhundert erzählt von einem Vorfall, bei dem die Kreuzritter-Invasoren nach einem Arzt gebeten haben, um einige ihrer Kranken zu behandeln. Die Moslems sandten einen Arzt namens Thabit, der zehn Tag später mit dieser Geschichte zurückkehrte:

Zitat:
Rechtschaffenheit

Sie brachten mich zu einem Ritter, der einen Abszess an seinem Bein hatte und zu einer Frau, die besessen war. Ich legte Wickel auf das Bein, der Abszess öffnete sich und begann zu heilen. Der Frau verschrieb ich eine reinigende und erfrischende Diät.

Dann tauchte ein Franken-Arzt [Frankish doctor] auf, der sagte: "Der Mann hat keine Vorstellung davon, wie diese Leute geheilt werden können." Zum Ritter sagte er: "Was ist deine Wahl, mit einem Bein zu leben oder mit zwei zu sterben?" Als der Ritter antwortete, er würde lieber mit einem Bein leben, rief der Arzt nach einem kräftigen Mann und nach einer scharfen Axt. Sie kamen und ich beobachtete. Der Arzt legte das Bein auf einen Holzblock und sagte zum Mann: "Schlag kräftig zu, mach' einen sauberen Schnitt." ... Das Mark spritzte aus dem Bein (nach dem zweiten Schlag) und der Patient verstarb umgehend.

Dann untersuchte der Arzt die Frau und befand: "Sie hat einen Teufel im Kopf und er hat Gefallen an ihr gefunden. Rasiert ihr die Haare." Das wurde gemacht; wieder aß sie ihr übliches Franken-Essen [Frankish food] ... das verschlimmerte ihren Zustand. "Der Teufel sitzt ihn ihrem Kopf", sagte der Arzt. Er nahm eine Säge [razor], schnitt ihren Kopf kreuzförmig auf und entfernte das Gehirn, so das der Schädelknochen blank lag ... die Frau starb sofort.

An dieser Stelle fragte ich, ob ich noch weiter gebraucht werde, was nicht der Fall war. So konnte ich gehen und hatte etwas über medizinische Methoden gelernt, die ich zuvor nicht kannte.

http://www.futilitycloset.com/2014/02/19/righteousness/

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Misterfritz
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Beitrag(#1932210) Verfasst am: 05.07.2014, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:
Hier einige Belegstücke, was in der islamischen Hochkultur von 800 - 1200 gedacht wurde:

das ist aber eben so einige jahrhunderte her und gerade in letzter zeit hat sich der islam nicht gerade durch "hochkultur" hervorgetan.
das taugt genauso wenig als argument, wie der immer wieder auftauchende vergleich, was das christentum im mittelalater angestellt hat.

und, um mal etwas anderes in die diskussion einzuwerfen: islamische gesellschaften hatten einen ungemeinen "lernvorteil", sie hätten sich nur die geschichte der kirchen in europa ansehen zu brauchen, um zu sehen, dass man mit repression auf dauer nicht gut fährt - besonders nicht in sog. modernen zeiten.
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smallie
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Beitrag(#1932237) Verfasst am: 05.07.2014, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
smallie hat folgendes geschrieben:
Hier einige Belegstücke, was in der islamischen Hochkultur von 800 - 1200 gedacht wurde:

das ist aber eben so einige jahrhunderte her und gerade in letzter zeit hat sich der islam nicht gerade durch "hochkultur" hervorgetan.
das taugt genauso wenig als argument, wie der immer wieder auftauchende vergleich, was das christentum im mittelalater angestellt hat.

Das taugt als Argument, weil damit der Islam als Ursache der Misere ausscheidet.

Die wahren Ursachen liegen in den politischen und wirtschaftlichen Verhältnissen, sie liegen bei geringem Leseverständnis und in überlieferten patriarchalen Strukturen verbunden mit einem archaischen Ehrbegriff.

