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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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 (#1935836) Verfasst am: 21.07.2014, 23:08 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Wenn auf dem amerikanischem Satellitenbild der Jet ist, dann haben die Ukrainer ein Problem.
Die Ukrainer könnten einen Fehlschuss produziert haben. |
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
vielleicht möchtest du noch erklären, warum die ukraine mit einer su-25 einen passagierjet abschießen sollte? war putin auf den flug gebucht? |
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1935837) Verfasst am: 21.07.2014, 23:09 Titel: |
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"Sibir-Flug 1812 war ein Charterflug[1] der russischen Fluggesellschaft авиакомпания Сиби́рь (Siberia Airlines) von Tel Aviv nach Nowosibirsk, der am 4. Oktober 2001 über dem Schwarzen Meer von einer Boden-Luft-Rakete der ukrainischen Marine abgeschossen wurde.[2] Alle 78 Menschen an Bord kamen dabei ums Leben.[3] Die meisten waren Israelis, die ihre Verwandten in Russland besuchen wollten.[4]"
http://de.wikipedia.org/wiki/Sibir-Flug_1812
Wenn man beim Üben schon nicht weiss was man trifft, ist es im einem Bürgerkrieg noch eher möglich.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935839) Verfasst am: 21.07.2014, 23:29 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Wenn man beim Üben schon nicht weiss was man trifft, ist es im einem Bürgerkrieg noch eher möglich. |
aber die Ostukraine, die Separatisten, haben doch keine Flugzeuge, auf die die westukraine hätte zielen oder mit denen die westukraine das Flugzeug hätte verwechseln können.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935842) Verfasst am: 22.07.2014, 00:03 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das ist was anderes! Was muessen diese dummen Leute auch ausgerechnet dort rumfliegen, wo amerikanische Raketen gerade Freiheit, Demokratie und Frieden schuetzen? |
Nicht nur die Amis. Auch Russen haben zivile Flieger heruntergeholt.
Bei den Fälle die ich kenne, haben die "Täter" allerdings nie geleugnet, den Flieger heruntergeholt zu haben. Irtümmer pasieren nun mal.  |
Im Frieden duerfen Irrtuemer schon mal passieren. Bloss im Krieg sind sie unentschuldbar, vor allem, wenn sie den anderen unterlaufen (Was in diesem Fall uebrigens noch nicht bewiesen ist, wer genau geballert hat).
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Defund the gender police!! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935843) Verfasst am: 22.07.2014, 00:05 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Russland hat einer unabhängigen Untersuchung zugestimmt.
Russland hat eigene Satelitendaten und Flugdaten vorgelegt.
Ein Ukrainischer Jet und eine Flugabwehreinheit waren wohl in der Nähe der Absturzmaschine.
Der Flugschreiber wird übergeben.
Und von der Ukraine kommt: "Wir waren das nicht, (alles gelogen), bevor die Daten ausgewertet wurden. |
meinst du das hier? https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo&feature=youtu.be
das ist eher ein schlechter witz.
flugschreiber sind leicht zu manipulieren, russland wäre besser beraten gewesen die flugschreiber von unabhängiger stelle selbst zügig bergen zu lassen. |
"Der russische Generalstab hat am am Montag Radar-Bilder und Schaubilder vorgelegt. Diesen Bildern zufolge soll ein ukrainischer Kampf-Jet vom Typ SU (Suchoi)-25 in unmittelbarer Nähe von Flug MH17 gewesen sein, bevor die Maschine abgeschossen wurde. Außerdem soll es Belege geben, die zeigen, die die ukrainische Armee Buk-Raketen in der Ost-Ukraine stationiert haben. "
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/21/russland-ukrainischer-kampf-jet-war-vor-abschuss-in-der-naehe-von-mh17/
"Interessant ist jedenfalls der ausdrückliche Hinweis auf den amerikanischen Spionage-Satelliten. Die Amerikaner selbst hatten bereits am Freitag mitgeteilt, einen Satelliten über dem Absturzgebiet gehabt zu haben (mehr dazu hier). Die russische Forderung nach Veröffentlichung der Ergebnisse könnte Washington unter Zugzwang bringen: Eigentlich wollten die Amerikaner die Ergebnisse bereits am Wochenende bekanntgeben." |
das vorhandensein ukrainischer su-25 Jets (minus Kampf) im ukrainischen luftraum würde ich jetzt nicht als ungewöhnlich bezeichnen. sollte er in 10 km höhe gewesen sein, dürfte er wohl kaum eine gefahr für die separatisten dargestellt haben.
ein solcher Jet in der nähe kann bei einem metergenauen feuerleitradar wohl kaum als Entschuldigung dienen. |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km...
