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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1936906) Verfasst am: 26.07.2014, 23:54 Titel: |
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| Zitat: | Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.
[...]
Für den Sozialwissenschafter Lew Gudkow sind jedoch nicht nur die hiesigen Medien – sie sind für ihn grösstenteils zu einem «Sprachrohr im Propagandakrieg des Kremls» degeneriert – für die weitgehend fehlende kritische Berichterstattung über den Umgang der Freischärler mit den Leichen verantwortlich. Auch ein generell niedriger Stellenwert des menschlichen Lebens in Russland hänge damit zusammen, meint der Leiter des Moskauer Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum im Gespräch.
Hinter dieser Haltung vermutet er Gewalterfahrungen. Durch den Zweiten Weltkrieg, die massive Repression in der Sowjetunion oder die beiden Tschetschenienkriege seien die Leute abgestumpft worden. «Was in Europa als Schock wahrgenommen wird, wird in Russland anders rezipiert», sagt der 67-jährige Gudkow. «Es fehlt in Russland oftmals an Empathie.»
Hinsichtlich der Tschetschenienkriege etwa wisse zwar die Mehrheit der russischen Bevölkerung, dass auch mehrere zehntausend tschetschenische Zivilisten getötet wurden. Dies habe aber keine moralischen Konsequenzen. Es bestehe kein Verständnis, kein Mitgefühl für die andere Seite, eine Reflexion finde nicht statt. Ähnliches gelte für den gegenwärtigen Konflikt in der Ukraine. |
http://www.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1936907) Verfasst am: 27.07.2014, 00:00 Titel: |
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Krieg der Bilder – und der Blick dahinter
| Zitat: | | Zwei Bilder russischer Rebellen: Der eine hält ein Plüschtier in die Luft, der andere stiehlt den Ring eines Opfers. Für viele westliche Medien ist klar: Beide handeln skrupellos. Aber stimmt das auch? |
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1936909) Verfasst am: 27.07.2014, 00:06 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.
[...]
Für den Sozialwissenschafter Lew Gudkow sind jedoch nicht nur die hiesigen Medien – sie sind für ihn grösstenteils zu einem «Sprachrohr im Propagandakrieg des Kremls» degeneriert – für die weitgehend fehlende kritische Berichterstattung über den Umgang der Freischärler mit den Leichen verantwortlich. Auch ein generell niedriger Stellenwert des menschlichen Lebens in Russland hänge damit zusammen, meint der Leiter des Moskauer Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum im Gespräch.
Hinter dieser Haltung vermutet er Gewalterfahrungen. Durch den Zweiten Weltkrieg, die massive Repression in der Sowjetunion oder die beiden Tschetschenienkriege seien die Leute abgestumpft worden. «Was in Europa als Schock wahrgenommen wird, wird in Russland anders rezipiert», sagt der 67-jährige Gudkow. «Es fehlt in Russland oftmals an Empathie.»
Hinsichtlich der Tschetschenienkriege etwa wisse zwar die Mehrheit der russischen Bevölkerung, dass auch mehrere zehntausend tschetschenische Zivilisten getötet wurden. Dies habe aber keine moralischen Konsequenzen. Es bestehe kein Verständnis, kein Mitgefühl für die andere Seite, eine Reflexion finde nicht statt. Ähnliches gelte für den gegenwärtigen Konflikt in der Ukraine. |
http://www.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463 |
Aus dem zweiten Kommentar unter dem verlinkten Beitrag:
| Zitat: | Wie es scheint ist dem Autor und der NZZ entgangen, dass mehrere andere Medien unterdessen ein anderes Bild gezeichnet haben, nämlich dass der Mann mit dem Plüschtier nicht geprahlt hat, sondern getrauert...
Zitat Tagi: "Der Mann, der das Plüschtier aufhebt, ist sichtlich getroffen (zu sehen ab 0:36). Er nimmt er seine Mütze ab und bekreuzigt sich. Das Plüschtier legt er wieder auf den Boden zurück.
Der Mann, der angeblich den Ring stiehlt, hebt den Ring auf dem Video nur kurz auf (zu sehen ab 1:13), legt ihn aber sofort in eine Kartonschachtel. Später wird angedeutet, dass die Kartonschachtel mit den anderen Gegenständen vom Unfallort wegtransportiert wird."
http://www.tagesanzeiger.ch/ku...