Ich bin gebürtiger Hinterwäldler. Die Ecke, aus der ich stamme, dürfte um 1950 dem "entwickelten" Rest Deutschlands um eine Generation oder mehr hinterher gehinkt sein. Was zu genau den selben Symptomen führte, wie sie heute dem Islam zugeschrieben werden.


Misterfritz hat folgendes geschrieben:
und, um mal etwas anderes in die diskussion einzuwerfen: islamische gesellschaften hatten einen ungemeinen "lernvorteil", sie hätten sich nur die geschichte der kirchen in europa ansehen zu brauchen, um zu sehen, dass man mit repression auf dauer nicht gut fährt - besonders nicht in sog. modernen zeiten.

Die katholische Kirche vermag auch keinen Lernvorteil aus Geschichte der Reformierten ziehen. zwinkern

Ich befürchte, mit verstandesmäßigem Lernen kommt man hier nicht zum Ziel. Das Lernen müßte auf einer tiefenpsychologischen Ebene stattfinden, weil die Prägungen aus Erziehung und Sozialisation zu sehr verinnerlicht wurden. Die Dauer das Aufzubrechen - muß in Generationen gezählt werden.
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achim01
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Beitrag(#1932286) Verfasst am: 06.07.2014, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen


Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?


Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

Was fällt dir denn zum Islam ein - außer "ganz toll"


Ich bitte um den Nachweis.


Wenn beachbernie schreibt "Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn. "
nehme ich an, dass er entweder schläft oder eben den Islam so toll findet, dass er die Islamisierung gerne herunterspielen will.
Das kann ich aber nur, wenn ich den Islam toll finde.
Ich gehe davon aus, dass das von mir verlinkte ZDF-Video genug Gefahren der Islamisierung aufzeigt.

Was fällt dir denn zu dem Video ein - glaubst du auch, dass die Islamisierung nicht existiert oder Blödsinn ist?

Du kannst einfach nicht den Nachweis "ganz toll" bringen.


Das wird ja immer lächerlicher!
Wolltest du von mir den Satz:Beachbernie:"Der Islam ist ganz toll!"
Beachbernie führt sich auf als würde er den Islam ganz toll finden.
Reicht das jetzt.
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vrolijke
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Beitrag(#1932288) Verfasst am: 06.07.2014, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen


Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?


Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

Was fällt dir denn zum Islam ein - außer "ganz toll"


Ich bitte um den Nachweis.


Wenn beachbernie schreibt "Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn. "
nehme ich an, dass er entweder schläft oder eben den Islam so toll findet, dass er die Islamisierung gerne herunterspielen will.
Das kann ich aber nur, wenn ich den Islam toll finde.
Ich gehe davon aus, dass das von mir verlinkte ZDF-Video genug Gefahren der Islamisierung aufzeigt.

Was fällt dir denn zu dem Video ein - glaubst du auch, dass die Islamisierung nicht existiert oder Blödsinn ist?

Du kannst einfach nicht den Nachweis "ganz toll" bringen.


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Wolltest du von mir den Satz:Beachbernie:"Der Islam ist ganz toll!"
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achim01
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Beitrag(#1932301) Verfasst am: 06.07.2014, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Eklatant hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn.


Lachen
Dann hat es eine "Christianisierung" z.Bsp. auch nie gegeben - erinner mich bitte daran, wenn wir das Fruchtbarkeitsfest feiern und in den Steppen Asiens wird auch immernoch primär Tengri gehuldigt.
99% der Türken sind sichtlich noch mit dem Tengrismus verbunden. zwinkern
Ich frage mich ob in persischen Gebieten noch heute Zaroastrismus und Nestorianismus die ideologische Grundlage liefern um Leute an Baukräne zu hängen? Wer weiß...wer weiß... Am Kopf kratzen



Wann hat eigentlich der letzte moslemische Missionar an Deiner Tuer geklingelt?


Du solltest mal aus deinem kanadischen Winterschlaf aufwachen.

