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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1942072) Verfasst am: 14.08.2014, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Die sind nicht mal allen Ukrainern geheuer, und bei allem irrationalen Hass gegenüber den USA und der EU, die ihr hier an den Tag legt, komme ich mir fast schon vor, als ob ich selbst in einem faschistischen Staat lebe und es nur nicht merke...

Betreffs Definition von Faschismus nehmen wir das hier (?) :
http://www.youtube.com/watch?v=JSoyO8zuwCU#t=5m14s

Ansonsten muß man doch die 'Doppelstandards', die vielen unterschiedlichen Maßstäbe beklagen, die der "Westen" nutzt, viele der Werte für die "westliche Länder" bisher standen verschwinden immer mehr.


Die Frage ist - gibt es da etwas, was verschwinden kann und hat sich das seit dem Zweiten Weltkrieg überhaupt geändert? Korea, Vietnam, Erster Golfkrieg, Jugoslawien - der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten. Die Außenpolitik der Bundesrepublik Deutschland war immer antikommunistisch, proimperialistisch. Nachdem der Warschauer Pakt als Kontrapunkt weggefallen ist, hat sich der Westen nur ungestörter ausbreiten können. An der Ideologie selbst hat sich nichts geändert. Doch stört es die Bürger? Nein, eine Schwarzrote Koalition mit der unschuldigen Mutter Angie an der Spitze treibt es bunt und bünter, indem sie ihre Finger zur Raute zusammenfaltet und das buddhistische Fettmonster Kohl im Nichtstun und Wegsehen übertrifft - und alles jubelt ihr zu als ob sie die Verkörperung Mutter Gottes wäre. Doppelstandards sind nichts Neues. Die hatten wir schon als sich Pinochet in Chile an die Macht geputscht hat, oder als in Argentinien die Menschen gefoltert wurden und man fröhlich dort unten Fußball-WM feierte...
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1942075) Verfasst am: 14.08.2014, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Doppelstandards sind nichts Neues.
doppelstandards sind das normalste von der welt: was du deinen freunden erlaubst, erlaubst du noch lange nicht fremden.
warum sollte das in der politik anders sein?
_________________
I'm tapping in the dusternis
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1942076) Verfasst am: 14.08.2014, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Weil die Junta ja nun keine Kampferprobten Kämpfer hat , holen sie die von Woanders her .
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=COgY5gQXPDc
Deutsche Untertitel , Ausländische Söldner mit Namen und Adresse .
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1942080) Verfasst am: 14.08.2014, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Doppelstandards sind nichts Neues.
doppelstandards sind das normalste von der welt: was du deinen freunden erlaubst, erlaubst du noch lange nicht fremden.
warum sollte das in der politik anders sein?

Du meinst vieleicht Feinden
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1942083) Verfasst am: 14.08.2014, 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Doppelstandards sind nichts Neues.
doppelstandards sind das normalste von der welt: was du deinen freunden erlaubst, erlaubst du noch lange nicht fremden.
warum sollte das in der politik anders sein?

Du meinst vieleicht Feinden
ich meine exakt das, was ich hier gepostet habe.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1942086) Verfasst am: 14.08.2014, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nachdem der Warschauer Pakt als Kontrapunkt weggefallen ist, hat sich der Westen nur ungestörter ausbreiten können.

Und ohne Gegensystem brauchten sie sich nicht mehr anstrengen als das bessere dazustehen.

Zitat:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1942088) Verfasst am: 14.08.2014, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Die ukrainische Armee rückt im Osten auf Donezk vor und delegiert den Häuserkampf an ein Bataillon von Neonazis. Eine Reportage aus dem Kampfgebiet."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-neonazis-im-haeuserkampf,26429068,28083302.html

Die Berichterstattung ist verändert und unsere "Entscheidungsträger" sind wahrscheinlich Froh, dass sie im Urlaub sind.


"Schmutziger Kampf in der Ukraine: Neonazis im Dienst der Regierung"
http://www.focus.de/politik/ausland/das-bataillon-asow-schmutziger-kampf-in-der-ukraine-neonazis-im-dienst-der-regierung_id_4058717.html


Das ist echt übel. Geschockt



Was ist das bloss fuer eine scheiss "Regierung", die sich mit solch einem Gesindel einlaesst?

Und warum unterstuetzen NATO und EU sowas?


Die Ukrainer machen das, weil sie keine kampferprobten Kräfte haben. Und du humbugst schon wieder herum, dass die Ukrainische Regierung nur aus Faschisten besteht und von NATO und EU deshalb unterstützt werden, oder was willst du andeuten? Sag es doch mal frei raus.

Lies das hier: http://america.aljazeera.com/articles/2014/7/24/ukraine-azov-battalion.html



Die ukrainische "Regierung" besteht natuerlich nicht nur aus Faschisten. Neben Faschisten sind da auch noch ein paar schlichte Gemueter beteiligt, die lediglich so dumm sind mit Faschisten zu paktieren. Ich habe noch nie was anderes behauptet. Schulterzucken

Und da NATO und EU diese scheiss "Regierung" unterstuetzen, unterstuetzen sie auch die zu dieser "Regierung" gehoerenden Faschisten mit.