Gibt auch ein Video von dieser Szene dort... |
Siehe auch meinen Beitrag von eben.
Schon komisch, wie man sich so der selben Sache nähern und dennoch so daneben liegen kann, nicht wahr?
wuffi würde dafür hier zerrissen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1936910) Verfasst am: 27.07.2014, 00:08 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.
[...]
Für den Sozialwissenschafter Lew Gudkow sind jedoch nicht nur die hiesigen Medien – sie sind für ihn grösstenteils zu einem «Sprachrohr im Propagandakrieg des Kremls» degeneriert – für die weitgehend fehlende kritische Berichterstattung über den Umgang der Freischärler mit den Leichen verantwortlich. Auch ein generell niedriger Stellenwert des menschlichen Lebens in Russland hänge damit zusammen, meint der Leiter des Moskauer Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum im Gespräch.
Hinter dieser Haltung vermutet er Gewalterfahrungen. Durch den Zweiten Weltkrieg, die massive Repression in der Sowjetunion oder die beiden Tschetschenienkriege seien die Leute abgestumpft worden. «Was in Europa als Schock wahrgenommen wird, wird in Russland anders rezipiert», sagt der 67-jährige Gudkow. «Es fehlt in Russland oftmals an Empathie.»
Hinsichtlich der Tschetschenienkriege etwa wisse zwar die Mehrheit der russischen Bevölkerung, dass auch mehrere zehntausend tschetschenische Zivilisten getötet wurden. Dies habe aber keine moralischen Konsequenzen. Es bestehe kein Verständnis, kein Mitgefühl für die andere Seite, eine Reflexion finde nicht statt. Ähnliches gelte für den gegenwärtigen Konflikt in der Ukraine. |
http://www.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463 |
Aus dem zweiten Kommentar unter dem verlinkten Beitrag:
| Zitat: | Wie es scheint ist dem Autor und der NZZ entgangen, dass mehrere andere Medien unterdessen ein anderes Bild gezeichnet haben, nämlich dass der Mann mit dem Plüschtier nicht geprahlt hat, sondern getrauert...
Zitat Tagi: "Der Mann, der das Plüschtier aufhebt, ist sichtlich getroffen (zu sehen ab 0:36). Er nimmt er seine Mütze ab und bekreuzigt sich. Das Plüschtier legt er wieder auf den Boden zurück.
Der Mann, der angeblich den Ring stiehlt, hebt den Ring auf dem Video nur kurz auf (zu sehen ab 1:13), legt ihn aber sofort in eine Kartonschachtel. Später wird angedeutet, dass die Kartonschachtel mit den anderen Gegenständen vom Unfallort wegtransportiert wird."
http://www.tagesanzeiger.ch/ku...
Gibt auch ein Video von dieser Szene dort... |
Siehe auch meinen Beitrag von eben.
Schon komisch, wie man sich so der selben Sache nähern und dennoch so daneben liegen kann, nicht wahr?
wuffi würde dafür hier zerrissen. |
Diesmal wirst Du mir sicher erklären können, wo der Bezug zu dem NZZ-Artikel liegt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1936924) Verfasst am: 27.07.2014, 02:17 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.
[...]
Für den Sozialwissenschafter Lew Gudkow sind jedoch nicht nur die hiesigen Medien – sie sind für ihn grösstenteils zu einem «Sprachrohr im Propagandakrieg des Kremls» degeneriert – für die weitgehend fehlende kritische Berichterstattung über den Umgang der Freischärler mit den Leichen verantwortlich. Auch ein generell niedriger Stellenwert des menschlichen Lebens in Russland hänge damit zusammen, meint der Leiter des Moskauer Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum im Gespräch.
Hinter dieser Haltung vermutet er Gewalterfahrungen. Durch den Zweiten Weltkrieg, die massive Repression in der Sowjetunion oder die beiden Tschetschenienkriege seien die Leute abgestumpft worden. «Was in Europa als Schock wahrgenommen wird, wird in Russland anders rezipiert», sagt der 67-jährige Gudkow. «Es fehlt in Russland oftmals an Empathie.»