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1935844) Verfasst am: 22.07.2014, 00:07 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Luft-Luft-Lenkflugkörper
2 × APU-13MT-Startschienen für je 1 × GMKB Wympel R-3S (K-13 oder AA-2A „Atoll“) – infrarotgelenkt, selbstzielsuchend für Kurzstrecken (nur innere Aufhängepunkte)
4 × APU-60-1-Startschienen für je 1 × Wympel R-60M (K-60 bzw. AA-8 „Aphid“) – infrarotgesteuert, selbstzielsuchend für Kurzstrecken"
http://de.wikipedia.org/wiki/Suchoi_Su-25
Er könnte gefährlich für den abgestürzten Flieger sein.
Die Russen behaupten ,dass bei einem Treffer ihres Luftabwehrsystems der Schaden erheblich größer sein müsste. |
"Die Russen behaupten ,dass..." andere experten behaupten die Schäden entsprechen genau dem russischen raketensystem.
die von die angeführten infrarot gelenkten Raketen hätten eher ein triebwerk an stelle des rumpfes getroffen.
vielleicht möchtest du noch erklären, warum die ukraine mit einer su-25 einen passagierjet abschießen sollte? war putin auf den flug gebucht? |
Genausogut kann man fragen, weshalb die Separatisten einen Passagierjet abschiessen sollten. War dieser Arsen-Freak auf den Flug gebucht?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935846) Verfasst am: 22.07.2014, 00:17 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935847) Verfasst am: 22.07.2014, 00:20 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant... |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935848) Verfasst am: 22.07.2014, 00:27 Titel: |
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Was mich an der Version Su-25 zweifeln lässt:
Eine Su-25 ist ein Bodenkampfflugzeug. Das wird normalerweise nicht für den Luftkampf benutzt. Es fliegt zu tief und ist zu langsam.
Die wikipedia Einträge zur DGH wurden auf russischer Seite heute verändert.
Gestern hieß es noch aus dem russischen Verteidigunsminsterium, ein Radarsystem der BUK-Luftabwehr sei aktiv gewesen in der Gegen, nun heit es, es sein ein Abfangjäge gewesen (der übrigens KEINE Radar-Luft-Luft-Raketen trägt)
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935850) Verfasst am: 22.07.2014, 00:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant... |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
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jets fliegen über 10 km, dort sind sie am effizientestem.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935852) Verfasst am: 22.07.2014, 00:33 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | (der übrigens KEINE Radar-Luft-Luft-Raketen trägt)
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ganz genau
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935854) Verfasst am: 22.07.2014, 00:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant... |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
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jets fliegen über 10 km, dort sind sie am effizientestem. |
Du kannst englisch lesen? Du weißt was Dienstgipfelhöhe bedeutet?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935855) Verfasst am: 22.07.2014, 00:38 Titel: |
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So what? Manche Flugzeuge sind eben leistungsstärker als andere.
Die A-10 war der Frogfoot schon immer überlegen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935856) Verfasst am: 22.07.2014, 00:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant... |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
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jets fliegen über 10 km, dort sind sie am effizientestem. |
Du kannst englisch lesen? Du weißt was Dienstgipfelhöhe bedeutet? |
ich kann auch deutsch. in der deutschen wikipedia steht immer noch eine dienstgipfelhöhe von 7-12000 m
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1935860) Verfasst am: 22.07.2014, 05:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant... |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
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jets fliegen über 10 km, dort sind sie am effizientestem. |
Du kannst englisch lesen? Du weißt was Dienstgipfelhöhe bedeutet? |
ich kann auch deutsch. in der deutschen wikipedia steht immer noch eine dienstgipfelhöhe von 7-12000 m |
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Suchoi_Su-25
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1935862) Verfasst am: 22.07.2014, 07:43 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Naja, da greift das berühmte Rasiermesser:
Was ist glaubwürdiger?
Weithin allgemein anerkannte Qualitätsmedien oder irgendwelche Internethelden? |
'Unsere' oder 'Ihre' Qualitätsmedien?