Es ist einfach unglaublich. Da werden vor unserer aller Augen mit Unterstuetzung der EU ganz eindeutig als Neonazis und Rassisten zu idendifizierende low lifes bewaffnet und auf eine ihnen verhasste ethnische Minderheit losgelassen und da ist es manchen ungemein wichtig zu betonen, dass die unkrainische "Regierung", die solches betreibt, doch nicht "nur" aus Faschisten besteht. Ja klar besteht die nicht nur aus Faschisten, es war ja frueher auch nicht alles schlecht, was der Fuehrer gemacht hat... Mit den Augen rollen

Was glaubst Du wohl, was auf die russischstaemmigen Menschen in der Ostukraine zukommen wird, falls sie von diesem Nazi-Batallion "befreit" werden sollten und sie es nicht rechtzeitig schaffen nach Russland zu fliehen?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1942090) Verfasst am: 14.08.2014, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Doppelstandards sind nichts Neues.
doppelstandards sind das normalste von der welt: was du deinen freunden erlaubst, erlaubst du noch lange nicht fremden.
warum sollte das in der politik anders sein?

Ja, nur erlaubst du deinen "freunden" keine Kriege anzufangen (auch noch durch Lügen) mit vielen Toten und Flüchtlingen, ebenso keine Folter oder Unterstützung von Terroristen ...ähh... Freiheitskämpfer, oder Nazis.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1942091) Verfasst am: 14.08.2014, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?
der westen war bei mir nie die gute seite, der osten allerdings auch nicht.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1942092) Verfasst am: 14.08.2014, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Nachdem der Warschauer Pakt als Kontrapunkt weggefallen ist, hat sich der Westen nur ungestörter ausbreiten können.

Und ohne Gegensystem brauchten sie sich nicht mehr anstrengen als das bessere dazustehen.

Zitat:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen

meins auch.
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1942094) Verfasst am: 14.08.2014, 22:49    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?
der westen war bei mir nie die gute seite, der osten allerdings auch nicht.


Wenn man hier nicht gleich "juhu" schreit, und die "Befreier" zujubelt, wirst gleich als Faschistenfreund klasifiziert.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1942096) Verfasst am: 14.08.2014, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Die ukrainische Armee rückt im Osten auf Donezk vor und delegiert den Häuserkampf an ein Bataillon von Neonazis. Eine Reportage aus dem Kampfgebiet."
http://www.fr-online.de/ukraine/ukraine-neonazis-im-haeuserkampf,26429068,28083302.html

Die Berichterstattung ist verändert und unsere "Entscheidungsträger" sind wahrscheinlich Froh, dass sie im Urlaub sind.


"Schmutziger Kampf in der Ukraine: Neonazis im Dienst der Regierung"
http://www.focus.de/politik/ausland/das-bataillon-asow-schmutziger-kampf-in-der-ukraine-neonazis-im-dienst-der-regierung_id_4058717.html


Das ist echt übel. Geschockt



Was ist das bloss fuer eine scheiss "Regierung", die sich mit solch einem Gesindel einlaesst?

Und warum unterstuetzen NATO und EU sowas?


Die Ukrainer machen das, weil sie keine kampferprobten Kräfte haben. Und du humbugst schon wieder herum, dass die Ukrainische Regierung nur aus Faschisten besteht und von NATO und EU deshalb unterstützt werden, oder was willst du andeuten? Sag es doch mal frei raus.

Lies das hier: http://america.aljazeera.com/articles/2014/7/24/ukraine-azov-battalion.html



Die ukrainische "Regierung" besteht natuerlich nicht nur aus Faschisten. Neben Faschisten sind da auch noch ein paar schlichte Gemueter beteiligt, die lediglich so dumm sind mit Faschisten zu paktieren. Ich habe noch nie was anderes behauptet. Schulterzucken

Und da NATO und EU diese scheiss "Regierung" unterstuetzen, unterstuetzen sie auch die zu dieser "Regierung" gehoerenden Faschisten mit.

Es ist einfach unglaublich. Da werden vor unserer aller Augen mit Unterstuetzung der EU ganz eindeutig als Neonazis und Rassisten zu idendifizierende low lifes bewaffnet und auf eine ihnen verhasste ethnische Minderheit losgelassen und da ist es manchen ungemein wichtig zu betonen, dass die unkrainische "Regierung", die solches betreibt, doch nicht "nur" aus Faschisten besteht. Ja klar besteht die nicht nur aus Faschisten, es war ja frueher auch nicht alles schlecht, was der Fuehrer gemacht hat... Mit den Augen rollen

Was glaubst Du wohl, was auf die russischstaemmigen Menschen in der Ostukraine zukommen wird, falls sie von diesem Nazi-Batallion "befreit" werden sollten und sie es nicht rechtzeitig schaffen nach Russland zu fliehen?


Deine Argumentationshöhe kommt allmählich im Keller an. "Schlichte Gemüter, die so dumm sind..." also vielleicht sind sie nur schlauer als ein sattgefutterter Inselgeostratege, der sich die Welt aus dem geruhsamen Kanada zurechtpippilangstrumpft...

Wenn du Schlehmihl mal lesen würdest, was ich Dir als Link vorgelegt habe...

Zitat:
More than half of the battalion’s fighters are Russian-speaking eastern Ukrainians, who were brought up in the region now being fought over and who may have spent summer holidays swimming in the sea’s warm waters.