Hinsichtlich der Tschetschenienkriege etwa wisse zwar die Mehrheit der russischen Bevölkerung, dass auch mehrere zehntausend tschetschenische Zivilisten getötet wurden. Dies habe aber keine moralischen Konsequenzen. Es bestehe kein Verständnis, kein Mitgefühl für die andere Seite, eine Reflexion finde nicht statt. Ähnliches gelte für den gegenwärtigen Konflikt in der Ukraine. |
http://www.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463 |
Aus dem zweiten Kommentar unter dem verlinkten Beitrag:
| Zitat: | Wie es scheint ist dem Autor und der NZZ entgangen, dass mehrere andere Medien unterdessen ein anderes Bild gezeichnet haben, nämlich dass der Mann mit dem Plüschtier nicht geprahlt hat, sondern getrauert...
Zitat Tagi: "Der Mann, der das Plüschtier aufhebt, ist sichtlich getroffen (zu sehen ab 0:36). Er nimmt er seine Mütze ab und bekreuzigt sich. Das Plüschtier legt er wieder auf den Boden zurück.
Der Mann, der angeblich den Ring stiehlt, hebt den Ring auf dem Video nur kurz auf (zu sehen ab 1:13), legt ihn aber sofort in eine Kartonschachtel. Später wird angedeutet, dass die Kartonschachtel mit den anderen Gegenständen vom Unfallort wegtransportiert wird."
http://www.tagesanzeiger.ch/ku...
Gibt auch ein Video von dieser Szene dort... |
Siehe auch meinen Beitrag von eben.
Schon komisch, wie man sich so der selben Sache nähern und dennoch so daneben liegen kann, nicht wahr?
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Diesmal wirst Du mir sicher erklären können, wo der Bezug zu dem NZZ-Artikel liegt. |
Ist das Dein Ernst? 
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Defund the gender police!! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1936932) Verfasst am: 27.07.2014, 09:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.
[...]
Für den Sozialwissenschafter Lew Gudkow sind jedoch nicht nur die hiesigen Medien – sie sind für ihn grösstenteils zu einem «Sprachrohr im Propagandakrieg des Kremls» degeneriert – für die weitgehend fehlende kritische Berichterstattung über den Umgang der Freischärler mit den Leichen verantwortlich. Auch ein generell niedriger Stellenwert des menschlichen Lebens in Russland hänge damit zusammen, meint der Leiter des Moskauer Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum im Gespräch.
Hinter dieser Haltung vermutet er Gewalterfahrungen. Durch den Zweiten Weltkrieg, die massive Repression in der Sowjetunion oder die beiden Tschetschenienkriege seien die Leute abgestumpft worden. «Was in Europa als Schock wahrgenommen wird, wird in Russland anders rezipiert», sagt der 67-jährige Gudkow. «Es fehlt in Russland oftmals an Empathie.»
Hinsichtlich der Tschetschenienkriege etwa wisse zwar die Mehrheit der russischen Bevölkerung, dass auch mehrere zehntausend tschetschenische Zivilisten getötet wurden. Dies habe aber keine moralischen Konsequenzen. Es bestehe kein Verständnis, kein Mitgefühl für die andere Seite, eine Reflexion finde nicht statt. Ähnliches gelte für den gegenwärtigen Konflikt in der Ukraine. |
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Aus dem zweiten Kommentar unter dem verlinkten Beitrag:
| Zitat: | Wie es scheint ist dem Autor und der NZZ entgangen, dass mehrere andere Medien unterdessen ein anderes Bild gezeichnet haben, nämlich dass der Mann mit dem Plüschtier nicht geprahlt hat, sondern getrauert...
Zitat Tagi: "Der Mann, der das Plüschtier aufhebt, ist sichtlich getroffen (zu sehen ab 0:36). Er nimmt er seine Mütze ab und bekreuzigt sich. Das Plüschtier legt er wieder auf den Boden zurück.
Der Mann, der angeblich den Ring stiehlt, hebt den Ring auf dem Video nur kurz auf (zu sehen ab 1:13), legt ihn aber sofort in eine Kartonschachtel. Später wird angedeutet, dass die Kartonschachtel mit den anderen Gegenständen vom Unfallort wegtransportiert wird."
http://www.tagesanzeiger.ch/ku...
Gibt auch ein Video von dieser Szene dort... |
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Schon komisch, wie man sich so der selben Sache nähern und dennoch so daneben liegen kann, nicht wahr?
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Ist das Dein Ernst? |
zelig wollte wahrschenlich einfach nur "belegen", dass *der Russe* an und für sich ein unempathischer, also roher Zeitgenosse ist, während *der Westler* für, an und in sich das mitfühlende und vor allem kultivierte Wesen ist.
