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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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 (#1943189) Verfasst am: 18.08.2014, 22:02 Titel: |
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sicher nicht,
die "rebels", die in russland ausgebildet wurden, sind mit sammeltaxis in die ostukraine gekommen - oder getrampt oder doch zu fuss, so als kleiner ausflug? das macht man in kampfgebieten ja gerne.
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen.
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I'm tapping in the dusternis
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1943191) Verfasst am: 18.08.2014, 22:05 Titel: Re: Grab expl |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Kann ich nicht lesen. |
Hier auf Schwäbisch:
http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Grab-von-umstrittenem-ukrainischen-Politiker-in-Muenchen-geschaendet-id31035462.html
| Zitat: | | Wie eine Sprecherin der Münchner Polizei am Sonntag bestätigte, wurde vermutlich in der Nacht zum Sonntag ein Kreuz vom Sockel des Grabmals auf dem Münchner Waldfriedhof entfernt. Wie das geschah, sei noch unklar, die Ermittlungen dauerten an. Sie widersprach ukrainischen Berichten, wonach das Grab gesprengt wurde. Ein Foto von dem beschädigten Grab hatte zuvor der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin über den Kurzbotschaftendienst Twitter verbreitet. Auch er widersprach Meldungen von einer Sprengung. |
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Also doch keine Sprengung?,
Lag wuffi wieder mal wieder daneben? |
Nö,
der von ihm verlinkte Text spricht von einer Explosion auf dem Grab,
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Du kennst sicherlich den Unterschied beim Posting einer Tatsachenbehauptung, und dem Posten eines Zitates eines Textes, oder? |
faszinierend
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1943192) Verfasst am: 18.08.2014, 22:06 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen. |
hast du das nicht vergessen? nicht mit sicherheit sagen?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1943194) Verfasst am: 18.08.2014, 22:14 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen. |
hast du das nicht vergessen? nicht mit sicherheit sagen? |
jupp,
habe ich vergessen - kann schon mal passieren 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1943196) Verfasst am: 18.08.2014, 22:25 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen. |
hast du das nicht vergessen? nicht mit sicherheit sagen? |
jupp,
habe ich vergessen - kann schon mal passieren |
natürlich kann das passieren.
ich wollte allerdings anmerken, dass Militärexperten zum teil die fahrzeuge unterscheiden können. allerdings gibts nachrüstungskits und änderungsstände, die das ganze noch zusätzlich verwirren.
bei den separatisten wurden t-62A Panzer aus russischen beständen gesichtet, von denen angenommen worden war, die seien von den russen längst verschrottet worden. 
auf raketen ist oft eine laufende seriennummer und ein produktionsdatum. zu anfang schossen die separatisten mit über 30 jahre alten panzerabwehrraketen. - auch ein gewisses risiko für den Benutzer...
bei der ausbildung des personals ist es aber so, dass erbeutete fahrzeuge praktisch sofort benutzt werden können, da sie in so vielen dingen gleich sind.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1943199) Verfasst am: 18.08.2014, 22:31 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | sicher nicht,
die "rebels", die in russland ausgebildet wurden, sind mit sammeltaxis in die ostukraine gekommen - oder getrampt oder doch zu fuss, so als kleiner ausflug? das macht man in kampfgebieten ja gerne.
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen. |
Es geht zunächst einmal darum, dass die Spiegel-Behauptung, 150 Militärfahrzeuge seien aus Russland angekommen laut Aussage eines Separatistenführers definitiv falsch ist, da falsch übersetzt. Selbst die westliche BBC weist darauf hin.
Ich habe kaum Zweifel daran, dass Russland die Separatisten inoffiziell, also heimlich unterstützt. Bewiesen ist das indess nicht, auch wenn sich dies SPON und die ganzen westlichen Kriegshetzer auch noch so wünschen.
Dieses mit zweierlei Maß messen geht mir langsam wirklich auf die Nüsse. Das Putschregime hätte schon lange fertig, gäbe es keine Unterstützung vom Westen, ja es wäre gar nicht erst zu diesen ethnischen Säuberungsversuchen gekommen.
Nur so als Beispiel wer da u.a. alles mitmischt, dabei ist die Ukraine weder EU- noch NATO Mitglied
Today, a CC-130J Hercules from Canadian Forces Base Trenton will be departing for Ukraine in the first of a series of flights to deliver non-kinetic military equipment that Ukraine will be able to use to secure and protect its eastern border against Russian aggression.
Eine recht objektive Einschätzung zu dieser ganzen Misere kannst Du bei tatsächlichem Interesse hier mal nachlesen.
Bilanz des politischen Neuanfangs in Kiew: Land gespalten, Finanzen ruiniert, Glaubwürdigkeit verspielt
Statt den völlig indiskutablen westlichen Propagandamedien vorschnell glauben zu schenken, solltest Du vielleicht mal breiter angelegte Recherchen und Journalistenmeinungen mit in Dein eingefahrenes Denkmuster einbeziehen.