Ohja, die werden ihre eigenen ukrainisch-russischen Landsleute abschlachten...
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1942102) Verfasst am: 14.08.2014, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?

Nö, Einteilung in gut+böse sowieso nicht, nur Einhaltung von bestimmten Werten und 'Standards' (ja, nein, zum Teil, viel, ...).

Nur fällt einem auf wie manche Werte u.ä. immer mehr den Bach runtergehen.
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1942103) Verfasst am: 14.08.2014, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
@zoff
Bist du nun echt überrascht ob dieser Meldung? Ach, was wundere ich mich. Seit Monaten ist bekannt, dass die im Osten der Ukraine wütende Nationalgarde zu einem nicht unerheblichen Teil aus faschistischem Gesocks besteht, welches mitunter auch an dem gewaltsamen Putsch...ach vergiss es. Mehr wie ein minderbemittelter Einzeiler wird mir eh nicht entgegenschlagen. xD


Dir fehlt es an rudimentärstem Pragmatismus - was glaubst du denn was Zoff, Alchemist und ich von Faschisten halten? Bitte? Durch das Eingreifen Putins und seiner Schergen ist der Blick von den faschistischen Kräften in Kiew doch weggegangen... wer bitte ist denn der Herr Strelkow, der Verteidiger von Donezk, der heute zurückgetreten ist? Ein Menschenfreund? Ich bitte Dich... Aber weil es gegen NATO, EU und USA geht, rammelt ihr euch ans Bein von Putin, weil ihr kein Ausweg mehr seht. Aber zugeben mag es keiner. Jämmerliches Gelaber, was mir auf den Senkel geht. Allesamt. Kruzifix. Ich geh gleich in die Luft. Und ich rauch nicht HB. Hilfe.


Genau umgedreht wird ein Schuh draus! Weil es gegen den Russen, gegen Putin, ging, habt "Ihr" "Euch" an allen Beinen gerammelt, die nicht schnell genug weglaufen konnten. Schläger auf dem Maidan waren natürlich nur brave Bürger, welche in Notwehr handelten, Scharfschützen auf den Dächern waren unerträglich, bis ruchbar wurde, wer da wohl (auch?) geschossen hat, der brave Bürger weht sich natürlich gegen korrupte Oligarchen, es ist geradezu seine Pflicht - bis ein korrupter Oligarch auf den Thron gehoben wird, usw. usf. Alles, was da nicht ins Bild passte, war natürlich russische Propaganda, jeder, der da nicht mitspielt, ist ein bezahlter Putinschreiberling.
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beachbernie
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Beitrag(#1942104) Verfasst am: 14.08.2014, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:


...Wenn du Schlehmihl mal lesen würdest, was ich Dir als Link vorgelegt habe...



Natuerlich habe ich den gelesen. Den Artikel mit dem grossen Bild drueber, wo eine Reihe Vermummter in Tarnuniform hinter einer Fahne mit einem nazistischen Symbol drauf, strammsteht.

Ja und?
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quadium
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Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771

Beitrag(#1942105) Verfasst am: 14.08.2014, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?
der westen war bei mir nie die gute seite, der osten allerdings auch nicht.


Wenn man hier nicht gleich "juhu" schreit, und die "Befreier" zujubelt, wirst gleich als Faschistenfreund klasifiziert.
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Jetzt bringst Du was durcheinander - die Faschisten sind grad die Befreier, die, denen Du zujubelst.
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vrolijke
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Beitrag(#1942106) Verfasst am: 14.08.2014, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?
der westen war bei mir nie die gute seite, der osten allerdings auch nicht.


Wenn man hier nicht gleich "juhu" schreit, und die "Befreier" zujubelt, wirst gleich als Faschistenfreund klasifiziert.
Mehr als schwarz-weiß-denken ist nicht drinn. Mit den Augen rollen


Jetzt bringst Du was durcheinander - die Faschisten sind grad die Befreier, die, denen Du zujubelst.

Bringe mir bitte den Nachweis, dass ich irgend jemand zugejubelt habe.
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quadium
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Beitrag(#1942107) Verfasst am: 14.08.2014, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Doppelstandards sind nichts Neues.
doppelstandards sind das normalste von der welt: was du deinen freunden erlaubst, erlaubst du noch lange nicht fremden.
warum sollte das in der politik anders sein?


Du solltest Dich vor Fremden hüten, die sich Dir als Dein Freund an den Hals werfen, um Dich gegen einen Dritten auszuspielen, auch wenn Du den Dritten selbst nicht recht leiden magst.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1942108) Verfasst am: 14.08.2014, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?
der westen war bei mir nie die gute seite, der osten allerdings auch nicht.


Wenn man hier nicht gleich "juhu" schreit, und die "Befreier" zujubelt, wirst gleich als Faschistenfreund klasifiziert.
Mehr als schwarz-weiß-denken ist nicht drinn. Mit den Augen rollen


Jetzt bringst Du was durcheinander - die Faschisten sind grad die Befreier, die, denen Du zujubelst.

Bringe mir bitte den Nachweis, dass ich irgend jemand zugejubelt habe.



Bring Du erst mal den Nachweis, dass hier irgendwer irgendwem "zujubelt".
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942114) Verfasst am: 14.08.2014, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
der "Westen" war hier nie auf der Seiten des Guten.