Ein "Argumentations"muster, was uns auch in diversen anderen *Konflikten* zwischen *Zivilisiertheit* und *Rohheit* begegnet und auch schon seit vielen Jahrhunderten, wo die *Höhere Kultur* gegen *Barbaren* zu Felde zog, um denen *die Kultur* nahe zu bringen.
*Die* sind eben *anders* ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1936934) Verfasst am: 27.07.2014, 09:41 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig wollte [...] |
Immer noch auf Hetze fixiert? Zwischendurch wirkte es mal so, als hättest Du Dich im Griff.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1936936) Verfasst am: 27.07.2014, 10:27 Titel: |
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Am 22. 7 . habe ich das Video hier gepostet , https://www.youtube.com/watch?v=kZBSGorpLNc#t=106 hier sind beide Situationen dargestellt . Ich kann nicht erkennen das
Skeptiker oder Beachbernie hier hetzen , sie überführen dich Zelig auf billigste Propaganda reingefallen
zu sein .
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1936937) Verfasst am: 27.07.2014, 10:33 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Der fahrlässige Umgang mit den Opfern der Flugzeugkatastrophe in der Ostukraine empört in Russland wenige. Verantwortlich dafür wird nicht nur die Staatspropaganda, sondern auch eine durch Gewalterfahrungen geprägte Wahrnehmung gemacht.
[...]
Für den Sozialwissenschafter Lew Gudkow sind jedoch nicht nur die hiesigen Medien – sie sind für ihn grösstenteils zu einem «Sprachrohr im Propagandakrieg des Kremls» degeneriert – für die weitgehend fehlende kritische Berichterstattung über den Umgang der Freischärler mit den Leichen verantwortlich. Auch ein generell niedriger Stellenwert des menschlichen Lebens in Russland hänge damit zusammen, meint der Leiter des Moskauer Meinungsforschungsinstituts Lewada-Zentrum im Gespräch.
Hinter dieser Haltung vermutet er Gewalterfahrungen. Durch den Zweiten Weltkrieg, die massive Repression in der Sowjetunion oder die beiden Tschetschenienkriege seien die Leute abgestumpft worden. «Was in Europa als Schock wahrgenommen wird, wird in Russland anders rezipiert», sagt der 67-jährige Gudkow. «Es fehlt in Russland oftmals an Empathie.»
Hinsichtlich der Tschetschenienkriege etwa wisse zwar die Mehrheit der russischen Bevölkerung, dass auch mehrere zehntausend tschetschenische Zivilisten getötet wurden. Dies habe aber keine moralischen Konsequenzen. Es bestehe kein Verständnis, kein Mitgefühl für die andere Seite, eine Reflexion finde nicht statt. Ähnliches gelte für den gegenwärtigen Konflikt in der Ukraine. |
http://www.nzz.ch/international/kaum-empoerung-ueber-leichenfledderei-1.18351463 |
Aus dem zweiten Kommentar unter dem verlinkten Beitrag:
| Zitat: | Wie es scheint ist dem Autor und der NZZ entgangen, dass mehrere andere Medien unterdessen ein anderes Bild gezeichnet haben, nämlich dass der Mann mit dem Plüschtier nicht geprahlt hat, sondern getrauert...
Zitat Tagi: "Der Mann, der das Plüschtier aufhebt, ist sichtlich getroffen (zu sehen ab 0:36). Er nimmt er seine Mütze ab und bekreuzigt sich. Das Plüschtier legt er wieder auf den Boden zurück.
Der Mann, der angeblich den Ring stiehlt, hebt den Ring auf dem Video nur kurz auf (zu sehen ab 1:13), legt ihn aber sofort in eine Kartonschachtel. Später wird angedeutet, dass die Kartonschachtel mit den anderen Gegenständen vom Unfallort wegtransportiert wird."
http://www.tagesanzeiger.ch/ku...
Gibt auch ein Video von dieser Szene dort... |
Siehe auch meinen Beitrag von eben.
Schon komisch, wie man sich so der selben Sache nähern und dennoch so daneben liegen kann, nicht wahr?
wuffi würde dafür hier zerrissen. |
Diesmal wirst Du mir sicher erklären können, wo der Bezug zu dem NZZ-Artikel liegt. |
Den Bezug des durch mich zitieren Kommentar zum Artikel muss ich aber nicht aufzeigen, oder?