Hier stößt Du beispielsweise einmal auf ein paar Differenzierungen:
Die Guten und die Bösen
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1943203) Verfasst am: 18.08.2014, 22:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen. |
hast du das nicht vergessen? nicht mit sicherheit sagen? |
jupp,
habe ich vergessen - kann schon mal passieren |
natürlich kann das passieren.
ich wollte allerdings anmerken, dass Militärexperten zum teil die fahrzeuge unterscheiden können. allerdings gibts nachrüstungskits und änderungsstände, die das ganze noch zusätzlich verwirren.
bei den separatisten wurden t-62A Panzer aus russischen beständen gesichtet, von denen angenommen worden war, die seien von den russen längst verschrottet worden.
auf raketen ist oft eine laufende seriennummer und ein produktionsdatum. zu anfang schossen die separatisten mit über 30 jahre alten panzerabwehrraketen. - auch ein gewisses risiko für den Benutzer...
bei der ausbildung des personals ist es aber so, dass erbeutete fahrzeuge praktisch sofort benutzt werden können, da sie in so vielen dingen gleich sind. |
Die Ukraine hatte und hat eine gesetzliche Wehrpflicht. Generationen von Männern wurden mehrere Monate an Waffen ausgebildet.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1943204) Verfasst am: 18.08.2014, 22:42 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
und da praktischerweise russische und ukrainische armee meist über dasselbe equipment verfügen, lässt sich mit sicherheit sagen, woher die vehicles denn nun wirklich kamen. |
hast du das nicht vergessen? nicht mit sicherheit sagen? |
jupp,
habe ich vergessen - kann schon mal passieren |
natürlich kann das passieren.
ich wollte allerdings anmerken, dass Militärexperten zum teil die fahrzeuge unterscheiden können. allerdings gibts nachrüstungskits und änderungsstände, die das ganze noch zusätzlich verwirren.
bei den separatisten wurden t-62A Panzer aus russischen beständen gesichtet, von denen angenommen worden war, die seien von den russen längst verschrottet worden.
auf raketen ist oft eine laufende seriennummer und ein produktionsdatum. zu anfang schossen die separatisten mit über 30 jahre alten panzerabwehrraketen. - auch ein gewisses risiko für den Benutzer...
bei der ausbildung des personals ist es aber so, dass erbeutete fahrzeuge praktisch sofort benutzt werden können, da sie in so vielen dingen gleich sind. |
Die Ukraine hatte und hat eine gesetzliche Wehrpflicht. Generationen von Männern wurden mehrere Monate an Waffen ausgebildet. |
und sie haben ein aktives reservistensystem, bei dem ältere generationen weitergebildet werden.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1943205) Verfasst am: 18.08.2014, 22:45 Titel: |
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Wie immer geht es in dem, wie in all den anderen Konflikten natürlich um die Interessen des Kapitals.
Eine schöne Abhandlung von Mike Withney:
http://www.counterpunch.org/2014/08/18/did-iran-just-knife-putin-in-the-back/
| Zitat: | | On Thursday, Ukraine’s parliament passed a law that will allow foreign investors to lease up to 49 percent of Ukraine’s transit pipelines and underground gas storage facilities. The bill, which had failed to pass just weeks earlier, was approved by the slimmest of margins, 2 votes, suggesting that there might have been some arm twisting or bribery behind the scenes. The new law is a victory for the Obama administration and western elites who want to control the flow of gas from Russia to the EU, set prices, and make sure that transactions continue to be denominated in dollars. |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1943208) Verfasst am: 18.08.2014, 23:11 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | (...)
Statt den völlig indiskutablen westlichen Propagandamedien vorschnell glauben zu schenken, solltest Du vielleicht mal breiter angelegte Recherchen und Journalistenmeinungen mit in Dein eingefahrenes Denkmuster einbeziehen.
Hier stößt Du beispielsweise einmal auf ein paar Differenzierungen:
Die Guten und die Bösen |
Der Artikel beschreibt sehr gut die historische Leistung von Putin, der Russland zu einem stabilen Staat entwickelt hat, nachdem der Säufer Jelzin abgetreten ist. Doch zu welchem Preis? Was passiert nach Putin - was ist, wenn die Russen aus ihrer sozialen Sicherheit heraus, nach mehr individueller Freiheit streben? Wie wird der russische Staat reagieren, wenn es zu wirtschaftlichen Rückschlägen kommt, zu sozialen Protesten? Die Ausschaltung jedweder Opposition scheint auf Stärke zu beruhen, doch diese Politik entpuppt sich irgendwann als hohle Matrjoschka... Putin hätte durchaus die Chance gehabt, sich dem Westen auch politisch zu öffnen, unseren Werten, die zwar kaum noch von unseren Regierungen hochgehalten werden, aber die Bürgerrechte gehören uns und wir sollten sie nicht leichtfertig opfern auf dem Altar der politischen Ohnmacht und dafür Figuren wie Putin als Vorbild hinstellen. Ja, dem Westen fehlt jeglicher Respekt, jegliches Gespür für die russische Befindlichkeit, aber auch Putin hat eine gewisse Bringschuld. Wir sollten nicht nur nach russischem Erdgas lechzen und zu den autokratischen Auswüchsen Putinscher Politik schweigen. Die voreiligen Sanktionen gegen Russland, der Ausschluss aus der G8 sind allerdings kontraproduktiv - irgendwann müssen wir wieder mit Russland reden. Eine Annäherung an Russland ist geostrategisch geboten und die darf sich nicht nur auf die Erweiterung der Nato-Grenzen beschränken. Der Ukraine-Konflikt ist so unnötig wie ein Kropf, die EU hat fahrlässig den Zusammenbruch der Ukraine riskiert, für was?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1943211) Verfasst am: 18.08.2014, 23:20 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Eine Annäherung an Russland ist geostrategisch geboten .. |
Leider bestimmen andere die Geostrategie, und denen lag wohl am Gegenteil, die bestehende "Annäherung an Russland" wurde erstmal gestoppt.
