Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Umfrage: Paypal statt Bargeld?
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  

Bargeld sollte generell abgeschafft und durch Paypal ersetzt werden.
Ja
4%
 4%  [ 1 ]
Nein
95%
 95%  [ 21 ]
Kann mich nicht entscheiden
0%
 0%  [ 0 ]
Stimmen insgesamt : 22

Autor Nachricht
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1939666) Verfasst am: 06.08.2014, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

beefy hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Wieso? Es gibt doch auch größere Stückelungen oder eben Diamanten.


Geldscheine sind vom Gewicht her leichter und auf Händlerseite kommt noch das Problem des Umtausch dazu.


Naja, 10k€ sind z.B. nur ca. 350g Gold und das ist vom Volumen her sehr klein und gut zu verstecken.

Zitat:
Um den Kram sicher in nutzbare Währung zu wechseln muß man wen bezahlen, was den Gewinn senkt.


In so einem Fall würden ja dann bestimmt noch mehr Leute auf Edelmetalle umsteigen. zwinkern
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
beefy
Be Vieh



Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen

Beitrag(#1939751) Verfasst am: 06.08.2014, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Wieso? Es gibt doch auch größere Stückelungen oder eben Diamanten.


Geldscheine sind vom Gewicht her leichter und auf Händlerseite kommt noch das Problem des Umtausch dazu.


Naja, 10k€ sind z.B. nur ca. 350g Gold und das ist vom Volumen her sehr klein und gut zu verstecken.



Ich hab gesagt große Mengen.
10K = 20 Scheine

200 K passen immer noch in ne größere Bauchtasche - 7 KG Gold nicht.

Zitat:
In so einem Fall würden ja dann bestimmt noch mehr Leute auf Edelmetalle umsteigen.


Richtig.Aber wieder gehts um die Mengen.
Kleine Mengen kriegst du immer ohne Angaben getauscht.
Bei größeren Mengen ist sowas delikater.


Na egal.
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#1939753) Verfasst am: 06.08.2014, 14:56    Titel: Antworten mit Zitat

beefy hat folgendes geschrieben:


Ich hab gesagt große Mengen.
10K = 20 Scheine

200 K passen immer noch in ne größere Bauchtasche - 7 KG Gold nicht.


Jetzt mußte ich doch glatt den aktuellen Goldpreis nachgucken. Kommt tatsächlich hin mit den 7 kg. Cool
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1939756) Verfasst am: 06.08.2014, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

beefy hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Wieso? Es gibt doch auch größere Stückelungen oder eben Diamanten.


Geldscheine sind vom Gewicht her leichter und auf Händlerseite kommt noch das Problem des Umtausch dazu.


Naja, 10k€ sind z.B. nur ca. 350g Gold und das ist vom Volumen her sehr klein und gut zu verstecken.



Ich hab gesagt große Mengen.
10K = 20 Scheine

200 K passen immer noch in ne größere Bauchtasche - 7 KG Gold nicht.


OK, kommt natürlich drauf an, was man als große Menge versteht. Lachen Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv

Zitat:
Zitat:
In so einem Fall würden ja dann bestimmt noch mehr Leute auf Edelmetalle umsteigen.


Richtig.Aber wieder gehts um die Mengen.
Kleine Mengen kriegst du immer ohne Angaben getauscht.
Bei größeren Mengen ist sowas delikater.


Stimmt.

Zitat:
Na egal.


Ist doch ein interessantes Diskussionsthema. Cool
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
beefy
Be Vieh



Anmeldungsdatum: 24.09.2008
Beiträge: 5590
Wohnort: Land der abgehärteten Seelen

Beitrag(#1939766) Verfasst am: 06.08.2014, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
beefy hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Wieso? Es gibt doch auch größere Stückelungen oder eben Diamanten.


Geldscheine sind vom Gewicht her leichter und auf Händlerseite kommt noch das Problem des Umtausch dazu.


Naja, 10k€ sind z.B. nur ca. 350g Gold und das ist vom Volumen her sehr klein und gut zu verstecken.



Ich hab gesagt große Mengen.
10K = 20 Scheine

200 K passen immer noch in ne größere Bauchtasche - 7 KG Gold nicht.


OK, kommt natürlich drauf an, was man als große Menge versteht. Lachen Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv

Zitat:
Zitat:
In so einem Fall würden ja dann bestimmt noch mehr Leute auf Edelmetalle umsteigen.


Richtig.Aber wieder gehts um die Mengen.
Kleine Mengen kriegst du immer ohne Angaben getauscht.
Bei größeren Mengen ist sowas delikater.


Stimmt.

Zitat:
Na egal.


