Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung

[Waschmaschine777]

Man ist offenbar in den letzten Tagen in Sachen Aufklärung nicht Weitergekommen. Wissen gibt es nicht. Nur Vermutungen.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Panorama/d/5115842/usa-haben-keine-beweise-fuer-russische-mitwirkung.html

[zelig]

[Bravopunk]

[Alchemist]

[Alchemist]

[sehr gut]

[Alchemist]

[Zoff]

Offensichtlich mag sich die EU weiterhin nicht zu Sanktionen durchringen und belässt es bei sinnlosen Appellen Marke Westerwelle.

Waffen werden fröhlich weiter geliefert, dafür überlegt man jetzt, die nächste Fußball WM zu boykottieren.

Hauptsache, die Geschäfte laufen, alles andere ist wohl egal.

[zelig]

[wuffi]

[Alchemist]

[Alchemist]

[sehr gut]

[Critic]

(1) Andererseits: Die Separatisten sollen den Nachrichten nach heute mal wieder zwei Militärflugzeuge abgeschossen haben. Es könnten dabei womöglich keine hochfliegenden Flugkörper zum Einsatz gekommen sein, das ist ja nichts etwas ganz Neues. Spontan beschlich mich aber folgender Gedanke - ob also "auch ich" auch ohne allerletzten Beweis, bzw. angesichts anderer Nachrichten aus den von Separatisten kontrollierten Gebieten zu einer bestimmten Version tendiere -: Daß sie hier jetzt zwei Flugzeuge abgeschossen haben, ist ja jetzt nicht gerade ein Gegenbeweis gegen die These, daß sie es vor einer Woche nicht waren?


(2) Ich habe mich daneben auch von Wikipedia belehren lassen, daß "Dienstgipfelhöhe" nicht gleichbedeutend mit der maximalen Höhe ist, die ein Flugzeug erreichen kann. Die D. ist demnach die Höhe, bis zu der ein Flugzeug eine bestimmte Steigrate schafft. Die maximale Höhe wird demnach weiter durch die sog. "coffin corner" definiert, nämlich die Höhe, bei der die minimalen und maximalen Geschwindigkeiten, bei denen noch eine stabile Fluglage möglich ist, sich decken. Auch finden sich für die Su-25 (Link müßte ich nachreichen, war aber auch nur ein Eintrag in einem anderen ergoogelten Diskussionforum) unterschiedliche Angaben, was die Leistungsfähigkeit angeht, meiner Erinnerung nach auch bis zu 12000 Meter.

(Andererseits kommt bei mir ja am Ende immer noch ein ziemlich dummer Gedanke: Aus meiner laienhaften Kriegsdienstverweigerer-Perspektive, hört es sich aber auch wie eine Räuberpistole an, mit einem stark auf Bodenkampf ausgerichteten Flugzeug ein anderes abzuschießen, bzw., damit überhaupt in der Luft zu sein, um Luftziele zu bekämpfen. Bisher habe ich nicht gehört, daß die Separatisten eine Luftwaffe, also etwa Hubschrauber oder gar Jets hätten, und selbst wenn die Russen mitmischten, wäre so ein Flugzeug doch wohl ziemlich chancenlos gegen eine MiG ?)
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Alchemist]

[Samson83]

[Casual3rdparty]

[Alchemist]

[Critic]

...wobei, es wäre dann ja eine andere Theorie (neben der, daß man das Passagierflugzeug selbst für ein militärisches gehalten hat) möglich: Nämlich daß z.B. eine Su-25 sich in relativer Nähe des Passagierflugzeugs aufgehalten haben könnte und die Separatisten eben auf diese schießen wollten, aber die Rakete sich eben auf das größere Ziel aufgeschaltet hat. Daß Letzteres bewußt beschossen worden sei, mit dem Ziel, ein Passagierflugzeug vom Himmel zu holen, davon wurde ja eher nicht gesprochen .
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt.

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)

[Alchemist]

[Botschafter Kosh]

"USA blasen zum Rückzug: Putin ist nicht schuld am Abschuss von MH17"
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/23/usa-blasen-zum-rueckzug-putin-ist-nicht-schuld-am-abschuss-von-mh17/

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[Casual3rdparty]

du hast, in meinem falle, ich kann nur für mich sprechen, recht, wenn du sagst, ich urteile über wuffi zu pauschal, es ist mir egal, dass unter anderem faschisten mit in der regierung sind. ich bin meinungstechnisch mit dem konflikt etwas überfordert. ich wünsche mir frieden auf dem geradlinigsten, kürzesten weg, der erreichbar ist. deswegen war ich auch gefühlsmäßig für den anschluss der Krim an russland, da nach meinem eindruck das der kürzeste weg zum frieden ist. leider scheint das für die ostukraine nicht der richtige weg zu sein. was in den nachrichten etwas untergeht ist, dass in der ostukraine leute sterben, auch ohne Beschuss. diabetiker sterben, weil es kein insulin mehr gibt, alte leute sterben weil sie kein wasser mehr in der wohnung haben usw...
mir wäre es gelegen gewesen, wenn sie eine russische BUK als smokin gun erwischt hätten und der Westen die russen gezwungen hätte seine finger von der ostukraine zu lassen.
ich mag nunmal keine kriege, vielleicht tauge ich nicht zum revolutionär.