| Zitat: | | Der Ukraine-Konflikt ist so unnötig wie ein Kropf, die EU hat fahrlässig den Zusammenbruch der Ukraine riskiert, für was? |
Was zusammengebrochen ist, das steht weder gegen dich auf noch steht es an der Seite von anderen  [/Geokotze]
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1943214) Verfasst am: 18.08.2014, 23:26 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | (...)
Statt den völlig indiskutablen westlichen Propagandamedien vorschnell glauben zu schenken, solltest Du vielleicht mal breiter angelegte Recherchen und Journalistenmeinungen mit in Dein eingefahrenes Denkmuster einbeziehen.
Hier stößt Du beispielsweise einmal auf ein paar Differenzierungen:
Die Guten und die Bösen |
Der Artikel beschreibt sehr gut die historische Leistung von Putin, der Russland zu einem stabilen Staat entwickelt hat, nachdem der Säufer Jelzin abgetreten ist. Doch zu welchem Preis? Was passiert nach Putin - was ist, wenn die Russen aus ihrer sozialen Sicherheit heraus, nach mehr individueller Freiheit streben? Wie wird der russische Staat reagieren, wenn es zu wirtschaftlichen Rückschlägen kommt, zu sozialen Protesten? Die Ausschaltung jedweder Opposition scheint auf Stärke zu beruhen, doch diese Politik entpuppt sich irgendwann als hohle Matrjoschka... |
Der Artikel probiert den Ist-Zustand zu verstehen, die Fragen betreffs Zukunft könnte man auch auf den "Westen" anwenden.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1943219) Verfasst am: 18.08.2014, 23:48 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | (...)
Statt den völlig indiskutablen westlichen Propagandamedien vorschnell glauben zu schenken, solltest Du vielleicht mal breiter angelegte Recherchen und Journalistenmeinungen mit in Dein eingefahrenes Denkmuster einbeziehen.
Hier stößt Du beispielsweise einmal auf ein paar Differenzierungen:
Die Guten und die Bösen |
Der Artikel beschreibt sehr gut die historische Leistung von Putin, der Russland zu einem stabilen Staat entwickelt hat, nachdem der Säufer Jelzin abgetreten ist. Doch zu welchem Preis? Was passiert nach Putin - was ist, wenn die Russen aus ihrer sozialen Sicherheit heraus, nach mehr individueller Freiheit streben? Wie wird der russische Staat reagieren, wenn es zu wirtschaftlichen Rückschlägen kommt, zu sozialen Protesten? Die Ausschaltung jedweder Opposition scheint auf Stärke zu beruhen, doch diese Politik entpuppt sich irgendwann als hohle Matrjoschka... Putin hätte durchaus die Chance gehabt, sich dem Westen auch politisch zu öffnen, unseren Werten, die zwar kaum noch von unseren Regierungen hochgehalten werden, aber die Bürgerrechte gehören uns und wir sollten sie nicht leichtfertig opfern auf dem Altar der politischen Ohnmacht und dafür Figuren wie Putin als Vorbild hinstellen. Ja, dem Westen fehlt jeglicher Respekt, jegliches Gespür für die russische Befindlichkeit, aber auch Putin hat eine gewisse Bringschuld. Wir sollten nicht nur nach russischem Erdgas lechzen und zu den autokratischen Auswüchsen Putinscher Politik schweigen. Die voreiligen Sanktionen gegen Russland, der Ausschluss aus der G8 sind allerdings kontraproduktiv - irgendwann müssen wir wieder mit Russland reden. Eine Annäherung an Russland ist geostrategisch geboten und die darf sich nicht nur auf die Erweiterung der Nato-Grenzen beschränken. Der Ukraine-Konflikt ist so unnötig wie ein Kropf, die EU hat fahrlässig den Zusammenbruch der Ukraine riskiert, für was? |
putin hat sich seit er im amt ist immer an deutschland angebiedert und wurde dabei vor den kopf gestoßen.
russland ist auch kein stabiler Staat an und für sich. er lebt nur von Waffen und öl bzw Gasexport.
wenn die rohstoffe ausgehen, wird der staat instabil werden. russland kann nicht mal genug nahrungsmittel für die eigene bevölkerung produzieren.
