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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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 (#1940416) Verfasst am: 09.08.2014, 13:52 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ja, das wäre schön, wenn es dazu käme. Aber die schweren Wunden werden lange nicht heilen.
Da muss schon eine gründliche Aufarbeitung des Ganzen stattfinden in Zukunft ...- |
Deutschen und Franzosen waren auch schon mal "Erzfeinde". Ist gar nicht mal so lange her.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1940477) Verfasst am: 09.08.2014, 20:21 Titel: |
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Gibt es solche gemeinsamen "Houseparties" nicht schon laengst? Mir ist da dunkel eine Meldung in den Fernsehnachrichten in Erinnerung, wonach das israelische Militaer Disziplinarmassnahmen gegen mehrere israelische Soldaten ergriff, die eines abends ihren Stuetzpunkt fuer ein paar Stunden verliessen um eine Party arabischer Jugendlicher zu besuchen und mit denen zu feiern.
Solche Meldungen sind es, die einem wenigstens noch einen Rest Hoffnung uebrig lassen, dass vielleicht irgendwannn hueben wie drueben doch noch eine Generation heranwachsen wird, die zu einem vernuenftigen Miteinander faehig ist und ihre betonkoepfigen Grossvaeter von Hamas bis Likud zum Teufel jagen wird!
_________________
Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1940481) Verfasst am: 09.08.2014, 20:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt es solche gemeinsamen "Houseparties" nicht schon laengst? Mir ist da dunkel eine Meldung in den Fernsehnachrichten in Erinnerung, wonach das israelische Militaer Disziplinarmassnahmen gegen mehrere israelische Soldaten ergriff, die eines abends ihren Stuetzpunkt fuer ein paar Stunden verliessen um eine Party arabischer Jugendlicher zu besuchen und mit denen zu feiern.
Solche Meldungen sind es, die einem wenigstens noch einen Rest Hoffnung uebrig lassen, dass vielleicht irgendwannn hueben wie drueben doch noch eine Generation heranwachsen wird, die zu einem vernuenftigen Miteinander faehig ist und ihre betonkoepfigen Grossvaeter von Hamas bis Likud zum Teufel jagen wird! |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1940503) Verfasst am: 09.08.2014, 21:18 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt es solche gemeinsamen "Houseparties" nicht schon laengst? Mir ist da dunkel eine Meldung in den Fernsehnachrichten in Erinnerung, wonach das israelische Militaer Disziplinarmassnahmen gegen mehrere israelische Soldaten ergriff, die eines abends ihren Stuetzpunkt fuer ein paar Stunden verliessen um eine Party arabischer Jugendlicher zu besuchen und mit denen zu feiern.
Solche Meldungen sind es, die einem wenigstens noch einen Rest Hoffnung uebrig lassen, dass vielleicht irgendwannn hueben wie drueben doch noch eine Generation heranwachsen wird, die zu einem vernuenftigen Miteinander faehig ist und ihre betonkoepfigen Grossvaeter von Hamas bis Likud zum Teufel jagen wird! |
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Nix Daumen hoch.
Der Club in Hebron gehört einem der Hamas nahe stehenden Clan. Hamas ruft immer wieder dazu auf IDF Soldaten als Geiseln zu nehmen. Auch wenn ich den Tanz der Soldaten menschlich verstehen kann, kann ich auch verstehen, dass die israelische Regierung diesen Vorfall "under investigation" gestellt hat.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1940595) Verfasst am: 10.08.2014, 04:29 Titel: |
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http://www.youtube.com/watch?v=WF_AsxQLijY
Hervorragende historische Darstellung des Palaestinakonflikts durch den Sohn eines frueheren israelischen Generals.
Ich habe in letzter Zeit wenig Beitraege zum Thema gefunden, denen ich so unumwunden zustimmen kann.
Der ganze Beitrag ist ueber eine Stunde lang, es lohnt allerdings ausserordentlich sich soviel Zeit zu nehmen.
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Defund the gender police!!