Das war früher aber mein Weltbild Verlegen
und jetzt schwenkst du in genau die gegenrichtung?

Nö, Einteilung in gut+böse sowieso nicht, nur Einhaltung von bestimmten Werten und 'Standards' (ja, nein, zum Teil, viel, ...).

Nur fällt einem auf wie manche Werte u.ä. immer mehr den Bach runtergehen.


Die "Werte" waren nie etwas wert, wenn es gegen den Sozialismus ging. Das war schon in den Anfangsjahren der Republik der Fall - wie kam es denn zu unseren heutigen "Werten"? Die wurden erst mit den vielgeschmähten 68ern in die Gesellschaft getragen: Befreiung der Frau, Homosexualität, Dritte-Welt-Problematik, Friedensbewegung usw. Das war aber immer nur eine dünne Schicht, die sich in den Siebziger/Achtziger Jahren in den Medien stark einbringen konnte und den Diskurs mitbestimmte, mit Willy Brandt aber nur wenige Jahre auch in der Politik rudimentär wiederfand. Das Aufkommen der Grünen war ein logischer Schritt hin zu einer neuen Werteordnung der Bundesrepublik, wo sich auch die Subkulturen Gehör verschaffen konnten. Doch schon unter Helmut Kohl kämpfte die Alte Generation, noch mit Nazipersonal, gegen unsere "Werte" unter dem Schlagwort "geistig-moralische Wende"... Ich bin ja in den Achtziger Jahren politisiert worden - auch und vor allem gegen diesen bräsigen Kohl, diesen biederen Antikommunismus, dieses muffige in der Politik, die mangelnde Auseinandersetzung mit der Nazizeit.
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942119) Verfasst am: 14.08.2014, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
@zoff
Bist du nun echt überrascht ob dieser Meldung? Ach, was wundere ich mich. Seit Monaten ist bekannt, dass die im Osten der Ukraine wütende Nationalgarde zu einem nicht unerheblichen Teil aus faschistischem Gesocks besteht, welches mitunter auch an dem gewaltsamen Putsch...ach vergiss es. Mehr wie ein minderbemittelter Einzeiler wird mir eh nicht entgegenschlagen. xD


Dir fehlt es an rudimentärstem Pragmatismus - was glaubst du denn was Zoff, Alchemist und ich von Faschisten halten? Bitte? Durch das Eingreifen Putins und seiner Schergen ist der Blick von den faschistischen Kräften in Kiew doch weggegangen... wer bitte ist denn der Herr Strelkow, der Verteidiger von Donezk, der heute zurückgetreten ist? Ein Menschenfreund? Ich bitte Dich... Aber weil es gegen NATO, EU und USA geht, rammelt ihr euch ans Bein von Putin, weil ihr kein Ausweg mehr seht. Aber zugeben mag es keiner. Jämmerliches Gelaber, was mir auf den Senkel geht. Allesamt. Kruzifix. Ich geh gleich in die Luft. Und ich rauch nicht HB. Hilfe.


Genau umgedreht wird ein Schuh draus! Weil es gegen den Russen, gegen Putin, ging, habt "Ihr" "Euch" an allen Beinen gerammelt, die nicht schnell genug weglaufen konnten. Schläger auf dem Maidan waren natürlich nur brave Bürger, welche in Notwehr handelten, Scharfschützen auf den Dächern waren unerträglich, bis ruchbar wurde, wer da wohl (auch?) geschossen hat, der brave Bürger weht sich natürlich gegen korrupte Oligarchen, es ist geradezu seine Pflicht - bis ein korrupter Oligarch auf den Thron gehoben wird, usw. usf. Alles, was da nicht ins Bild passte, war natürlich russische Propaganda, jeder, der da nicht mitspielt, ist ein bezahlter Putinschreiberling.


Wusste ich doch dass von daher der Wind weht... endlich kommst du mal über eine Zeile hinaus. Ich hatte schon weiter oben lang und breit erklärt, dass dieser Maidanputsch, ein Putsch der Oligarchen war, da war mir Putin aber noch sowas von egal, der kam mit seiner Krimannexion erst viel später. Ich bin übrigens gegen jedwede Sanktionen gegenüber Russland und meinetwegen sogar für die Beibehaltung der Krim unter russischer Obhut. Beim Maidan war es doch so, dass es zunächst gegen das autokratische Regime Janukowitsch ging, ich erinnere mich an die Marina Weisband, die über den Maidan stolzierte und damals schon andeutete, dass Klitschko keine Sau interessiert. Später ist dann der Maidan aber von den Rechten übernommen worden, wer weiß, wer die bezahlt hat, vermutlich die Oligarchenkaste, die keine Lust auf Veränderung hatte...