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Religionskritik-Wiesbaden
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| (#1943227) Verfasst am: 19.08.2014, 00:19 Titel: Rußland ist autarker als es der Westen sehen will |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | (...)
putin hat sich seit er im amt ist immer an deutschland angebiedert und wurde dabei vor den kopf gestoßen.
russland ist auch kein stabiler Staat an und für sich. er lebt nur von Waffen und öl bzw Gasexport.
wenn die rohstoffe ausgehen, wird der staat instabil werden. |
(fett von mir)
wann soll das sein 
ich gehe auch davon aus, das Russland mal instabil in den nächsten Jahren / Jahrzehnten werden könnte - aber mit Sicherheit nicht dadurch, dass denen mal die Rohstoffe ausgehen,
insbesondere wenn die jetzt noch unterseeisch aktiv ihre Claims abstecken.
Auch hier 'hilft' dann noch einmal die Klimaerwärmung - auch wenn zwischenzeitlich mal einiges im dann aufgeweichten Boden versinken mag - perspektivisch sind da noch 100 Jahre + X drin.
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
russland kann nicht mal genug nahrungsmittel für die eigene bevölkerung produzieren. |
nö,
nur so als Beispiel:
http://www.bpb.de/internationales/europa/russland/179946/analyse-der-getreidemarkt-in-russland
lediglich die Produktvielfalt ist bei uns höher
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Casual3rdparty
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| (#1943234) Verfasst am: 19.08.2014, 00:45 Titel: Re: Rußland ist autarker als es der Westen sehen will |
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jedenfalls, bei den Nahrungsmitteln, die verbraucht werden, gibt es eine importabhängigkeit.
das kann man auch bei wiki nachlesen:
| Zitat: | | Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren |
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Landwirtschaft_und_Rohstoffwirtschaft
zwar hat sich die nahrungsmittelproduktion erhöht, es besteht aber immer noch eine Abhängigkeit.
außerdem ist sie nicht mit modernen westlichen agrarwirtschaften vergleichbar. man kann auch von einem investitionsstau sprechen.
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Religionskritik-Wiesbaden
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| (#1943237) Verfasst am: 19.08.2014, 00:56 Titel: Re: Rußland ist autarker als es der Westen sehen will |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
jedenfalls, bei den Nahrungsmitteln, die verbraucht werden, gibt es eine importabhängigkeit.
das kann man auch bei wiki nachlesen:
| Zitat: | | Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren |
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Landwirtschaft_und_Rohstoffwirtschaft
zwar hat sich die nahrungsmittelproduktion erhöht, es besteht aber immer noch eine Abhängigkeit.
außerdem ist sie nicht mit modernen westlichen agrarwirtschaften vergleichbar. man kann auch von einem investitionsstau sprechen. |
interessiert mich nur wenig,
was Wikipediaautoren sich einstmals zusammenschrieben,
schau doch mal auf die Zitatquellen,
die gehen auf das Jahr 2011 teilweise zurück,
meine Artikel war von 2014 von der Bundeszentrale für politische Bildung,
eine bessere, aktuellere Quelle.
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Casual3rdparty
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| (#1943239) Verfasst am: 19.08.2014, 01:00 Titel: Re: Rußland ist autarker als es der Westen sehen will |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
jedenfalls, bei den Nahrungsmitteln, die verbraucht werden, gibt es eine importabhängigkeit.
das kann man auch bei wiki nachlesen:
| Zitat: | | Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren |
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Landwirtschaft_und_Rohstoffwirtschaft
zwar hat sich die nahrungsmittelproduktion erhöht, es besteht aber immer noch eine Abhängigkeit.
außerdem ist sie nicht mit modernen westlichen agrarwirtschaften vergleichbar. man kann auch von einem investitionsstau sprechen. |
interessiert mich nur wenig,
was Wikipediaautoren sich einstmals zusammenschrieben,
schau doch mal auf die Zitatquellen,
die gehen auf das Jahr 2011 teilweise zurück,
meine Artikel war von 2014 von der Bundeszentrale für politische Bildung,
eine bessere, aktuellere Quelle. |
ich geb dir recht, deine quelle ist besser. mir fällt es allerdings schwer zu glauben, dass russland solche fortschritte gemacht hat. aber ich bin bereit das mal so als gegeben hinzunehmen.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
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| (#1943240) Verfasst am: 19.08.2014, 01:08 Titel: Re: Rußland ist autarker als es der Westen sehen will |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
jedenfalls, bei den Nahrungsmitteln, die verbraucht werden, gibt es eine importabhängigkeit.