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Tso Wang
Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003
Beiträge: 1433
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| (#1940634) Verfasst am: 10.08.2014, 12:01 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Gibt es solche gemeinsamen "Houseparties" nicht schon laengst? Mir ist da dunkel eine Meldung in den Fernsehnachrichten in Erinnerung, wonach das israelische Militaer Disziplinarmassnahmen gegen mehrere israelische Soldaten ergriff, die eines abends ihren Stuetzpunkt fuer ein paar Stunden verliessen um eine Party arabischer Jugendlicher zu besuchen und mit denen zu feiern.
Solche Meldungen sind es, die einem wenigstens noch einen Rest Hoffnung uebrig lassen, dass vielleicht irgendwannn hueben wie drueben doch noch eine Generation heranwachsen wird, die zu einem vernuenftigen Miteinander faehig ist und ihre betonkoepfigen Grossvaeter von Hamas bis Likud zum Teufel jagen wird! |
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Ja. Irgendjemand muss ja den Anfang machen und irgendwie den Teufelskreis durchbrechen.
https://www.youtube.com/watch?v=GMsfSab5zPc 
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_________________
Geh' weiter
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1940643) Verfasst am: 10.08.2014, 13:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | http://www.youtube.com/watch?v=WF_AsxQLijY
Hervorragende historische Darstellung des Palaestinakonflikts durch den Sohn eines frueheren israelischen Generals.
Ich habe in letzter Zeit wenig Beitraege zum Thema gefunden, denen ich so unumwunden zustimmen kann.
Der ganze Beitrag ist ueber eine Stunde lang, es lohnt allerdings ausserordentlich sich soviel Zeit zu nehmen. |
Krass...
Danke 
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1940892) Verfasst am: 11.08.2014, 09:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | http://www.youtube.com/watch?v=WF_AsxQLijY
Hervorragende historische Darstellung des Palaestinakonflikts durch den Sohn eines frueheren israelischen Generals.
Ich habe in letzter Zeit wenig Beitraege zum Thema gefunden, denen ich so unumwunden zustimmen kann. |
Das ist nun nicht weiter verwunderlich, da es ja so gut zu deinen Vorurteilen passt.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Krass... |
Na ja, "krass" ist diese konsequent antiisraelische Geschichtsinterpretation einerseits natürlich schon. Andererseits ist das alles in antiisraelischen Kreisen ja kalter Kaffee. Dass das ganze ein gebürtiger Israeli vorträgt, macht es auch nur unwesentlich erwähnenswerter, da es solche Stimmen innerhalb der israelischen Friedensbewegung eigentlich schon immer gegeben hat. Radikale gibt es eben überall.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1940952) Verfasst am: 11.08.2014, 14:19 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Na ja, "krass" ist diese konsequent antiisraelische Geschichtsinterpretation einerseits natürlich schon. Andererseits ist das alles in antiisraelischen Kreisen ja kalter Kaffee. Dass das ganze ein gebürtiger Israeli vorträgt, macht es auch nur unwesentlich erwähnenswerter, da es solche Stimmen innerhalb der israelischen Friedensbewegung eigentlich schon immer gegeben hat. |
Und, ist diese "Geschichtsinterpretation" falsch?
| Zitat: | | Radikale gibt es eben überall. |
Wer diese Geschichtsinterpretation vertritt ist ein "Radikaler" für dich?