Was Putin an Substanziellem für die Krise oder an "Werten" wie sie Sehr Gut vertritt und bei NATO und EU als fehlend diagnostiziert, beizutragen hat, kannst du mir ja bitte mal erklären. Am besten führst du mir auf, welche freien Medien es noch in Russland gibt, meinetwegen kannst du das auch in Einzeilern aufreihen... Zwei Zeilen sollten Dir da reichen.
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#1942131) Verfasst am: 14.08.2014, 23:45    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
@zoff
Bist du nun echt überrascht ob dieser Meldung? Ach, was wundere ich mich. Seit Monaten ist bekannt, dass die im Osten der Ukraine wütende Nationalgarde zu einem nicht unerheblichen Teil aus faschistischem Gesocks besteht, welches mitunter auch an dem gewaltsamen Putsch...ach vergiss es. Mehr wie ein minderbemittelter Einzeiler wird mir eh nicht entgegenschlagen. xD


Dir fehlt es an rudimentärstem Pragmatismus - was glaubst du denn was Zoff, Alchemist und ich von Faschisten halten? Bitte? Durch das Eingreifen Putins und seiner Schergen ist der Blick von den faschistischen Kräften in Kiew doch weggegangen... wer bitte ist denn der Herr Strelkow, der Verteidiger von Donezk, der heute zurückgetreten ist? Ein Menschenfreund? Ich bitte Dich... Aber weil es gegen NATO, EU und USA geht, rammelt ihr euch ans Bein von Putin, weil ihr kein Ausweg mehr seht. Aber zugeben mag es keiner. Jämmerliches Gelaber, was mir auf den Senkel geht. Allesamt. Kruzifix. Ich geh gleich in die Luft. Und ich rauch nicht HB. Hilfe.


Genau umgedreht wird ein Schuh draus! Weil es gegen den Russen, gegen Putin, ging, habt "Ihr" "Euch" an allen Beinen gerammelt, die nicht schnell genug weglaufen konnten. Schläger auf dem Maidan waren natürlich nur brave Bürger, welche in Notwehr handelten, Scharfschützen auf den Dächern waren unerträglich, bis ruchbar wurde, wer da wohl (auch?) geschossen hat, der brave Bürger weht sich natürlich gegen korrupte Oligarchen, es ist geradezu seine Pflicht - bis ein korrupter Oligarch auf den Thron gehoben wird, usw. usf. Alles, was da nicht ins Bild passte, war natürlich russische Propaganda, jeder, der da nicht mitspielt, ist ein bezahlter Putinschreiberling.


Wusste ich doch dass von daher der Wind weht... endlich kommst du mal über eine Zeile hinaus. Ich hatte schon weiter oben lang und breit erklärt, dass dieser Maidanputsch, ein Putsch der Oligarchen war, da war mir Putin aber noch sowas von egal, der kam mit seiner Krimannexion erst viel später. Ich bin übrigens gegen jedwede Sanktionen gegenüber Russland und meinetwegen sogar für die Beibehaltung der Krim unter russischer Obhut. Beim Maidan war es doch so, dass es zunächst gegen das autokratische Regime Janukowitsch ging, ich erinnere mich an die Marina Weisband, die über den Maidan stolzierte und damals schon andeutete, dass Klitschko keine Sau interessiert. Später ist dann der Maidan aber von den Rechten übernommen worden, wer weiß, wer die bezahlt hat, vermutlich die Oligarchenkaste, die keine Lust auf Veränderung hatte...

Was Putin an Substanziellem für die Krise oder an "Werten" wie sie Sehr Gut vertritt und bei NATO und EU als fehlend diagnostiziert, beizutragen hat, kannst du mir ja bitte mal erklären. Am besten führst du mir auf, welche freien Medien es noch in Russland gibt, meinetwegen kannst du das auch in Einzeilern aufreihen... Zwei Zeilen sollten Dir da reichen.


Es ist ein Mythos, den Du Dir hier bastelst, dass Janukowitsch von irgendwelchen "braven Maidanern" gestuerzt worden waere und die "boesen Rechten" haetten hinterher den Maidan uebernommen.

Die Rechten waren von Anfang an ein dominierender Faktor des Maidan und sie waren es auch, die letztendlich den Putsch durchzogen und dafuer einen grossen Teil der politischen Macht im Maidanregime beanspruchten und auch widerspruchslos zugestanden bekamen.

Es mag nicht jedem, der damals auf dem Maidan herumirrte, klar gewesen sein, was er da letztlich unterstuetzte, die Bilder von damals, von Neonazis in Tarnuniform, die mit Stahlschilden und schweren Eisenketten auf die Polizei vor dem ukrainischen Parlament losgingen, sprachen jedenfalls fuer sich. Es waren keine friedfertigen Demokraten mit Kerzen in der Hand, die den Maidan dominierten, es waren von Anfang die Schlaeger des rechten Sektors und die forderten hinterher ihren Tribut in Form von Macht und Regierungsposten und ich glaube nicht, dass die sich in naher Zukunft diese Macht, die sie sich erpruegelt haben, so einfach wieder streitig machen lassen werden.
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Beitrag(#1942133) Verfasst am: 14.08.2014, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Was Putin an Substanziellem für die Krise oder an "Werten" wie sie Sehr Gut vertritt und bei NATO und EU als fehlend diagnostiziert, beizutragen hat, kannst du mir ja bitte mal erklären.

Ich beurteile das eigene Land, wenn ich meine das hier einige Werte/Standards immer mehr den Bach runtergehen heisst das nicht automatisch das ich sie anderswo sehe.