Ist doch ein interessantes Diskussionsthema. Cool


Klar gehen dann immer noch Diamanten, aber da müßtest du wieder schwarz erstmal das Gold gegen eintauschen.
Der Tausch von kleinen in große Scheine ist in dem Geschäft immer ein Problem.Kniffliger wirds dann wenn man 1g Barren hat.
Ich würd dann auch in Tafelpapiere anstatt Metall gehen, aber wie gesagt, der Weg vom Kleinbarren zum etwas größeren unter 10 K € Wert, den man dann halbwegs aunauffällig irgendwo einzahlen kann.....Das ist wahrscheinlich nur mit großzügigem Abschlag langfristig und halbwegs sicher möglich.
_________________
Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, tanzen die Mäuse auf dem Tisch.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1939788) Verfasst am: 06.08.2014, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen
_________________
I'm tapping in the dusternis
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1939801) Verfasst am: 06.08.2014, 19:02    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen

ich meine da gibts ein handliches gerät dafür. das misst bei geschliffenen Edelsteinen irgendeinen brechungsindex oder so. vielleicht weiß da jemand hier mehr.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1939959) Verfasst am: 07.08.2014, 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen
Man könnte sie anzünden, Diamanten brennen als 100% Kohlenstoff recht gut. Nein? Okay, dann nicht.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
sponor
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München

Beitrag(#1939968) Verfasst am: 07.08.2014, 15:47    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen
Man könnte sie anzünden, Diamanten brennen als 100% Kohlenstoff recht gut. Nein? Okay, dann nicht.

Nun, schon, aber erst "ab 720°C", wie Wikipedia weiß, und nicht besonders schnell (kleine Oberfläche). => Kein gutes Brennmaterial. zwinkern
_________________
Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1939974) Verfasst am: 07.08.2014, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

sponor hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen
Man könnte sie anzünden, Diamanten brennen als 100% Kohlenstoff recht gut. Nein? Okay, dann nicht.

Nun, schon, aber erst "ab 720°C", wie Wikipedia weiß, und nicht besonders schnell (kleine Oberfläche). => Kein gutes Brennmaterial. zwinkern
Diese Temperatur allerdings lässt sich problemlos mit einer Kerze erreichen, wie Wikipedia ebenfalls weiss zwinkern
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund

Beitrag(#1939992) Verfasst am: 07.08.2014, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen


Ein Ritztest ist recht einfach und sicher.

Shadaik hat folgendes geschrieben:
sponor hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:
Aber Diamanten gehen dann immer noch. nerv
klar,
bei diamanten kann man auch auf die schnelle mal eben die echtheit prüfen Lachen
Man könnte sie anzünden, Diamanten brennen als 100% Kohlenstoff recht gut. Nein? Okay, dann nicht.

Nun, schon, aber erst "ab 720°C", wie Wikipedia weiß, und nicht besonders schnell (kleine Oberfläche). => Kein gutes Brennmaterial. zwinkern
Diese Temperatur allerdings lässt sich problemlos mit einer Kerze erreichen, wie Wikipedia ebenfalls weiss zwinkern


Ohnmacht
_________________
„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
katholisch
Benedikt XVI: Respekt! Franziskus: alles Gute!



Anmeldungsdatum: 12.08.2005
Beiträge: 2351
Wohnort: Marktl

Beitrag(#1940033) Verfasst am: 07.08.2014, 19:15    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
Polizei warnt vor Betrug mit Falschgeld­überweisungen

Zitat:
Ein Sprecher der Polizei hat heute vor einer bedrohlichen Zunahme sogenannter Falschgeldüberweisungen gewarnt. Allein im ersten Halbjahr 2014 flossen laut Kriminalstatistik über 170 Milliarden Euro Falschgeld auf Konten in aller Welt. Insbesondere warnen die Beamten vor Überweisungen aus Osteuropa und Asien. Doch auch in Deutschland betrage die sogenannte Digitalblütenquote inzwischen immerhin 0,6 Prozent.



...das gibs bei uns noch nicht. Da sind wir noch sicherer, obwohl - das wird sicher auch noch kommen, wir sind (momentan halt) noch etwas zu klein für diese Banden...
_________________
Grüß euch Gott - alle miteinander!


r.-k. und
gemeiner Feld-, Wald- und Wiesenchrist
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1940065) Verfasst am: 07.08.2014, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

katholisch hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Polizei warnt vor Betrug mit Falschgeld­überweisungen

Zitat:
Ein Sprecher der Polizei hat heute vor einer bedrohlichen Zunahme sogenannter Falschgeldüberweisungen gewarnt. Allein im ersten Halbjahr 2014 flossen laut Kriminalstatistik über 170 Milliarden Euro Falschgeld auf Konten in aller Welt. Insbesondere warnen die Beamten vor Überweisungen aus Osteuropa und Asien. Doch auch in Deutschland betrage die sogenannte Digitalblütenquote inzwischen immerhin 0,6 Prozent.