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1941026) Verfasst am: 11.08.2014, 17:45 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Na ja, "krass" ist diese konsequent antiisraelische Geschichtsinterpretation einerseits natürlich schon. Andererseits ist das alles in antiisraelischen Kreisen ja kalter Kaffee. Dass das ganze ein gebürtiger Israeli vorträgt, macht es auch nur unwesentlich erwähnenswerter, da es solche Stimmen innerhalb der israelischen Friedensbewegung eigentlich schon immer gegeben hat. |
Und, ist diese "Geschichtsinterpretation" falsch? |
Sie ist unterkomplex, in der Darstellung des Konfliktes verkürzend und daher sind die Schlussfolgerungen falsch, ja.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wer diese Geschichtsinterpretation vertritt ist ein "Radikaler" für dich? |
Wer radikale Ansichten vertritt ist ein Radikaler.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1941061) Verfasst am: 11.08.2014, 20:45 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Na ja, "krass" ist diese konsequent antiisraelische Geschichtsinterpretation einerseits natürlich schon. Andererseits ist das alles in antiisraelischen Kreisen ja kalter Kaffee. Dass das ganze ein gebürtiger Israeli vorträgt, macht es auch nur unwesentlich erwähnenswerter, da es solche Stimmen innerhalb der israelischen Friedensbewegung eigentlich schon immer gegeben hat. |
Und, ist diese "Geschichtsinterpretation" falsch? |
Sie ist unterkomplex, in der Darstellung des Konfliktes verkürzend und daher sind die Schlussfolgerungen falsch, ja. |
Trifft diese Charakterisierung nicht viel eher auf die zionistische "Geschichtsinterpretation" zu?
| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Wer diese Geschichtsinterpretation vertritt ist ein "Radikaler" für dich? |
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wer radikale Ansichten vertritt ist ein Radikaler. |
Was ist denn an den zionistischen Ansichten weniger radikal?
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Defund the gender police!!
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1941062) Verfasst am: 11.08.2014, 20:48 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | http://www.youtube.com/watch?v=WF_AsxQLijY
Hervorragende historische Darstellung des Palaestinakonflikts durch den Sohn eines frueheren israelischen Generals.
Ich habe in letzter Zeit wenig Beitraege zum Thema gefunden, denen ich so unumwunden zustimmen kann.
Der ganze Beitrag ist ueber eine Stunde lang, es lohnt allerdings ausserordentlich sich soviel Zeit zu nehmen. |
Krass...
Danke |
sehr gut und sehr krass... 
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1941140) Verfasst am: 12.08.2014, 00:36 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Andererseits ist das alles in antiisraelischen Kreisen ja kalter Kaffee. |
Nicht ganz. Es gibt neue Gerüchte aus Jerusalem.
Nachdem gut unterrichtete Kreise meldeten, dass der für Genozide zuständige Minister zurücktreten musste, soll jetzt allerdings der arabische Richter, der Ex-Ministerpräsident Katzav in den Knast steckte, vom Amt für Apartheit zum Rücktritt gezwungen werden.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1941161) Verfasst am: 12.08.2014, 07:50 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | http://www.youtube.com/watch?v=WF_AsxQLijY
Hervorragende historische Darstellung des Palaestinakonflikts durch den Sohn eines frueheren israelischen Generals.
Ich habe in letzter Zeit wenig Beitraege zum Thema gefunden, denen ich so unumwunden zustimmen kann. |
Das ist nun nicht weiter verwunderlich, da es ja so gut zu deinen Vorurteilen passt.
| sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Krass... |
Na ja, "krass" ist diese konsequent antiisraelische Geschichtsinterpretation einerseits natürlich schon. Andererseits ist das alles in antiisraelischen Kreisen ja kalter Kaffee. Dass das ganze ein gebürtiger Israeli vorträgt, macht es auch nur unwesentlich erwähnenswerter, da es solche Stimmen innerhalb der israelischen Friedensbewegung eigentlich schon immer gegeben hat. Radikale gibt es eben überall. |
Wenn man die eigene Regierung und deren menschenverachtenden Praktiken anprangert und kritisiert, ist man also anti-national, im speziellen Fall antiisraelisch (in einer weiteren unpassenden Steigerung sogar antijüdisch oder antisemitisch)?
Komische Ansicht. Gerade, wenn man sich den Betrag in Gänze mit Hintergrundinformationen zu den systemtreuen Familienmitgliedern (Vater, Bruder) anschaut, geht diese Form der Diskreditierung glatt nach hinten los, da sich ja selbst diese kritisch zur momentanen Entwicklung äußern.