das kann man auch bei wiki nachlesen:
| Zitat: | | Es ist daher das Ziel der russischen Regierung, die Fähigkeit zur Eigenversorgung zu steigern und die Importabhängigkeit zu reduzieren |
http://de.wikipedia.org/wiki/Russland#Landwirtschaft_und_Rohstoffwirtschaft
zwar hat sich die nahrungsmittelproduktion erhöht, es besteht aber immer noch eine Abhängigkeit.
außerdem ist sie nicht mit modernen westlichen agrarwirtschaften vergleichbar. man kann auch von einem investitionsstau sprechen. |
interessiert mich nur wenig,
was Wikipediaautoren sich einstmals zusammenschrieben,
schau doch mal auf die Zitatquellen,
die gehen auf das Jahr 2011 teilweise zurück,
meine Artikel war von 2014 von der Bundeszentrale für politische Bildung,
eine bessere, aktuellere Quelle. |
ich geb dir recht, deine quelle ist besser. mir fällt es allerdings schwer zu glauben, dass russland solche fortschritte gemacht hat. aber ich bin bereit das mal so als gegeben hinzunehmen. |
Russland orientiert sich schon seit einiger Zeit nach Asien,
die Sanktionen der EU kamen sicherlich ein bisschen zu früh - aber sie forcieren Russlands wirtschaftliche Orientierung nach Asien.
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Casual3rdparty
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| (#1943241) Verfasst am: 19.08.2014, 01:11 Titel: Re: Rußland ist autarker als es der Westen sehen will |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Russland orientiert sich schon seit einiger Zeit nach Asien,
die Sanktionen der EU kamen sicherlich ein bisschen zu früh - aber sie forcieren Russlands wirtschaftliche Orientierung nach Asien. |
was nicht gerade zu unserem vorteil ist.
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Religionskritik-Wiesbaden
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| (#1943249) Verfasst am: 19.08.2014, 02:04 Titel: Re: Rechter Sektor droht mit Marsch auf Kiew |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Aktuell stellt der 'Rechte Sektor' ein 48 Stunden Ultimatum an Präsident Poroschenko,
sollte die Bedingungen zum Ultimatum nicht erfüllt werden - wozu u.a. die Freilassung einiger verhafteter Mitglieder des Rechten Sektors gehört -
dann ziehen sie ihre Truppen von der Front zurück und wollen auf Kiew losmaschieren.
Quellen:
Einmal die Verkündigung des Ultimatums am Samstag von der Homepage des Rechten Sektors:
| Code: | | http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/ |
und natürlich die internationaler Presse, die Dank Itar Tass darüber berichtet:
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-ukraina-prawy-sektor-grozi-wladzom-marszem-na-kijow,nId,1486216
Bin ja mal gespannt auf die Antwort des Schokokönigs und seiner Prinzenrollenregierung. |
Schokokönig und seine allukrainischen Prinzen haben reagiert,
und den Rechten teilweise gegeben, was diese von der Regierung gefordert haben,
bis zum nächsten Mal.
Jarosch: „Rechter Sektor“ wird nicht nach Kiew marschieren
http://german.ruvr.ru/news/2014_08_17/Jarosch-Rechter-Sektor-wird-nicht-nach-Kiew-marschieren-2375/
| Zitat: | Die bewaffneten Kämpfer der Bewegung „Rechter Sektor“ würden gegen Kiew nicht marschieren, denn die ukrainischen Behörden hätten die Forderungen der Organisation zum Teil erfüllt. Das teilte der Leader der Bewegung, Dmitri Jarosch, mit.
„Man hat uns mitgeteilt, dass alle unsere Blutsbrüder auf freien Fuß gesetzt worden sind“, (...) |
|
Dieser Artikel aus der FAZ ergänzt noch die Informationen vom Wochenende
Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-innenministerium-in-kiew-will-mit-radikalen-kooperieren-13104401.html
| Zitat: | Das ukrainische Innenministerium hat sich mit der rechtsradikalen Gruppe „Rechter Sektor“ offenbar über eine Zusammenarbeit verständigt. Der Berater des Innenministeriums Anton Geraschenko teilte am Montag im sozialen Netzwerk Facebook mit, Innenminister Arsen Awakow habe sich mit dem Sprecher der Bewegung Borislaw Berjosa getroffen. Dabei habe Awakow auf die Notwendigkeit einer Legalisierung der Aktivitäten des „Rechten Sektors“ hingewiesen.
(...)
„Man hat uns mitgeteilt, dass unsere Blutsbrüder freigelassen wurden und die Frage Jewdokimows nun im Kabinett behandelt werde“, sagte Jarosch.
(...)
Am Sonntag hatte Innenminister Awakow das Ultimatum Jaroschs als schädliche PR-Aktion kritisiert. Gleichzeitig teilte er mit, die Regierung beschäftige sich bereits mit Jewdokimows Entlassung. |
na denn,
der Rechte Sektor verlangts,
und Kiews Regierung kuscht.
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Beiträge: 6255
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| (#1943253) Verfasst am: 19.08.2014, 02:26 Titel: Re: Rechter Sektor droht mit Marsch auf Kiew |
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mccains junta!