...das gibs bei uns noch nicht. Da sind wir noch sicherer, obwohl - das wird sicher auch noch kommen, wir sind (momentan halt) noch etwas zu klein für diese Banden...

ich hab schon so eine falschgeldüberweisung erhalten. da sie mir gleich verdächtig vorkam, habe ich den schwarzen peter gleich weitergereicht und damit eine strafe wegen zu schnellen Fahrens bezahlt! die plöden bullen haben nix gemerkt! hrhr, ich bin halt ein ganz schlauer.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel



Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11052
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Beitrag(#1940075) Verfasst am: 07.08.2014, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ehrlich gesagt: ich habe es im sehr heissen August 2003 erlebt, wie die EC- und Kreditkartenzahlungsgeräte reihenweise ausgefallen sind, weil Server überhitzt waren. Wenn man unter solch schwierigen Bedingungen dann kein Bargeld hat, sieht's schwierig aus.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)

Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.

Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1940077) Verfasst am: 07.08.2014, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
katholisch hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Polizei warnt vor Betrug mit Falschgeld­überweisungen

Zitat:
Ein Sprecher der Polizei hat heute vor einer bedrohlichen Zunahme sogenannter Falschgeldüberweisungen gewarnt. Allein im ersten Halbjahr 2014 flossen laut Kriminalstatistik über 170 Milliarden Euro Falschgeld auf Konten in aller Welt. Insbesondere warnen die Beamten vor Überweisungen aus Osteuropa und Asien. Doch auch in Deutschland betrage die sogenannte Digitalblütenquote inzwischen immerhin 0,6 Prozent.



...das gibs bei uns noch nicht. Da sind wir noch sicherer, obwohl - das wird sicher auch noch kommen, wir sind (momentan halt) noch etwas zu klein für diese Banden...

ich hab schon so eine falschgeldüberweisung erhalten. da sie mir gleich verdächtig vorkam, habe ich den schwarzen peter gleich weitergereicht und damit eine strafe wegen zu schnellen Fahrens bezahlt! die plöden bullen haben nix gemerkt! hrhr, ich bin halt ein ganz schlauer.
komm,
wennze falschgeld überweist, so von einem konto zum anderen, isset unterwegs und kann dir von der polizei nicht weggenommen werden! freakteach
_________________
I'm tapping in the dusternis
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1940078) Verfasst am: 07.08.2014, 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
katholisch hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
Polizei warnt vor Betrug mit Falschgeld­überweisungen

Zitat:
Ein Sprecher der Polizei hat heute vor einer bedrohlichen Zunahme sogenannter Falschgeldüberweisungen gewarnt. Allein im ersten Halbjahr 2014 flossen laut Kriminalstatistik über 170 Milliarden Euro Falschgeld auf Konten in aller Welt. Insbesondere warnen die Beamten vor Überweisungen aus Osteuropa und Asien. Doch auch in Deutschland betrage die sogenannte Digitalblütenquote inzwischen immerhin 0,6 Prozent.



...das gibs bei uns noch nicht. Da sind wir noch sicherer, obwohl - das wird sicher auch noch kommen, wir sind (momentan halt) noch etwas zu klein für diese Banden...

ich hab schon so eine falschgeldüberweisung erhalten. da sie mir gleich verdächtig vorkam, habe ich den schwarzen peter gleich weitergereicht und damit eine strafe wegen zu schnellen Fahrens bezahlt! die plöden bullen haben nix gemerkt! hrhr, ich bin halt ein ganz schlauer.
komm,
wennze falschgeld überweist, so von einem konto zum anderen, isset unterwegs und kann dir von der polizei nicht weggenommen werden! freakteach

darauf hatte ich ja spekuliert, aber sicher gewusst hatte ich es nicht, bis ich es ausprobiert hatte. Lachen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
mat-in
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.12.2011
Beiträge: 782
Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1940079) Verfasst am: 07.08.2014, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Ganz klar, wir benötigen umbedingt eine 3% Transaktionsgebühr und das unbefristete Abspeichern der Einkaufsdaten beim Sonntäglichen Brötchenkauf. Kann auch nix schief gehen. Streikt die Internetanbindung mal, ist eben nicht nur "kein Bezahlen mit Karte", sondern "kein bezahlen" möglich. Ich freu mich drauf...

Ich bin kein paypal verweigerer, aber ich halte es für nicht ausreichend sicher und in den meisten Fällen vollkommen unnötig. Selbst beim bargeldlosen zahlen sind Banken die zwischen meiner Bank und dem Verkäufer vermitteln doch sinnlos und unnötig?

Scheine jenseits der 200 abschaffen? Gern. Bargeld abschaffen? Freak!
_________________
Holz ist ein nachwachsender Rohstoff - auch in den Köpfen der Leute.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
schtonk
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1940138) Verfasst am: 08.08.2014, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

mat-in hat folgendes geschrieben:
Ganz klar, wir benötigen umbedingt eine 3% Transaktionsgebühr und das unbefristete Abspeichern der Einkaufsdaten beim Sonntäglichen Brötchenkauf. Kann auch nix schief gehen. Streikt die Internetanbindung mal, ist eben nicht nur "kein Bezahlen mit Karte", sondern "kein bezahlen" möglich. ...

So isses.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Kultur und Gesellschaft Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2
Seite 2 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group