Ich hatte früher mal an Deiner intellektuellen Redlichkeit gezweifelt. Nun ziehe ich auch in Betracht, dass es möglicherweise doch nicht die Redlichkeit ist, an der es mangelt.
Allein die Überschrift über der Überschrift sagt einiges:
| Zitat: | | Polemik statt Empathie |
Im Text geht es weiter:
| Zitat: | | Es sind verstörende Bilder, die nach dem mutmasslichen Abschuss des Passagierflugs MH17 in der Ostukraine um die Welt gehen: Durch das Trümmerfeld stapfen Freischärler in Tarnfarbe. Sie rauchen, durchstöbern das Reisegepäck der Todesopfer. Pässe, Bücher und Kleidungsstücke werden herumgereicht. Einer der Separatisten hält ein Plüschtier in der einen Hand, in der anderen Hand die Kalaschnikow. |
Zu genau diesem Absatz nehme ich Bezug. Während die NZZ darauf aufbauend erklärt, wieso es in Russland keine Empörung ob dieser Bilder gibt, anders als in der westlichen Welt, erklärt dies der von mir verlinkte Text des Tagesanzeigers: Die Empörung der westlichen Welt baut auf auf der falschen Interpretation dieser Bilder, wie sie durch die westlichen Massenmedien mehrheitlich verbreitet wurde.
Du bist verstört ob der verstörenden Bilder, weil Du Dich hast hinter die Fichte führen lassen, von Deiner durch "konkurrierende, kontroverse Meinungsfindung" gezeichneten Medien.
Auch zu einem weiteren Absatz des durch Dich verlinkten Artikels hatten wir vor Kurzem erst eine kleine Diskussion:
| Zitat: | «Verrückte»
Dies geschieht alles inmitten der sterblichen Überresten von 298 Menschen. Von Leichenfledderei war die Rede. Mehrere Tage lagen die Körper ungeschützt unter freiem Himmel. Ihr Abtransport in einem Kühlzug verzögerte sich immer wieder. Bis heute konnten noch nicht alle Leichen geborgen und in das Heimatland ihrer Hinterbliebenen überstellt werden. |
Keine 48 Stunden nach dem Unglück lauteten die Headlines:
Lassen die Separatisten Leichen verschwinden?
Ist das die "konkurrierende, kontroverse Meinungsfindung", die Du meinst? Irgendwie kann man alles so hinbiegen, wie man es möchte?
Und der Russe ist Schuld, und abgestumpft ist er sowieso.
Hast Du ein Glück, dass Russen keine Semiten sind ...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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sehr gut
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| (#1936941) Verfasst am: 27.07.2014, 10:53 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | zelig wollte wahrschenlich einfach nur "belegen", dass *der Russe* an und für sich ein unempathischer, also roher Zeitgenosse ist, während *der Westler* für, an und in sich das mitfühlende und vor allem kultivierte Wesen ist.
Ein "Argumentations"muster, was uns auch in diversen anderen *Konflikten* zwischen *Zivilisiertheit* und *Rohheit* begegnet und auch schon seit vielen Jahrhunderten, wo die *Höhere Kultur* gegen *Barbaren* zu Felde zog, um denen *die Kultur* nahe zu bringen.
*Die* sind eben *anders* ...- |
Passend dazu das aktuelle "Newsweek" Cover:
(da brauchen Begriffe wie "Untermensch" gar nicht mehr zu fallen)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1936942) Verfasst am: 27.07.2014, 11:01 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | zelig wollte wahrschenlich einfach nur "belegen", dass *der Russe* an und für sich ein unempathischer, also roher Zeitgenosse ist, während *der Westler* für, an und in sich das mitfühlende und vor allem kultivierte Wesen ist.
Ein "Argumentations"muster, was uns auch in diversen anderen *Konflikten* zwischen *Zivilisiertheit* und *Rohheit* begegnet und auch schon seit vielen Jahrhunderten, wo die *Höhere Kultur* gegen *Barbaren* zu Felde zog, um denen *die Kultur* nahe zu bringen.
*Die* sind eben *anders* ...- |
Passend dazu das aktuelle "Newsweek" Cover:
(da brauchen Begriffe wie "Untermensch" gar nicht mehr zu fallen) |
Tja, was willst du? Das ist ein westliches, ergebnisoffenes, auseinandersetzungsfähiges Qualitätsmedium.