(diesmal schneller als Bernie ) 
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| (#1943255) Verfasst am: 19.08.2014, 02:32 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Der Ukraine-Konflikt ist so unnötig wie ein Kropf, die EU hat fahrlässig den Zusammenbruch der Ukraine riskiert, für was? |
das sollte man nochmal festhalten.
hier wird krieg geführt um einflusszonen der Großmächte. ich hätte gedacht die internationale politik hätte sich vielleicht seit korea, vietnam und afghanistan weiterentwickelt. leider ist das nicht so.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1943267) Verfasst am: 19.08.2014, 07:09 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Der Ukraine-Konflikt ist so unnötig wie ein Kropf, die EU hat fahrlässig den Zusammenbruch der Ukraine riskiert, für was? |
das sollte man nochmal festhalten. |
Unbedingt!
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | hier wird krieg geführt um einflusszonen der Großmächte. ich hätte gedacht die internationale politik hätte sich vielleicht seit korea, vietnam und afghanistan weiterentwickelt. leider ist das nicht so. |
Warum sollte sich Politik unter den gleichen ideologischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Vorzeichen und Einflüssen plötzlich ändern?
Man kann das hoffen, wie man auf den Heiland hoffen kann - aber am Ergebnis ändert es nix.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16339
Wohnort: Arena of Air
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| (#1943297) Verfasst am: 19.08.2014, 10:02 Titel: |
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Mal wieder eine Aussage zum Thema "wes Geistes...":
Gerade gestern gab es die Meldung, die Separatisten führten nunmehr die Todesstrafe für Plünderer, Deserteure etc. ein - wobei das je nach (kurz mal nachgegoogelter) Quelle unterschiedlich (oder auch derart, daß man am Geisteszustand der Anführer zweifeln mag) begründet wird. Womöglich gibt es demnach auch Absetzbewegungen unter den Separatisten als auch Kräfte, die dann lieber doch verhandeln wollen, die man damit nun einschüchtern möchte...
| Die Zeit hat folgendes geschrieben: | Die Todesstrafe soll bei Vergehen wie Hochverrat und Spionage, Sabotage und Attentate auf die Führung der Separatisten verhängt werden, heißt es. (...)
"Die Einführung der Todesstrafe ist keine Rache, es ist die höchste Form sozialer Sicherheit", sagt demnach Vladimir Antyufeyev, einer der Anführer der Separatisten. |
(Link)
| Seite mit gruseliger maschineller Übersetzung hat folgendes geschrieben: | | Ratgeber Führer prorossiyskih Separatisten im Osten der Ukraine Igor Strelkowa (Гиркина), Igor Freunde, bestätigte im Gespräch mit der Luftwaffe Fälle "Shootings für schwere Verbrechen unter den Bedingungen des Ausnahmezustandes" kontrollierte das Heer Gebieten. Wie behauptet Freunde, die bauen wollen, um "Sozialstaat", die zu verteidigen "christliche Werte" und zu bestrafen "öffentliche Laster". |
Sicherheitshalber in Code:
| Code: | | http://news2night.com/de/news/ukraina-opolchentsy-podtverdili-fakt-kaznej-po-zakonam-voennogo-vremeni |
(Ich würde jetzt behaupten, bitte nicht zurückkarten "Aber die Anderen auch": Wohlgemerkt, hatte vor einiger Zeit eine dieser "unabhängigen"  /die ärgste russische Propaganda widerkäuenden Seiten behauptet, die angebliche "faschistische Regierung" der Ukraine "führe die Todesstrafe" ein -- | Code: | | http://internetz-zeitung.eu/index.php/1627-faschistische-regierung-in-der-ukraine-f%C3%BChrt-todesstrafe-f%C3%BCr-verr%C3%A4ter-,-saboteure-,-pl%C3%BCnderer-,-m%C3%B6rder-,-deserteure-und-spione-ein |
Selbst dort stand aber schließlich etwas anderes, nämlich lediglich, daß ein nationalistischer Abgeordneter Derartiges gefordert habe. Wäre so etwas umgesetzt worden, würde ich vermuten, hätte man schon auf ganz anderen Seiten davon gehört.)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1943303) Verfasst am: 19.08.2014, 10:31 Titel: |
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| Critic hat folgendes geschrieben: | Mal wieder eine Aussage zum Thema "wes Geistes...":
Gerade gestern gab es die Meldung, die Separatisten führten nunmehr die Todesstrafe für Plünderer, Deserteure etc. ein - wobei das je nach (kurz mal nachgegoogelter) Quelle unterschiedlich (oder auch derart, daß man am Geisteszustand der Anführer zweifeln mag) begründet wird. Womöglich gibt es demnach auch Absetzbewegungen unter den Separatisten als auch Kräfte, die dann lieber doch verhandeln wollen, die man damit nun einschüchtern möchte...
| Die Zeit hat folgendes geschrieben: | Die Todesstrafe soll bei Vergehen wie Hochverrat und Spionage, Sabotage und Attentate auf die Führung der Separatisten verhängt werden, heißt es. (...)