Nur stehen einige 'von Ausserhalb' im Angesicht der eigenen schwindenden Maßstäbe immer besser da
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942136) Verfasst am: 14.08.2014, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
quadium hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Wuschhh, what? hat folgendes geschrieben:
@zoff
Bist du nun echt überrascht ob dieser Meldung? Ach, was wundere ich mich. Seit Monaten ist bekannt, dass die im Osten der Ukraine wütende Nationalgarde zu einem nicht unerheblichen Teil aus faschistischem Gesocks besteht, welches mitunter auch an dem gewaltsamen Putsch...ach vergiss es. Mehr wie ein minderbemittelter Einzeiler wird mir eh nicht entgegenschlagen. xD


Dir fehlt es an rudimentärstem Pragmatismus - was glaubst du denn was Zoff, Alchemist und ich von Faschisten halten? Bitte? Durch das Eingreifen Putins und seiner Schergen ist der Blick von den faschistischen Kräften in Kiew doch weggegangen... wer bitte ist denn der Herr Strelkow, der Verteidiger von Donezk, der heute zurückgetreten ist? Ein Menschenfreund? Ich bitte Dich... Aber weil es gegen NATO, EU und USA geht, rammelt ihr euch ans Bein von Putin, weil ihr kein Ausweg mehr seht. Aber zugeben mag es keiner. Jämmerliches Gelaber, was mir auf den Senkel geht. Allesamt. Kruzifix. Ich geh gleich in die Luft. Und ich rauch nicht HB. Hilfe.


Genau umgedreht wird ein Schuh draus! Weil es gegen den Russen, gegen Putin, ging, habt "Ihr" "Euch" an allen Beinen gerammelt, die nicht schnell genug weglaufen konnten. Schläger auf dem Maidan waren natürlich nur brave Bürger, welche in Notwehr handelten, Scharfschützen auf den Dächern waren unerträglich, bis ruchbar wurde, wer da wohl (auch?) geschossen hat, der brave Bürger weht sich natürlich gegen korrupte Oligarchen, es ist geradezu seine Pflicht - bis ein korrupter Oligarch auf den Thron gehoben wird, usw. usf. Alles, was da nicht ins Bild passte, war natürlich russische Propaganda, jeder, der da nicht mitspielt, ist ein bezahlter Putinschreiberling.


Wusste ich doch dass von daher der Wind weht... endlich kommst du mal über eine Zeile hinaus. Ich hatte schon weiter oben lang und breit erklärt, dass dieser Maidanputsch, ein Putsch der Oligarchen war, da war mir Putin aber noch sowas von egal, der kam mit seiner Krimannexion erst viel später. Ich bin übrigens gegen jedwede Sanktionen gegenüber Russland und meinetwegen sogar für die Beibehaltung der Krim unter russischer Obhut. Beim Maidan war es doch so, dass es zunächst gegen das autokratische Regime Janukowitsch ging, ich erinnere mich an die Marina Weisband, die über den Maidan stolzierte und damals schon andeutete, dass Klitschko keine Sau interessiert. Später ist dann der Maidan aber von den Rechten übernommen worden, wer weiß, wer die bezahlt hat, vermutlich die Oligarchenkaste, die keine Lust auf Veränderung hatte...

Was Putin an Substanziellem für die Krise oder an "Werten" wie sie Sehr Gut vertritt und bei NATO und EU als fehlend diagnostiziert, beizutragen hat, kannst du mir ja bitte mal erklären. Am besten führst du mir auf, welche freien Medien es noch in Russland gibt, meinetwegen kannst du das auch in Einzeilern aufreihen... Zwei Zeilen sollten Dir da reichen.


Es ist ein Mythos, den Du Dir hier bastelst, dass Janukowitsch von irgendwelchen "braven Maidanern" gestuerzt worden waere und die "boesen Rechten" haetten hinterher den Maidan uebernommen.

Die Rechten waren von Anfang an ein dominierender Faktor des Maidan und sie waren es auch, die letztendlich den Putsch durchzogen und dafuer einen grossen Teil der politischen Macht im Maidanregime beanspruchten und auch widerspruchslos zugestanden bekamen.

Es mag nicht jedem, der damals auf dem Maidan herumirrte, klar gewesen sein, was er da letztlich unterstuetzte, die Bilder von damals, von Neonazis in Tarnuniform, die mit Stahlschilden und schweren Eisenketten auf die Polizei vor dem ukrainischen Parlament losgingen, sprachen jedenfalls fuer sich. Es waren keine friedfertigen Demokraten mit Kerzen in der Hand, die den Maidan dominierten, es waren von Anfang die Schlaeger des rechten Sektors und die forderten hinterher ihren Tribut in Form von Macht und Regierungsposten und ich glaube nicht, dass die sich in naher Zukunft diese Macht, die sie sich erpruegelt haben, so einfach wieder streitig machen lassen werden.