Schön auch, dass "antiisraelisch" im Bezug auf den Vortragenden nicht reicht. Das ist dann gleich ein "Radikaler", aus der Friedensbewegung. Joa, die böse Friedensbewegung. Auch wieder sehr gut passend zum Thema Kritikimmunisierung.
Wer nicht für uns ist, ist gegen uns! 
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1941196) Verfasst am: 12.08.2014, 10:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Sie ist unterkomplex, in der Darstellung des Konfliktes verkürzend und daher sind die Schlussfolgerungen falsch, ja. |
Trifft diese Charakterisierung nicht viel eher auf die zionistische "Geschichtsinterpretation" zu? |
Selbst wenn es so ist, sehe ich nicht, wie das eine das andere ausschließen sollte.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Wenn man die eigene Regierung und deren menschenverachtenden Praktiken anprangert und kritisiert, ist man also anti-national, im speziellen Fall antiisraelisch (in einer weiteren unpassenden Steigerung sogar antijüdisch oder antisemitisch)? |
Er kritisiert aber nicht eine bestimmte REgierungspolitik, sondern erzählt die gesamte Geschichte des Nahostkonfliktes als eine einseitige Täter-Opfer-Geschichte zwischen Israel und Palästinensern. Vom Unabhängigkeitskrieg über den sechs-Tage-Krieg bis hin zum Friedensprozess der 90er Jahre, für ihn war immer Israel Schuld. Die Ereignisse in den Jahren vor der Staatsgründung, die grundsätzliche arabische Ablehnung einer Zwei-Staaten-Lösung, die aggressive arabische Kriegs- und Vernichtungsrhetorik im Vorfeld des Sechs-Tage-Krieges, der Terror der PLO und Arafats starrköpfige Haltung, alles historisch nachweisbare Fakten, werden völlig ignoriert oder für nachrangig erklärt. Zugeständnisse, die Israels gemacht hat, selbst die unter den linken Ministerpräsidenten wie Rabin oder Barack, waren für ihn grundsätzlich immer nur taktische Manöver. Und diese völlig einseitige Darstellung wird dann auch noch damit angepriesen, dass man jetzt aber endlich mal die Wahrheit erfährt. Eine "Wahrheit" freilich, die die meisten "Israelkritiker" natürlich schon immer kannten, wenn nicht durch Fakten belegt, so doch wenigstens emotional.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1941200) Verfasst am: 12.08.2014, 10:18 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | ....
Er kritisiert aber nicht eine bestimmte REgierungspolitik, sondern erzählt die gesamte Geschichte des Nahostkonfliktes als eine einseitige Täter-Opfer-Geschichte zwischen Israel und Palästinensern. Vom Unabhängigkeitskrieg über den sechs-Tage-Krieg bis hin zum Friedensprozess der 90er Jahre, für ihn war immer Israel Schuld. Die Ereignisse in den Jahren vor der Staatsgründung, die grundsätzliche arabische Ablehnung einer Zwei-Staaten-Lösung, die aggressive arabische Kriegs- und Vernichtungsrhetorik im Vorfeld des Sechs-Tage-Krieges, der Terror der PLO und Arafats starrköpfige Haltung, alles historisch nachweisbare Fakten, werden völlig ignoriert oder für nachrangig erklärt. Zugeständnisse, die Israels gemacht hat, selbst die unter den linken Ministerpräsidenten wie Rabin oder Barack, waren für ihn grundsätzlich immer nur taktische Manöver. Und diese völlig einseitige Darstellung wird dann auch noch damit angepriesen, dass man jetzt aber endlich mal die Wahrheit erfährt. Eine "Wahrheit" freilich, die die meisten "Israelkritiker" natürlich schon immer kannten, wenn nicht durch Fakten belegt, so doch wenigstens emotional. |
Aber es ist bisherige und durchgängige Regierungspolitik, das o.a. als einseitige Täter-Opfer-Geschichte zwischen Israel und Palästinensern nur mit umgekehrten Vorzeichen darzustellen, oder etwa nicht?