"Die Einführung der Todesstrafe ist keine Rache, es ist die höchste Form sozialer Sicherheit", sagt demnach Vladimir Antyufeyev, einer der Anführer der Separatisten. |
(Link)
| Seite mit gruseliger maschineller Übersetzung hat folgendes geschrieben: | | Ratgeber Führer prorossiyskih Separatisten im Osten der Ukraine Igor Strelkowa (Гиркина), Igor Freunde, bestätigte im Gespräch mit der Luftwaffe Fälle "Shootings für schwere Verbrechen unter den Bedingungen des Ausnahmezustandes" kontrollierte das Heer Gebieten. Wie behauptet Freunde, die bauen wollen, um "Sozialstaat", die zu verteidigen "christliche Werte" und zu bestrafen "öffentliche Laster". |
Sicherheitshalber in Code:
| Code: | | http://news2night.com/de/news/ukraina-opolchentsy-podtverdili-fakt-kaznej-po-zakonam-voennogo-vremeni |
(Ich würde jetzt behaupten, bitte nicht zurückkarten "Aber die Anderen auch": Wohlgemerkt, hatte vor einiger Zeit eine dieser "unabhängigen" /die ärgste russische Propaganda widerkäuenden Seiten behauptet, die angebliche "faschistische Regierung" der Ukraine "führe die Todesstrafe" ein -- | Code: | | http://internetz-zeitung.eu/index.php/1627-faschistische-regierung-in-der-ukraine-f%C3%BChrt-todesstrafe-f%C3%BCr-verr%C3%A4ter-,-saboteure-,-pl%C3%BCnderer-,-m%C3%B6rder-,-deserteure-und-spione-ein |
Selbst dort stand aber schließlich etwas anderes, nämlich lediglich, daß ein nationalistischer Abgeordneter Derartiges gefordert habe. Wäre so etwas umgesetzt worden, würde ich vermuten, hätte man schon auf ganz anderen Seiten davon gehört.) |
Ein Schritt in Richtung Kriegsnormalität.
Wobei man anfügen muss, dass beide Seiten härter durchgreifen wollen:
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42554/1.html
| Zitat: | | Sowohl Kiew als auch die Separatisten haben allerdings beschlossen, gegen die jeweiligen Feinde skrupelloser vorzugehen. Der ukrainische Präsident Poroschenko hat ein Gesetz unterzeichnet, nach dem nun Polizisten in dem wenig genau definierten Gebiet der "Antiterroroperation" Schusswaffen ohne vorherige Warnung gegen mutmaßliche Terroristen einsetzen können. |
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1943323) Verfasst am: 19.08.2014, 11:38 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | hier wird krieg geführt um einflusszonen der Großmächte. ich hätte gedacht die internationale politik hätte sich vielleicht seit korea, vietnam und afghanistan weiterentwickelt. leider ist das nicht so. |
Warum sollte sich Politik unter den gleichen ideologischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Vorzeichen und Einflüssen plötzlich ändern?
Man kann das hoffen, wie man auf den Heiland hoffen kann - aber am Ergebnis ändert es nix. |
Lediglich den "Markt der Systeme" gab es nicht mehr nach dem Ende der Sowjets. Das das verbliebene System -jetzt "System Monopolist"- weitermacht wie bisher dachte man nicht.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1943339) Verfasst am: 19.08.2014, 12:05 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | hier wird krieg geführt um einflusszonen der Großmächte. ich hätte gedacht die internationale politik hätte sich vielleicht seit korea, vietnam und afghanistan weiterentwickelt. leider ist das nicht so. |
Warum sollte sich Politik unter den gleichen ideologischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Vorzeichen und Einflüssen plötzlich ändern?
Man kann das hoffen, wie man auf den Heiland hoffen kann - aber am Ergebnis ändert es nix. |
Lediglich den "Markt der Systeme" gab es nicht mehr nach dem Ende der Sowjets. Das das verbliebene System -jetzt "System Monopolist"- weitermacht wie bisher dachte man nicht. |
Wieso dachte "man" das nicht? Es war doch eigentlich (auch im historischen Hinblick) nichts anderes zu erwarten? Das war doch genau, wovor es bereits bei der Debatte um die Öffnungspolitik des Ostblocks nicht nur aus den dortigen Regierungskreisen starke Warnungen gab.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1943349) Verfasst am: 19.08.2014, 12:25 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | hier wird krieg geführt um einflusszonen der Großmächte. ich hätte gedacht die internationale politik hätte sich vielleicht seit korea, vietnam und afghanistan weiterentwickelt. leider ist das nicht so. |
Warum sollte sich Politik unter den gleichen ideologischen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Vorzeichen und Einflüssen plötzlich ändern?