Das Foto hat schließlich beste Photoshop-Qualität. 
Aber mal im Ernst: Man hat hier den Eindruck, die Geschichte (- insbesondere die des "Westens" -) sei 100 Jahre lang (oder länger) stehen geblieben.
Schon immer wurden so Kriege eingeleitet.
Und selbst dann, wenn es derzeit nur einen Wirtschaftskrieg gegen Russland gibt, der ja auch gemäß der UNO als Kriegsmaßnahme anzusehen ist, so ist das Ansinnen Nordamerikas und Westeuropas auf eine *klärende Auseinandersetzung* nur allzu leicht zu erkennen ...-
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K.I.Z - Frieden
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sehr gut
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| (#1936946) Verfasst am: 27.07.2014, 11:15 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Aber mal im Ernst: Man hat hier den Eindruck, die Geschichte (- insbesondere die des "Westens" -) sei 100 Jahre lang (oder länger) stehen geblieben. |
Ja, man kommt sich fast vor wie ein Zeitreisender, "nächster Halt 1936"
Am erschreckendsten dabei finde ich wie einfach es auch 2014 ist Menschen mit Propaganda&Co zu manipulieren, kriegsgeil zu machen oder zumindest bestimmte Kriege zu dulden, ganze Völker abzuwerten.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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wuffi
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
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quadium
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| (#1936975) Verfasst am: 27.07.2014, 12:31 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | OK, verstehe.
| Zitat: | | Die in der Ostukraine festgesetzten acht Geiseln sind nicht Mitglieder der großen Sonder-Beobachtermission, deren Entsendung im März alle 57 Teilnehmer der OSZE beschlossen haben. Sie befinden sich vielmehr auf Einladung der ukrainischen Regierung im Land. Diesen Inspektionen gehören – in wechselnden Zusammensetzungen unter alternierender Führung – unbewaffnete Soldaten aus rund 30 Ländern an. Grundlage ist eine OSZE-Übereinkunft, die in allen Aktualisierungen von allen Teilnehmern gebilligt worden ist, auch von Russland. Das „Wiener Dokument“ wurde 1990 unterzeichnet. Darin verpflichten sich die Teilnehmerstaaten zu jährlichen Auskünften über Streitkräfte, Rüstung und geplante Manöver. Ein wichtiges Instrument, um Vertrauen zu schaffen, ist die freiwillige Einladung von unbewaffneten Militärbeobachtern. |
http://www.faz.net/aktuell/politik/osze-beobachter-in-berlin-gelandet-12921241.html |
Nicht wenige sehen diese "Inspektion" nicht mal vom Wiener Dokument gedeckt. Offiziell formuliert war es eine "Gruppe von Militärbeobachtern, die Staaten angehören, die an der OSZE teilnehmen." (a group of military inspectors from OSCE participating States )
Ich ging fälschlicherweise davon aus, das sei inzwischen auch bis zu Dir vorgedrungen. Mein Fehler. |
Scheint mir allerdings ein argumentativer Nebenkriegsschauplatz zu sein, auf dem die Rechtmäßigkeit des Aufenthalts der Beobachter angezweifelt, und die Geiselnahme gerechtfertigt werden soll. Das ist billig. |
Die OSZE-Geiseln, die keine OSZE-Geiseln sind: Eine “weiße Lüge” in den Medien
Mal so als Nachklapp. Redet natürlich keine Sau mehr darüber, aber dass die Terroristen irgendwann mal OSZE-Beobachter als Geiseln verschleppt haben, hat jeder noch im Kopf und in den Talkshows wird diese "weisse Lüge" von Qualitätsjournalisten freiheitlicher Medien gern immer wieder argumentativ verwendet.