Abgesehen davon, dass die Einstufung von SPON als Qualitätsmedium ohnehin fragwürdig ist.
SPON schreibt in dieser Sache parteiisch. So wird etwa suggeriert, dass der Abtransport der Leichen in Kühlwaggons diene der Beweismittelfälschung. Die bisherigen Erkenntnisse
(Putin hat Augenringe, usw. ) sprächen für einen Abschuss durch die Separatisten,
die Untersuchungsergebnisse werden vorweggenommen.
Nicht dass die Spekulation in die andere Richtung oder irgendwelche VTs besser wären.
P.S.: Dieser Beitrag wurde vom Kreml bezahlt. |
Ob spon ein Qualitätsmedium ist, ist in der Tat zweifelhaft.
Der Spiegel ist eins. Faz, Zeit und Sueddeutsche auch. Deren Onlinebeiträge auch.
Im Übrigen ist die schlüssigste Perspektive hier mal wieder ein "ich weiß nichts genaues, aber ich vermute....
Aber das sehen die ganzen Osteuropa/Russlandexperten wohl anders. |
SPON kannst du als zuverlässig seriöse Quelle vergessen. Bei mir ganz oben derzeit, die NZZ.
Was die Wahrheit betrifft, die bekanntermaßen das erste Opfer des Krieges ist, vertraue ich doch grundsätzlich eher den Quellen einer offenen Gesellschaft, zu deren Grundprinzipien die gelebte Kontroverse gehört. - Vielleicht sollte ich besser sagen, ich vertraue der Möglichkeit, mich informieren zu können, wenn ich denn selber offen, und nicht voreingenommen für das Ergebnis bin.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32511
Wohnort: Woanders
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935870) Verfasst am: 22.07.2014, 09:18 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Oder sie haben sich einfach nicht vorstellen können, dass Putins Terroristenbande so weit gehen würde. |
Und ich habe mir nicht vorstellen können wie einfach es auch heutzutage ist Menschen mit Propaganda manipulieren zu können.
Eine kleine PR-Abteilung kann wirksamer sein wie eine Division |
Und das ausgerechnet von dir. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935885) Verfasst am: 22.07.2014, 10:42 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
EIne Su-25 fliegt nicht auf 10km... |
fast alle jets fliegen locker die 10 km. die angaben für die su 25 schwanken zwischen 10 und 14 km höhe.
heute hat erst ein russischer general behauptet die su 25 wäre in 10 km höhe gewesen.
| Zitat: |
Interessant in diesem Zusammenhang auch, dass auf der russischen Wiki Seite dieses Flugzeugs heute(!) die Angaben zur Dienstgipfelhöhe verändert wurden.... |
ja, interessant... |
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-25
Performance
Maximum speed: Mach 0.8 (975 km/h, 526 knots, 606 mph) at sea level
Combat range: 750 km (405 nmi, 466 mi) at sea level, 4,400 kg (9,700 lb) weapons and two external tanks
Service ceiling: 7,000 m[97] (22,965 ft) clean, 5,000 m (16,000 ft) with max weapons
Rate of climb: 58 m/s (11,400 ft/min)
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jets fliegen über 10 km, dort sind sie am effizientestem. |
Du kannst englisch lesen? Du weißt was Dienstgipfelhöhe bedeutet? |
ich kann auch deutsch. in der deutschen wikipedia steht immer noch eine dienstgipfelhöhe von 7-12000 m |
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Suchoi_Su-25 |
Ah aj...offensichtlich wurde also auch in der deutschen Version von wikipedia in den technischen Daten des Flugzeuges was verändert in jüngster Zeit.
Was sagst uns das?
Übrigens, der Hersteller des Flugzeuge gibt (momentan noch!) die DGH mit 7km an, und das OHNE externe Beladung....
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1935886) Verfasst am: 22.07.2014, 10:45 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Naja, da greift das berühmte Rasiermesser:
Was ist glaubwürdiger?
Weithin allgemein anerkannte Qualitätsmedien oder irgendwelche Internethelden? |
'Unsere' oder 'Ihre' Qualitätsmedien?
Abgesehen davon, dass die Einstufung von SPON als Qualitätsmedium ohnehin fragwürdig ist.
SPON schreibt in dieser Sache parteiisch. So wird etwa suggeriert, dass der Abtransport der Leichen in Kühlwaggons diene der Beweismittelfälschung. Die bisherigen Erkenntnisse
(Putin hat Augenringe, usw. ) sprächen für einen Abschuss durch die Separatisten,
die Untersuchungsergebnisse werden vorweggenommen.