Man kann das hoffen, wie man auf den Heiland hoffen kann - aber am Ergebnis ändert es nix. |
Lediglich den "Markt der Systeme" gab es nicht mehr nach dem Ende der Sowjets. Das das verbliebene System -jetzt "System Monopolist"- weitermacht wie bisher dachte man nicht. |
Wieso dachte "man" das nicht? Es war doch eigentlich (auch im historischen Hinblick) nichts anderes zu erwarten? |
Wenn 2 Systeme miteinander kämpfen, und eines aufhört zu existieren, dann geht man vom Ende des Kampfes aus.
Dass das verbliebene System seinen Kampf mit wesentlich schwächeren Strukturen weiterführt ... wer dachte daran?
| Zitat: | | Das war doch genau, wovor es bereits bei der Debatte um die Öffnungspolitik des Ostblocks nicht nur aus den dortigen Regierungskreisen starke Warnungen gab. |
Die Kritiker Gorbatschows lagen richtig... (?)
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1943350) Verfasst am: 19.08.2014, 12:26 Titel: Re: Rechter Sektor droht mit Marsch auf Kiew |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | Aktuell stellt der 'Rechte Sektor' ein 48 Stunden Ultimatum an Präsident Poroschenko,
sollte die Bedingungen zum Ultimatum nicht erfüllt werden - wozu u.a. die Freilassung einiger verhafteter Mitglieder des Rechten Sektors gehört -
dann ziehen sie ihre Truppen von der Front zurück und wollen auf Kiew losmaschieren.
Quellen:
Einmal die Verkündigung des Ultimatums am Samstag von der Homepage des Rechten Sektors:
| Code: | | http://pravyysektor.info/news/zvernennya-do-prezydenta-ukrajiny-vijskovo-politychnoho-ruhu-pravyj-sektor/ |
und natürlich die internationaler Presse, die Dank Itar Tass darüber berichtet:
http://www.rmf24.pl/raport-ukraina/fakty/news-ukraina-prawy-sektor-grozi-wladzom-marszem-na-kijow,nId,1486216
Bin ja mal gespannt auf die Antwort des Schokokönigs und seiner Prinzenrollenregierung. |
Schokokönig und seine allukrainischen Prinzen haben reagiert,
und den Rechten teilweise gegeben, was diese von der Regierung gefordert haben,
bis zum nächsten Mal.
Jarosch: „Rechter Sektor“ wird nicht nach Kiew marschieren
http://german.ruvr.ru/news/2014_08_17/Jarosch-Rechter-Sektor-wird-nicht-nach-Kiew-marschieren-2375/
| Zitat: | Die bewaffneten Kämpfer der Bewegung „Rechter Sektor“ würden gegen Kiew nicht marschieren, denn die ukrainischen Behörden hätten die Forderungen der Organisation zum Teil erfüllt. Das teilte der Leader der Bewegung, Dmitri Jarosch, mit.
„Man hat uns mitgeteilt, dass alle unsere Blutsbrüder auf freien Fuß gesetzt worden sind“, (...) |
|
Dieser Artikel aus der FAZ ergänzt noch die Informationen vom Wochenende
Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-innenministerium-in-kiew-will-mit-radikalen-kooperieren-13104401.html
| Zitat: | Das ukrainische Innenministerium hat sich mit der rechtsradikalen Gruppe „Rechter Sektor“ offenbar über eine Zusammenarbeit verständigt. Der Berater des Innenministeriums Anton Geraschenko teilte am Montag im sozialen Netzwerk Facebook mit, Innenminister Arsen Awakow habe sich mit dem Sprecher der Bewegung Borislaw Berjosa getroffen. Dabei habe Awakow auf die Notwendigkeit einer Legalisierung der Aktivitäten des „Rechten Sektors“ hingewiesen.
(...)
„Man hat uns mitgeteilt, dass unsere Blutsbrüder freigelassen wurden und die Frage Jewdokimows nun im Kabinett behandelt werde“, sagte Jarosch.
(...)
Am Sonntag hatte Innenminister Awakow das Ultimatum Jaroschs als schädliche PR-Aktion kritisiert. Gleichzeitig teilte er mit, die Regierung beschäftige sich bereits mit Jewdokimows Entlassung. |
na denn,
der Rechte Sektor verlangts,
und Kiews Regierung kuscht. |
Der Westen arbeitet schon länger mit diesen rechtsradikalen Kräften zusammen. Das ist in der Tat erschreckend.
WikiLeaks: USA unterstützen seit Jahren Nazis in der Ukraine
| Zitat: | | Politiker, Medien und andere Stakeholder kehren das Thema Faschisten und Nazis in der Ukraine unter den Teppich. Dabei sind diese Gruppierungen nicht erst seit den Maidan-Protesten am Werk. Aus den Botschafter-Kabeln geht hervor, dass die Nazis und Faschisten in der Ukraine schon lange ein Thema sind und wohl schon zu Zeiten der Orangen Revolution für die Amerikaner und die NATO kein unbeschriebenes Blatt waren und schon damals gefördert wurden. Die geht aus Dokumenten, die sich auf der Enthüllungsplattform WikiLeaks befinden hervor. |
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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