Ab wann nennt man Propaganda eigentlich Propaganda?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1936988) Verfasst am: 27.07.2014, 13:07 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Ab wann nennt man Propaganda eigentlich Propaganda? |
Man nennt Propaganda einfach nicht mehr Propaganda, so entledigt man sich eines Teils des Bezugs zu dem was mit dem Begriff aus früheren Zeiten verbunden wird.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1936992) Verfasst am: 27.07.2014, 13:19 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: | | Ab wann nennt man Propaganda eigentlich Propaganda? |
Man nennt Propaganda einfach nicht mehr Propaganda, so entledigt man sich eines Teils des Bezugs zu dem was mit dem Begriff aus früheren Zeiten verbunden wird. |
Ja, Propaganda nennt man heutzutage Russische Qualitätsmedien... 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1936994) Verfasst am: 27.07.2014, 13:23 Titel: |
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Eine Diskussion über west-östliche Propaganda zwischen einem Zeit-Autor und seinem russischen Freund über die Absturzursachen des Flugs MH 17...
http://www.zeit.de/politik/2014-07/mh17-propaganda-putin-ukraine-russland-krieg-mails-freund
| Zitat: | Das ist Propaganda und Du fällst drauf rein!
Ein Absturz, zwei Perspektiven, viel Propaganda. Warum mein russischer Freund und ich den Absturz von MH17 völlig unterschiedlich bewerten. Auszüge eines Mailverkehrs. von Steffen Dobbert |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1937006) Verfasst am: 27.07.2014, 14:04 Titel: |
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Faszinierend.
Ich muss noch darüber nachdenken, wer der größere Depp ist, der Arzt oder der Journalist.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1937041) Verfasst am: 27.07.2014, 16:57 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: |
Faszinierend.
Ich muss noch darüber nachdenken, wer der größere Depp ist, der Arzt oder der Journalist. |
Jau. Ein erschreckendes Dokument.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1937042) Verfasst am: 27.07.2014, 17:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: |
Faszinierend.
Ich muss noch darüber nachdenken, wer der größere Depp ist, der Arzt oder der Journalist. |
Jau. Ein erschreckendes Dokument. |
Und so tolle Argumente: | Zitat: | | Denk mal nach! Wenn die russische Regierung das wollte, könnte sie so ein Flugzeug abschießen, ohne das jemand es merkt. |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1937049) Verfasst am: 27.07.2014, 18:08 Titel: |
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Wenn Kiev beim Abschuss von MH17 nichts zu verbergen hat , soll es mich wundern . Poroschenko hat
eine Waffenruhe 40 km rund um die Absturzstelle zugesagt ,jetzt tobt der Kampf dort . http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5138444/ukraine-eroeffnet-kampf-um-mh17-absturzgebiet.html . Östereichs Luftfahrtmagazin stellt einige Dinge klar zum evtl. Abschuss mit dem
Buk M1 System http://www.austrianwings.info/2014/07/mh17-abschuss-hintergruende-zum-russischen-raktensystem-buk/ , . Der Oberstleutnant im Ruhestand Biedermann lehrte an der
Militärakademie der DDR Raketentechnik schrieb im Neuen Deutschland ( ich muss das kopieren da ich kein Abo habe ) .
" Ein Buk System ist mit hoher Wahrscheinlichkeit auszuschließen. Denn es ist eine gesicherte Erfahrung, dass Flugzeuge, die sich in Höhen von unter 20.000 Metern bewegen, sofort in Brand geraten, wenn sie von Splittern einer Flugabwehrrakete getroffen werden. Von Flugabwehrraketen getroffene Ziele gehen sofort in Flammen auf und kommen brennend zur Erde (zitiert nach neues deutschland v. 24. Juli 2014 Seite 2).
Das Feuer wird von der hohen Reibungshitze ausgelöst, die die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger der Splitter enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 km/h auf einen Prellbock läuft. Diese Energie ergibt sich aus dem Produkt der Masse des Splitters und seiner Beschleunigung. Im konkreten Fall: Das Gewicht eines Splitters beträgt 8 bis 10 Gramm. Die Beschleunigung errechnet sich aus der Summe von Zielgschwindigkeit, Annäherungsgeschwindigkeit der Rakete und der sogenannten Detonationsgeschwindigkeit des Sprengkopfes. Die Detonationsgeschwindigkeit ist bei der russischen Fla-Rakete extrem hoch, weil der Sprengstoff zum größten Teil aus dem hochbrisanten Hexal besteht.
Biedermann erklärt: Das Resultat aller Geschwindigkeiten (V Ges) liegt im Bereich der 20 bis 30-fachen Schallgeschwindigkeit. Um den Wert für die Beschleunigung zu erhalten, ist diese Geschwindigkeit noch im Quadrat zu setzen. Daraus ergibt sich die extrem hohe Energie eines einzelnen Splitters. Wenn ein Splitter mit dieser Energie die Konstruktion eines Flugzeuges durchschlägt, entfacht die dabei entstehende Reibungshitze alle brennbaren Materialien wie Treibstoff, Anstrich-und Kunststoffe, ja sogar Leichtmetalle. "
Bekanntlich ist das Flugzeug erst am Boden in Brand geraten .