Du hast schon wieder nicht richtig gelesen, was ich geschrieben habe. Der Sturz Janukowitschs ging dann nicht mehr durch die anfänglichen Kräfte des Maidan aus, darunter auch die Opposition um Timoschenko - natürlich waren die Faschisten da von Anfang an dabei. Der Westen hat auf die dubiose Figur Klitschko gesetzt, naja, der ist dann gerade so Bürgermeister von Kiew geworden und versucht gerade den Maidan zu befreien. Ohne die faschistischen Kräfte wäre der Maidan nie so schlagfertig gewesen, um sich gegen die Polizei zu wehren, erst dadurch konnte sich der Maidan auch im Parlament durchsetzen. Aber Du fantasierst doch die ganze Zeit von einem rein faschistischen Putsch, was ebenso wenig der Fall ist. Wer regiert denn jetzt die Ukraine? Poroschenko mit Jazenjuk. Sind das Typen von der Swoboda? Nein. Dein Oberstaatsanwalt von der Swoboda, den du immer angeführt hast, wo isser denn? Zurückgetreten. Dein Verteidigungsminister von der Swoboda, den du immer lechzend angeführt hast, wo isser denn? Zurückgetreten. Die Beteiligung der Swoboda an der Regierung muss schnellstmöglich beendet werden und nach den Neuwahlen werden wir dann weitersehen. Dann muss der Westen endlich reagieren und sich gegen eine faschistische Beteiligung stellen. Aber von dort kommt eh nur Schweigen... Allenfalls Steinmeier wagt es mal seinen Unmut zu bekunden, aber auf den hört eh niemand...
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Beitrag(#1942138) Verfasst am: 15.08.2014, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Schauen wir doch mal genauer hin mein Braunmythologischer Freund Beachbernie... aber nicht gleich wieder den Blutdruck hochjagen... Hier dein faschistisches Regime:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk
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Beitrag(#1942140) Verfasst am: 15.08.2014, 00:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hier z.B. der faschistische Außenminister: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlo_Klimkin (man sieht leider nicht die SS-Runen auf seiner Brust, die imaginiert nur der Bernie)

Und hier noch eine gefährliche Faschistin von Bernies Ungnaden:
http://www.goethe.de/ins/ua/kie/kul/mag/igm/de12788591.htm
Zitat:
Olesja Ostrovska-Liuta (35) ist vielen in Deutschland von der Leipziger Buch­mes­se bekannt. Seit März ist sie 1. Vize-Ministerin für Kultur in der Ukraine. Davor, seit 1998, war die Kultur­wis­sen­schaft­le­rin in Stiftungen und Kunst­projekten tätig, zuletzt in der Stiftung „Roswytok Ukrainy“ (Entwicklung der Ukraine), für die sie am Leipziger Buchmessen-Schwerpunkt „Tranzyt“ mitwirkte. Mit Ostrowska-Ljuta sprach in Kiew Mitte April „Welt“-Korrespondent Gerhard Gnauck - exklusiv für das Goethe-Institut.


Alles Faschisten, wohin der Bernie blickt. Und wenn sie keine Faschisten sind, dann steht hinter ihnen ein Faschist, der sie mit der Waffe bedroht.

Bernie, geh Wildschweine jagen, damit kennst du dich aus.
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Beitrag(#1942143) Verfasst am: 15.08.2014, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hier z.B. der faschistische Außenminister: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlo_Klimkin (man sieht leider nicht die SS-Runen auf seiner Brust, die imaginiert nur der Bernie)

Und hier noch eine gefährliche Faschistin von Bernies Ungnaden:
http://www.goethe.de/ins/ua/kie/kul/mag/igm/de12788591.htm
Zitat:
Olesja Ostrovska-Liuta (35) ist vielen in Deutschland von der Leipziger Buch­mes­se bekannt. Seit März ist sie 1. Vize-Ministerin für Kultur in der Ukraine. Davor, seit 1998, war die Kultur­wis­sen­schaft­le­rin in Stiftungen und Kunst­projekten tätig, zuletzt in der Stiftung „Roswytok Ukrainy“ (Entwicklung der Ukraine), für die sie am Leipziger Buchmessen-Schwerpunkt „Tranzyt“ mitwirkte. Mit Ostrowska-Ljuta sprach in Kiew Mitte April „Welt“-Korrespondent Gerhard Gnauck - exklusiv für das Goethe-Institut.


Alles Faschisten, wohin der Bernie blickt. Und wenn sie keine Faschisten sind, dann steht hinter ihnen ein Faschist, der sie mit der Waffe bedroht.

Bernie, geh Wildschweine jagen, damit kennst du dich aus.



Ich habe die Kiewer Junta nie als "faschistes Regime" bezeichnet. Hoer also bitte auf mir diesen Begriff andauernd unterzujubeln.

Die Kiewer Junta besteht aus Nationalisten und Ultranationalisten unter massgeblicher Beteiligung der nazistischen Swoboda. Darin fehlen sowohl Vertreter der russischen Minderheit als auch Politiker aus dem linken Spektrum oder auch nur der politischen Mitte.

Dies geht auch aus Deinem link hervor. Der zeigt, dass nur 2 Parteien vertreten sind: "Vaterland" und Swoboda. Davon, dass die parteilosen Regierungsmitglieder ebenfalls dem durch diese beiden Rechtsparteien repraesentierten Spektrum angehoeren, ist auszugehen.