Es ist ja auch nicht so, dass er mit Belegen für seine Aussagen spart, zumal er ja die beste Quelle, nämlich die Aussagen seines Vaters, eines Generalstabsmitgliedes und ehemaligen Hardliners, direkt anführen kann.
Das Einfachste ist natürlich nunmehr, i.d.Z. der Faktenlage den Fakt abzusprechen, um die eigene "Wahrheit" unumstößlich darzustellen, nur wirkt dies in Anbetracht der Ausführungen nicht gerade glaubwürdig. 
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1941205) Verfasst am: 12.08.2014, 10:39 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Aber es ist bisherige und durchgängige Regierungspolitik, das o.a. als einseitige Täter-Opfer-Geschichte zwischen Israel und Palästinensern nur mit umgekehrten Vorzeichen darzustellen, oder etwa nicht? |
Das liegt bis zu einem gewissen Grad in der Natur der Sache. Aber nur, weil die Version der Regierung nicht in allen Punkten stimmt, heisst das ja nicht, dass das exakte Gegenteil wahr wäre.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja auch nicht so, dass er mit Belegen für seine Aussagen spart, zumal er ja die beste Quelle, nämlich die Aussagen seines Vaters, eines Generalstabsmitgliedes und ehemaligen Hardliners, direkt anführen kann. |
Zeitzeugenberichte sind eine gute Methode der Geschichtswissenschaft. EIN Zeitzeuge mit Berichten aus zweiter Hand, der auch noch selbst die Auswertung und die Einordnung in historische Zusammenhänge vornimmt, ergibt aber keine historische Wahrheit.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1941209) Verfasst am: 12.08.2014, 11:01 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Aber es ist bisherige und durchgängige Regierungspolitik, das o.a. als einseitige Täter-Opfer-Geschichte zwischen Israel und Palästinensern nur mit umgekehrten Vorzeichen darzustellen, oder etwa nicht? |
Das liegt bis zu einem gewissen Grad in der Natur der Sache. Aber nur, weil die Version der Regierung nicht in allen Punkten stimmt, heisst das ja nicht, dass das exakte Gegenteil wahr wäre.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja auch nicht so, dass er mit Belegen für seine Aussagen spart, zumal er ja die beste Quelle, nämlich die Aussagen seines Vaters, eines Generalstabsmitgliedes und ehemaligen Hardliners, direkt anführen kann. |
Zeitzeugenberichte sind eine gute Methode der Geschichtswissenschaft. EIN Zeitzeuge mit Berichten aus zweiter Hand, der auch noch selbst die Auswertung und die Einordnung in historische Zusammenhänge vornimmt, ergibt aber keine historische Wahrheit. |
An solchen Beispielen wie Palästina, Ukraine, Jugoslawien und Irak kann man sehr gut sehen, dass der westliche Imperialismus weiterhin sein Unwesen treibt auf dieser Erde. Und nein, das hat nichts mit Verteidigung zu tun und auch nichts mit Verteidigung der Menschenrechte.
Ganz unabhängig davon, wie das jeweilige Verhalten und die Kultur der angegriffenen, besetzten, unterdrückten und/oder per Marionettenregierung abhängigen Zielregionen ist, ist es der Imperialismus, also die kapitalistische Klassengesellschaft selbst, welche von sich aus, aggressiv und offensiv Krieg führt, ob als Wirtschaftskrieg zur Strangulierung widerborstiger Länder oder als heisser Krieg und sei es als Stellvertreterkrieg (wie derzeit in der Ukraine).
Und ich kann nur den Kopf schütteln, wie einige Studenten und Akademiker aus dem FGH trotz der nachdrücklichen Erfahrungen zweier Weltkriege immer noch der selben - ich betone: der selben! - imperialistischen Propaganda von anno dazumals aufsitzen.