Hier ist noch eine Linkzusammenstellung der deutschen Antimaidangruppen . Bitte nehmt die vom
russischen Verteidigungsministerium autorisierte englische Fassung hier spricht der Generalleutnant Z. Bsp. von der Annäherung eines Militärflugzeuges vermutlich eine SU25 mit einem Transponder ( Freund Feind Erkennung ) das hier https://www.youtube.com/watch?v=t5POb3GrG8Q
Pressekonferenz russisches Verteidigungsministerium: https://www.youtube.com/watch?v=acbR_nWPa0o
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402%40cmsPhotoGallery
https://www.youtube.com/watch?v=Qw2nbVBzwwc
Analyse der Audiodatei: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PQs8_l2WuaY
http://en.itar-tass.com/russia/741521
Ukraine verbreitet gefälschte Beweise:
http://de.ria.ru/politics/20140722/269074599.html
Gefälschte Bilder der russischen BUK-Systeme:
https://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA#
https://www.youtube.com/watch?v=SzgYAQk_Si0
https://www.youtube.com/watch?v=VkMrEaM61OI
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/07/video-mit-raketentransporter-ist-eine.html
Kiew Versteckt Aufnahmen zwischen Fluglotsen:
http://de.ria.ru/politics/20140724/269096597.html
USA rudert zurück:
http://www.zeit.de/news/2014-07/22/konflikte-medien-usa-ohne-beweise-fuer-russische-mitwirkung-an-flugzeugabschuss-22235204
Kiew rudert zurück:
http://de.ria.ru/society/20140724/269100434.html
Reuters enstellt Äußerungen von Chodakowski:
http://de.ria.ru/politics/20140724/269099637.html
SBU Verpasst Fluglotsen Maulkorb, Livenews setzt 100.000$ aus:
http://lifenews.ru/news/137149
Gefakte Bilder von Plünderungen:
https://www.youtube.com/watch?v=Ilt8DLuu5Og
https://www.youtube.com/watch?v=kZBSGorpLNc#t
Warten auf Experten:
http://russian.rt.com/inotv/2014-07-21/Korrespondent-s-mesta-krusheniya-YA
http://rt.com/news/175136-kiev-sabotaging-investigation-plane/
Diskussion um Sea-Breaze & Co.
https://www.youtube.com/watch?list=UUpwvZwUam-URkxB7g4USKpg&v=yy8r9hbeerk&feature=player_embedded
Robert Parry:
http://www.veteranstoday.com/2014/07/25/white-house-leak-ukraine-did-it/
Propaganda Auszüge:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh17-malaysia-airlines-putins-wirklichkeitsverlust-a-982325.html
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/alle-nachrichten-zum-mh-17-absturz-in-der-ost-ukraine-36955642.bild.html
http://wdrblog.de/aks/archives/2014/07/gorillas_zum_fu.html
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JhjN3baw57M
https://www.youtube.com/watch?v=numPm6QW2Us&feature=youtu.be
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1937060) Verfasst am: 27.07.2014, 18:41 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: |
Faszinierend.
Ich muss noch darüber nachdenken, wer der größere Depp ist, der Arzt oder der Journalist. |
Jau. Ein erschreckendes Dokument. |
Und so tolle Argumente: | Zitat: | | Denk mal nach! Wenn die russische Regierung das wollte, könnte sie so ein Flugzeug abschießen, ohne das jemand es merkt. |
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Wie ich sehe, bist Du voll dahinter gestiegen.
Treffer
Versenkt
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1937061) Verfasst am: 27.07.2014, 18:49 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: |
Wie ich sehe, bist Du voll dahinter gestiegen.
Treffer
Versenkt |
Willst Du mir was sagen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1937064) Verfasst am: 27.07.2014, 19:11 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | quadium hat folgendes geschrieben: |
Wie ich sehe, bist Du voll dahinter gestiegen.
Treffer
Versenkt |
Willst Du mir was sagen? |
Er hat keine Zeit, er muss noch wuffis Links kritisch prüfen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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