Was fällt dir denn zum Islam ein - außer "ganz toll"


Ich bitte um den Nachweis.


Wenn beachbernie schreibt "Ich glaube nicht an Pseudoprobleme wie "Islamisierung", Verjudung" und aehnlichen Bloedsinn. "
nehme ich an, dass er entweder schläft oder eben den Islam so toll findet, dass er die Islamisierung gerne herunterspielen will.
Das kann ich aber nur, wenn ich den Islam toll finde.
Ich gehe davon aus, dass das von mir verlinkte ZDF-Video genug Gefahren der Islamisierung aufzeigt.

Was fällt dir denn zu dem Video ein - glaubst du auch, dass die Islamisierung nicht existiert oder Blödsinn ist?

Du kannst einfach nicht den Nachweis "ganz toll" bringen.


Das wird ja immer lächerlicher!
Wolltest du von mir den Satz:Beachbernie:"Der Islam ist ganz toll!"
Beachbernie führt sich auf als würde er den Islam ganz toll finden.
Reicht das jetzt.


Tutr er nicht. Nirgends.


Und, was fällt dir noch zu Islam ein außer einer Solidaritätsbekundung mit beachbernie?

Mir fällt noch ein: "Beschneidung der Freiheit" Smilie
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1932304) Verfasst am: 06.07.2014, 13:02    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Tut er nicht. Nirgends.


Und, was fällt dir noch zu Islam ein außer einer Solidaritätsbekundung mit beachbernie?

Mir fällt noch ein: "Beschneidung der Freiheit" Smilie


Du wirst hier kaum jemand finden, der "den Islam" an sich, als was positives empfindet.
Islam eignet sich nun mal ausgezeignet für Schweinereien aller Art. Er ist der "Identifikationsfaktor" nr. 1 schlechthin.
War im 30-jährigen Krieg auch nicht anders mit dem Christentum. (Katholisch - Evangelisch)
In Zeiten des Machtvakuums ist jedes Mittel Recht, schlichte Leute gegeneinander auf zu wiegeln.
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Eklatant
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Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535

Beitrag(#1932306) Verfasst am: 06.07.2014, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

smallie hat folgendes geschrieben:

Islam als Religion von Zeltbewohnern und Kamelschwanzhaltern - das ist die eine Sicht.
Islam als Religion einer Hochkultur von Händlern, Ärzten, Philosophen, Mathematikern, Chemikern und Poeten war - das ist die andere. Ich sollte darauf noch einmal zurückkommen.


Hier einige Belegstücke, was in der islamischen Hochkultur von 800 - 1200 gedacht wurde:


Smallie, das Abbasidenkalifat um mal ein Beispiel raus zu greifen übernahm mit dem Anspruch die Macht von den Umayyaden (die als zu weltlich galten), weil diese Adelskaste zum einen verfeindet war und zum anderen es erwirken wollten, dass auch einfache Muslime in Berufe und Machtpositionen aufsteigen konnten.
Die Realität sah dann so aus, dass man eine Freihandelszone etablierte in der Bürger des Kalifats Steuern nach ihrem eigenen Ermessen abdrücken mussten, was zur nie gekannten Properität führte.
In wieweit der Schuhputzer wirklich auch hätte eine Prinzessin heiraten können, darüber sollte man sich gewiss keine Illusionen machen.
Dazu interessierten sich die Kalifen für Wissenschaft und etablierten eine Art Inquisition:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mihna
Diese sollten alle Traditionalisten auslöschen die an die Unerschaffenheit des Korans als Wort Gottes glaubten.
Auf Grundlage der Staatsideologie der http://de.wikipedia.org/wiki/Mu%CA%BFtazila
Welche von der griechischen Philosophie beeinflusst war und sich besonders im Kalām, einer Form des religiösen Streitgesprächs mit rationalen Argumenten verschrieben hat.
Das führte auch dazu dass die Fiqh vieles was als "haram" eingestuft wurde revidierten usw. usf.