Alle Propagandamuster von früher (- böse, brutale, unmenschliche, unziviliserte Gegner usw. -) sind immer noch im Betrieb, nur etwas anders maskiert und einige Religionskritiker vom FGH kapieren es nicht.
Das liegt daran, dass auch deren Religionskritik selber spätestens dort Halt macht, wo es um die gesellschaftliche Wurzeln und Funktionalisierungen von Religion geht. Religionskritik erscheint einigen lediglich als von der Gesellschaft losgelöstes, falsches/unkritisches Denken aus dem Nichts heraus. Folglich legen sie sich ins Zeug, um richtiges Denken zu lehren. Aber die gesellschaftlichen Grundlagen von Religion, Krieg und Imperialismus sind nicht das Thema ...-
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1941218) Verfasst am: 12.08.2014, 11:28 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alle Propagandamuster von früher (- böse, brutale, unmenschliche, unziviliserte Gegner usw. -) sind immer noch im Betrieb, nur etwas anders maskiert und einige Religionskritiker vom FGH kapieren es nicht. |
Sind die IS-Kämpfer im Irak etwa nicht brutal, unmenschlich und unzivilisert?
Als böse würde ich sie allerdings nicht bezeichnen. Ich würde stattdessen die Vokabel dumm im Sinne von ungebildet verwenden.
Zuletzt bearbeitet von Fake am 12.08.2014, 11:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1941219) Verfasst am: 12.08.2014, 11:28 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Aber es ist bisherige und durchgängige Regierungspolitik, das o.a. als einseitige Täter-Opfer-Geschichte zwischen Israel und Palästinensern nur mit umgekehrten Vorzeichen darzustellen, oder etwa nicht? |
Das liegt bis zu einem gewissen Grad in der Natur der Sache. Aber nur, weil die Version der Regierung nicht in allen Punkten stimmt, heisst das ja nicht, dass das exakte Gegenteil wahr wäre. |
Natur der Sache?
Es macht mMn einen entscheidenden Unterschied, ob Ursache und Wirkung vertauscht werden. Da ist es schon wunderlich, was aus einem "nicht in allen Punkten" so entstehen kann.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es ist ja auch nicht so, dass er mit Belegen für seine Aussagen spart, zumal er ja die beste Quelle, nämlich die Aussagen seines Vaters, eines Generalstabsmitgliedes und ehemaligen Hardliners, direkt anführen kann. |
Zeitzeugenberichte sind eine gute Methode der Geschichtswissenschaft. EIN Zeitzeuge mit Berichten aus zweiter Hand, der auch noch selbst die Auswertung und die Einordnung in historische Zusammenhänge vornimmt, ergibt aber keine historische Wahrheit. |
Nun ist er es aber eben nicht allein, sondern seine Familie und, wie er betont und auch weiter ausführt, bedeutend mehr amerikanische Juden, die nicht mehr gewillt sind, die Politik Israels so unreflektiert hinzunehmen und finanziell mitzutragen, wie es gern vom AIPAC dargestellt wird.
Will man die jetzt alle als Querulanten, radikale Friedensbewegte und "Israelkritiker" in Sippenhaft nehmen, bevor man gewillt ist, den eingeschlagenen eigenen Weg zu hinterfragen?
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3658
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| (#1941568) Verfasst am: 13.08.2014, 14:58 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Die Ereignisse in den Jahren vor der Staatsgründung, die grundsätzliche arabische Ablehnung einer Zwei-Staaten-Lösung, die aggressive arabische Kriegs- und Vernichtungsrhetorik im Vorfeld des Sechs-Tage-Krieges, der Terror der PLO und Arafats starrköpfige Haltung, alles historisch nachweisbare Fakten, werden völlig ignoriert oder für nachrangig erklärt. |
Historischer Fakt ist, daß den Arabern Gleichbehandlung zugesichert wurde.
| Zitat: | Balfour-Deklaration
Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration |
Zum Sechs-Tage-Krieg sagte Rabin dies:
| Zitat: | Yitzhak Rabin
Le Monde, 28. Februar 1968
Wir glaubten nicht, daß Nasser Krieg wollte. Die zwei Divisionen, die er am 14 Mai im Sinai stationierte, wären nie ausreichend gewesen, um ein Angriff auf Israel zu starten. Er wußte es und wir wußten es.