Nicht dass die Spekulation in die andere Richtung oder irgendwelche VTs besser wären.
P.S.: Dieser Beitrag wurde vom Kreml bezahlt. |
Ob spon ein Qualitätsmedium ist, ist in der Tat zweifelhaft.
Der Spiegel ist eins. Faz, Zeit und Sueddeutsche auch. Deren Onlinebeiträge auch.
Im Übrigen ist die schlüssigste Perspektive hier mal wieder ein "ich weiß nichts genaues, aber ich vermute....
Aber das sehen die ganzen Osteuropa/Russlandexperten wohl anders. |
SPON kannst du als zuverlässig seriöse Quelle vergessen. Bei mir ganz oben derzeit, die NZZ.
Was die Wahrheit betrifft, die bekanntermaßen das erste Opfer des Krieges ist, vertraue ich doch grundsätzlich eher den Quellen einer offenen Gesellschaft, zu deren Grundprinzipien die gelebte Kontroverse gehört. - Vielleicht sollte ich besser sagen, ich vertraue der Möglichkeit, mich informieren zu können, wenn ich denn selber offen, und nicht voreingenommen für das Ergebnis bin. |
Ich habe mal das für mich entscheidende gefettet!
Diejenigen, die beispielsweise den etablierten deutschen Medien irgendeine Regierungshörigkeit vorwerfen, vergessen offenbar immer wieder, dass eben diese Medien durchaus kritisch über Regierungen usw. berichten!
beispielsweise NSA...
Das kann man wohl kaum von RussiaToday z.B. behaupten.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1935910) Verfasst am: 22.07.2014, 11:53 Titel: |
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"Robert Parry, preisgekrönter ehemaliger Assciated Press Reporter, behauptet: Die USA verfügen über Satelliten-Bilder, welche zeigen, dass MH17 von ukrainischen Truppen abgeschossen wurden. Diese Informationen hätte er von zuverlässigen Kanälen des US-Geheimdienstes erhalten.
Parry: "Wir haben Infos aus Quellen erhalten, die sich auch in der Vergangenheit in ähnlichen Fällen als zuverlässig herausstellten. Demnach stammt die Rakete, welche für den Abschuss von MH17 verantwortlich ist, offenbar von ukrainischen Truppen - oder sie waren als ukrainische Soldaten getarnt. Der CIA schließt jedoch immer noch nicht aus, dass es Separatisten waren, die sich mit ukrainischen Uniformen tarnten.""
http://www.mmnews.de/index.php/politik/19176-us-satellit-abschuss-mh17-durch-ukrainische-truppen
Das wird sich doch wohl feststellen lassen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1935914) Verfasst am: 22.07.2014, 12:03 Titel: |
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Denen muß doch bewusst sein das sie jetzt besonders unter Beobachtung (der Medien) stehen betreffs ihrer Flugrouten
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1935935) Verfasst am: 22.07.2014, 13:14 Titel: |
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So ist es "anklickbar".
http://www.taz.de/Donezk-in-Separatistenhand/%21142829/
[Satire]Tsja; die taz. Das ist auch son manipulierter Bericht wahrscheinlich...[/satire]
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1935937) Verfasst am: 22.07.2014, 13:23 Titel: |
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Danke, den Code vergesse ich immer wieder.
| Zitat: |
[Satire]Tsja; die taz. Das ist auch son manipulierter Bericht wahrscheinlich...[/satire] |
Natürlich, die TAZ war doch schon immer eines von diesen Systemmedien.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935979) Verfasst am: 22.07.2014, 16:51 Titel: |
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| ok, danke. offensichtlich hast du recht. es ist nur oder war nur in meinen augen etwas ungewöhnlich, dass ein Jet so niedrig fliegt. ich nahm an, dass der jet die 7 km nur mit maximaler zuladung schafft.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1935981) Verfasst am: 22.07.2014, 16:52 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Danke, den Code vergesse ich immer wieder.
| Zitat: |
[Satire]Tsja; die taz. Das ist auch son manipulierter Bericht wahrscheinlich...[/satire] |
Natürlich, die TAZ war doch schon immer eines von diesen Systemmedien. |
ich verstehe immer noch nicht, wie ihr den code umwandelt...?
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