Es hat NIEMALS ein goldenes Zeitalter des Islam gegeben, sondern eine BEINAHE-Renaissance - ein Fast-Wiedergeburt der griechischen Antike im arabisch-persischen Raum, lange vor der tatsächlichen Renaissance.

Das was Islamverteidiger heute tun ist vergleichbar als wäre Europa nach den Konfessionskriegen wieder zurück ins Mittelalter gefallen und man würde die Renaissance in Italien zum "Goldenen Zeitalter des Christentums" verklären und die Renaissance Päpste zu weisen ehrbaren Heroen.
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funkeimdunkeln
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Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878

Beitrag(#1932311) Verfasst am: 06.07.2014, 13:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo smallie,

danke für deine Einblicke in die arabische/islamische (?) Vergangenheit.

Die generelle Schwierigkeit mit diesen historischen Belegen ist - wie ich selber gemerkt habe - die Bewertung ihrer Relevanz. Dass sie hochinteressant sind, das steht außer Frage. Es steht außerdem außer Frage, dass man diesen Früchten der Kultur des Morgenlandes Respekt zollen muss. Deine Hinweise machen natürlich die Komplexität der Verflechtungen zwischen Politik und Religion sichtbar.

Wenn du Al-Razi nennst, möchte ich einen Ausschnitt aus dem Wikipedia-Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_Muhammad_ibn_Zakariya_ar-Razi zitieren:

Zitat:
Über den Koran hatte Zakariya ar-Razi eine eindeutige Meinung: "Sie behaupten, dass das offensichtliche Wunder in Form des Korans jedem zugänglich ist. Sie sagen “Wer auch immer dies verneint, sollte etwas vergleichbares reproduzieren”. Tatsächlich könnten wir tausend ähnliche Erzeugnisse reproduzieren, aus dem Werk von Rhetorikern, eloquenten Sprechern und wackeren Poeten, deren Formulierungen treffender und kürzer sind. Sie können ihre Absichten besser mitteilen und auch ihr Reimprosa hat einen besseren Ryhtmus. Bei Gott, was Sie uns erzählen erstaunt uns sehr! Sie sprechen über ein Buch, das alte Mythen aufzählt und zur selben Zeit voller Widersprüchlichkeiten ist und keine wertvollen Informationen oder Erklärungen beinhaltet. Dann sagen Sie “Produziert etwas vergleichbares?”


Das heißt doch, dass Al-Razi nicht wegen dem Koran, sondern gegen den Koran zu seiner Meinung gekommen ist. Damit stellt sich also folgende Frage:

Was ist die Ursache für Al-Razis Gedankenfreiheit? Etwa der Koran?

Die gleiche Frage stellt sich auch bei den Sufis und Omar Khayyan. Nur ist diese Frage bei Al-Razi offensichtlicher.

Nehmen wir mal an, zwei (meinetwegen liberale) Muslime sind miteinander im Dialog über das Christentum. Der eine Muslim hält das Christentum aufgrund des Präsidenten George W. Bush und der evangelikalen Glaubensströmungen für eine Gefahr für die Menschheit. Der andere Muslim kontert daraufhin mit einem Verweis auf Nietzsche und Kant. Wer hat die besseren Argumente?

Mit freundlichen Grüßen,
Mirko
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1932378) Verfasst am: 06.07.2014, 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:


Das wird ja immer lächerlicher!
Wolltest du von mir den Satz:Beachbernie:"Der Islam ist ganz toll!"
Beachbernie führt sich auf als würde er den Islam ganz toll finden.
Reicht das jetzt.



Ich finde weder das Judentum noch den Islam "ganz toll", werde aber trotzdem immer sowohl Juden als auch Moslems (sowie auch jeden anderen Suendenbock) gegen jede Art von Hetze rechter Hassprediger verteidigen.

Damit wirst Du wohl leben muessen. Sehr glücklich
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