We did not think that Nasser wanted war. The two divisions he sent to Sinai on May 14 would not have been sufficient to launch an offensive against Israel. He knew it and we knew it.
http://en.wikiquote.org/wiki/Yitzhak_Rabin |
Ein historischer Fakt, den du nicht erwähnt hast, ist der Israelisch-Britisch-Französische Angriff auf Ägypten im Jahre 1956.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Und diese völlig einseitige Darstellung wird dann auch noch damit angepriesen, dass man jetzt aber endlich mal die Wahrheit erfährt. Eine "Wahrheit" freilich, die die meisten "Israelkritiker" natürlich schon immer kannten, wenn nicht durch Fakten belegt, so doch wenigstens emotional. |
Emotional ist das für mich leicht einsichtlich: wenn ein Land mit 30% Prozent Einwanderern überschwemmt wird und diese dann am politischen Hebel sitzen, wird das zu Problemen führen.
_________________
"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1941649) Verfasst am: 13.08.2014, 17:34 Titel: |
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| Ich verstehe nicht, was du mir sagen willst. Ich habe nicht den Anspruch erhoben, hier eine umfassende geschichtswissenschaftliche Abhandlung zu verfassen, sondern nur an einigen Punkten beispielhaft aufgezeigt, dass genau dies in dem verlinkten Video, dass damit angepriesen wird, man würde hier die Wahrheit über den Nahostkonflikt erfahren, eben auch nicht geschieht.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1941692) Verfasst am: 13.08.2014, 19:38 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | Zum Sechs-Tage-Krieg sagte Rabin dies:
| Zitat: | Yitzhak Rabin
Le Monde, 28. Februar 1968
Wir glaubten nicht, daß Nasser Krieg wollte. Die zwei Divisionen, die er am 14 Mai im Sinai stationierte, wären nie ausreichend gewesen, um ein Angriff auf Israel zu starten. Er wußte es und wir wußten es.
We did not think that Nasser wanted war. The two divisions he sent to Sinai on May 14 would not have been sufficient to launch an offensive against Israel. He knew it and we knew it.
http://en.wikiquote.org/wiki/Yitzhak_Rabin |
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Nur kurz
Der Friedenswille Ägyptens war unverkennbar:
| Zitat: |
„Wir beabsichtigen einen grundlegenden Angriff auf Israel. Dies wird ein totaler Krieg
sein. Unser primäres Ziel wird es sein, Israel zu zerstören.“ (Gamel Abdel Nasser,
Staatspräsident Ägyptens, 26. Mai 1967) |
Und Nasser verkündete am 30. Mai 1967:
| Zitat: | „Die Armeen Ägyptens, Jordanien, Syriens und des Libanon stehen einsatzbereit an den
Grenzen Israels ..., während hinter uns die Armeen des Irak, Algeriens, Kuwaits, des
Sudan und der gesamten Arabischen Nation stehen ... die Stunde der Entscheidung ist
gekommen.“ |
Aber mal eine Frage zu dem aktuellen Geschehen.
Herr Trittin erklärt am Ende des Interviews:
"Die Hamas ist Bestandteil der jetzigen Regierung. Diese Regierung auf der palästinensischen Seite hat schlicht und ergreifend alle Bedingungen erfüllt, die an dieser Stelle zu erfüllen waren, nämlich die Anerkennung Israels und die Anerkennung äh der Verzicht auf Gewalt. Wir gehen ja auch nicht so daran, dass wir eine Regierung über ihre Zusammensetzung definieren, sondern das ist die Regierung und mit der verhandelt man und die jetzige palästinensische Regierung ist der legitime Gesprächspartner der israelischen Seite."