Und jetzt solltest Du Dich vielleicht erst mal in Deine Gummizelle zurueckziehen. Smilie
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1942152) Verfasst am: 15.08.2014, 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Hier z.B. der faschistische Außenminister: http://de.wikipedia.org/wiki/Pawlo_Klimkin (man sieht leider nicht die SS-Runen auf seiner Brust, die imaginiert nur der Bernie)

Und hier noch eine gefährliche Faschistin von Bernies Ungnaden:
http://www.goethe.de/ins/ua/kie/kul/mag/igm/de12788591.htm
Zitat:
Olesja Ostrovska-Liuta (35) ist vielen in Deutschland von der Leipziger Buch­mes­se bekannt. Seit März ist sie 1. Vize-Ministerin für Kultur in der Ukraine. Davor, seit 1998, war die Kultur­wis­sen­schaft­le­rin in Stiftungen und Kunst­projekten tätig, zuletzt in der Stiftung „Roswytok Ukrainy“ (Entwicklung der Ukraine), für die sie am Leipziger Buchmessen-Schwerpunkt „Tranzyt“ mitwirkte. Mit Ostrowska-Ljuta sprach in Kiew Mitte April „Welt“-Korrespondent Gerhard Gnauck - exklusiv für das Goethe-Institut.


Alles Faschisten, wohin der Bernie blickt. Und wenn sie keine Faschisten sind, dann steht hinter ihnen ein Faschist, der sie mit der Waffe bedroht.

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Ich habe die Kiewer Junta nie als "faschistes Regime" bezeichnet. Hoer also bitte auf mir diesen Begriff andauernd unterzujubeln.

Die Kiewer Junta besteht aus Nationalisten und Ultranationalisten unter massgeblicher Beteiligung der nazistischen Swoboda. Darin fehlen sowohl Vertreter der russischen Minderheit als auch Politiker aus dem linken Spektrum oder auch nur der politischen Mitte.

Dies geht auch aus Deinem link hervor. Der zeigt, dass nur 2 Parteien vertreten sind: "Vaterland" und Swoboda. Davon, dass die parteilosen Regierungsmitglieder ebenfalls dem durch diese beiden Rechtsparteien repraesentierten Spektrum angehoeren, ist auszugehen.

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"Ist auszugehen"? Was ist das? Deine neuste Beweisführung?
Pawlo Klimkin, der Außenminister, ist in Kursk geboren. Liegt wo? Das prädestiniert ihn zu einem ultranationalistischen Ukrainer, gell? Wohl in der Beachbernie-Fantasiewelt...

Oh, ich hab mal nachgeschaut, du hast das tatsächlich nur als teilweise faschistisches Regime bezeichnet, mea culpa. Wundert mich aber, bei deinem ständigen Gewese um den Verteidigungsministeroberstaatsanwalt...
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beachbernie
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Beitrag(#1942154) Verfasst am: 15.08.2014, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Und jetzt solltest Du Dich vielleicht erst mal in Deine Gummizelle zurueckziehen. Smilie

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Beitrag(#1942156) Verfasst am: 15.08.2014, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

Hier mal eine ganz andere, eine sozialistische Stimme - direkt vom Euromaidan (für einige nicht benannte Personen eine rein faschistische Angelegenheit)

http://www.sozonline.de/2014/04/der-euro-maidan-ist-keine-aufgesetzte-bewegung/

Zitat:
Sachar Popowitsch war vom ersten Tag an auf dem Maidan mit einer roten Fahne. Er hat auf dem Platz nicht geschlafen, ihn aber fast jeden Tag besucht.

Nie habe ich seit 2004 so viele Menschen im Zentrum von Kiew demonstrieren sehen wie an jenem 24. November, dem Tag der ersten Massendemonstration von Euro-Maidan. Aufläufe von Rechten gingen in den letzten zehn Jahren in die tausende, niemals in die zehntausende. An dieser ersten Demonstration nahmen mindestens 50000 Menschen teil, es war eine Massenmobilisierung von hauptsächlich Kiewer Bürgern gegen die korrupte, ineffektive und habgierige Regierung, eine Regierung von Oligarchen, die die Bevölkerung ausplündert.

Die Oligarchen haben das wirtschaftliche und politische System der Ukraine unter ihre Kontrolle gebracht, um ihren Raubzug zu legalisieren und auszubauen. Deshalb haben Parlament und Regierung Gesetze verabschiedet, die Steuerflucht zu einer absolut legalen und verbreiteten Praxis gemacht haben. Ein ukrainischer Oligarch zahlt keine Steuern auf Gewinne. Die größte Steuerlast liegt auf Arbeitern und Kleinunternehmern. Das gilt selbst für die Einkommensteuer, wo es einen Einheitstarif gibt. Tatsächlich ist der Tarif regressiv, nicht progressiv. Löhne von Arbeitern werden effektiv mit 40% belastet, während die Reichsten sich mit dem Einheitstarif von 17% aus der Affäre ziehen.

Die meisten Menschen verbinden mit Europa Gerechtigkeit, genauer gesagt: soziale Gerechtigkeit. Ich habe auf dem Maidan viele Arbeiter und Gewerkschafter getroffen. Bergarbeiter aus Luhansk, im äußersten Osten der Ukraine, sagten mir, sie wären auf dem Maidan, weil sie wollten, dass die Gerichte endlich Gerechtigkeit üben.



Zitat:
Sachar Popowitsch ist Mitglied der Initiative Linke Opposition, einer sozialistischen Organisation in der Ukraine (http://gaslo.info) und Redakteur der Zeitschrift Spilne (www.commons. com.ua). Er ist Doktor der Ökonomie und arbeitet bei der ukrainischen Telekom.

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