Kann mir mal jemand einen Link schicken in dem die Hamas 1. Israel anerkennt und 2. auf Gewalt verzichten will?
(Gerne natürlich auch arabische Seiten, da wir ja wissen, dass auf den selben Seiten die Übersetzung arabisch/englisch oftmals das Gegenteil bekundet.)
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1941713) Verfasst am: 13.08.2014, 20:27 Titel: |
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Das schöne bei Dokumenten die größtenteils aus Floskeln, Halbwahrheiten und nicht aus Inhalt bestehen ist ihre Wiederverwertbarkeit. Vielleicht sollte man einfach das Datum von 2001 auf 2014 ändern. Passt dann schon.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1941715) Verfasst am: 13.08.2014, 20:37 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
„Wir beabsichtigen einen grundlegenden Angriff auf Israel. Dies wird ein totaler Krieg
sein. Unser primäres Ziel wird es sein, Israel zu zerstören.“ (Gamel Abdel Nasser,
Staatspräsident Ägyptens, 26. Mai 1967) |
Und Nasser verkündete am 30. Mai 1967:
| Zitat: | „Die Armeen Ägyptens, Jordanien, Syriens und des Libanon stehen einsatzbereit an den
Grenzen Israels ..., während hinter uns die Armeen des Irak, Algeriens, Kuwaits, des
Sudan und der gesamten Arabischen Nation stehen ... die Stunde der Entscheidung ist
gekommen.“ |
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da der krieg von 1967 vielleicht besser historisch untersucht ist, als die jüngeren Konflikte:
ich hatte den eindruck, dass die araber sich allgemein wenig für die palästinensische sache interessieren, außer ein land wie damals Ägypten oder heute der Iran möchte für sich eine Führungsrolle innerhalb der arabischen Liga beanspruchen.
Dabei geht es dann auch ebenso gegen amerikanische Einflüsse, wie gegen israelische.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1941719) Verfasst am: 13.08.2014, 21:14 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Das schöne bei Dokumenten die größtenteils aus Floskeln, Halbwahrheiten und nicht aus Inhalt bestehen ist ihre Wiederverwertbarkeit. Vielleicht sollte man einfach das Datum von 2001 auf 2014 ändern. Passt dann schon. |
Redest Du von einer Regierungserklaerung Netanjanus? 
_________________
Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1941722) Verfasst am: 13.08.2014, 21:17 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Das schöne bei Dokumenten die größtenteils aus Floskeln, Halbwahrheiten und nicht aus Inhalt bestehen ist ihre Wiederverwertbarkeit. Vielleicht sollte man einfach das Datum von 2001 auf 2014 ändern. Passt dann schon. |
Ich habe bewusst diesen älteren Beitrag gewählt. Nicht nur, weil er noch immer aktuell ist, sondern weil die komplette Bandbreite des Konfliktes beleuchtet wird. Und nein - nicht so einseitig, wie bei deinen selektiv israel-freundlichen Quellen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1941755) Verfasst am: 13.08.2014, 22:53 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Das schöne bei Dokumenten die größtenteils aus Floskeln, Halbwahrheiten und nicht aus Inhalt bestehen ist ihre Wiederverwertbarkeit. Vielleicht sollte man einfach das Datum von 2001 auf 2014 ändern. Passt dann schon. |
Ich habe bewusst diesen älteren Beitrag gewählt. Nicht nur, weil er noch immer aktuell ist, sondern weil die komplette Bandbreite des Konfliktes beleuchtet wird. Und nein - nicht so einseitig, wie bei deinen selektiv israel-freundlichen Quellen. |
Hochaktuell?
| Zitat: | | Die im Gaza-Steifen und im Westjordanland lebenden Palästinenser sind einer permanenten Aggression und Demütigung durch die israelische Seite ausgesetzt. |
Erkläre mir mal, warum man es nach dem Abzug der Israelis 2005 für notwendig hält bis heute ca. 12.000 Raketen auf israelisches Land zu schießen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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