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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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 (#1946434) Verfasst am: 31.08.2014, 18:50 Titel: |
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Wahlergebnis wenn man die NichtWähler mit einbezieht... das ist die Wahrheit 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1946438) Verfasst am: 31.08.2014, 19:04 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Mal wieder ein schönes Zitat von meinem mom. Lieblingsaphoristiker Klonovsky:
| Zitat: | | Neigte ich zu einer gewissen Exzentrik, ich träte heute auf die Straße im Schottenrock, mit Putin-T-shirt und Israel-Käppi, ein AfD-Fähnchen in der einen, ein Bändchen de Maistre in der anderen Hand. |
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Dieser Spruch stellt der Toleranz unserer Gesellschaft uebrigens ein ganz hervorragendes Zeugnis aus.
Man kann heutzutage offenbar nur dann noch hoffen Schockwirkung erzielen, wenn man sich vollends zum Affen macht. 
_________________
Defund the gender police!! 
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Myron
Pansomatist
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3625
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| (#1946460) Verfasst am: 31.08.2014, 22:10 Titel: |
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Man beachte, dass die AfDler inzwischen zu denjenigen Schwachköpfen gehören, die den globalen Klimawandel leugnen. Ein Auszug aus dem aktuellen Wahlprogramm zur Landtagswahl in Sachsen:
"Die aktuelle Energiepolitik Deutschlands orientiert sich an frei erfundenen und längst widerlegten Klimaprognosen. … Die vom Weltklimarat (IPCC) propagierte Gefahr einer globalen Erwärmung ist durch den 17 Jahre andauernden Erwärmungsstopp widerlegt. Der steigende Kohlendioxidanteil der Luft wird also in seiner Wirkung auf eine postulierte Erdmitteltemperatur maßlos überschätzt. Trotzdem wird er weiter zur Begründung bizarrer Verbote und zum Umbau unserer Volkswirtschaft herangezogen. Das Wetter ändert sich ohne Einfluss des Menschen, die statistische Größe Klima hat überwiegend natürliche Ursachen. Wir wissen, dass sich die Temperaturen durch wirtschaftliche Sanktionen bei der Nutzung bestimmter Energiearten höchstens randständig beeinflussen lassen. Das Zwei-Grad-Ziel zur Begrenzung der Erderwärmung ist politisch festgesetzt. Es ist Ausdruck einer Öko-Religion, lässt sich aber nicht wissenschaftlich begründen." (S. 10-1)
http://afdsachsen.de/download/AfD_Programm_Lang.pdf
Ja klar, dass die Erde keine Scheibe ist, ist Ausdruck einer unwissenschaftlichen Geo-Religion; und dass 1+1=2 ist Ausdruck einer unwissenschaftlichen Mathe-Religion. Ich fasse es nicht, dass dieser Klimaleugner-Bockmist mit 10% der sächsischen Wählerstimmen belohnt worden ist!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1946464) Verfasst am: 31.08.2014, 22:20 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Man beachte, dass die AfDler inzwischen zu denjenigen Schwachköpfen gehören, die den globalen Klimawandel leugnen. Ein Auszug aus dem aktuellen Wahlprogramm zur Landtagswahl in Sachsen:
"Die aktuelle Energiepolitik Deutschlands orientiert sich an frei erfundenen und längst widerlegten Klimaprognosen. … Die vom Weltklimarat (IPCC) propagierte Gefahr einer globalen Erwärmung ist durch den 17 Jahre andauernden Erwärmungsstopp widerlegt. Der steigende Kohlendioxidanteil der Luft wird also in seiner Wirkung auf eine postulierte Erdmitteltemperatur maßlos überschätzt. Trotzdem wird er weiter zur Begründung bizarrer Verbote und zum Umbau unserer Volkswirtschaft herangezogen. Das Wetter ändert sich ohne Einfluss des Menschen, die statistische Größe Klima hat überwiegend natürliche Ursachen. Wir wissen, dass sich die Temperaturen durch wirtschaftliche Sanktionen bei der Nutzung bestimmter Energiearten höchstens randständig beeinflussen lassen. Das Zwei-Grad-Ziel zur Begrenzung der Erderwärmung ist politisch festgesetzt. Es ist Ausdruck einer Öko-Religion, lässt sich aber nicht wissenschaftlich begründen." (S. 10-1)
http://afdsachsen.de/download/AfD_Programm_Lang.pdf
Ja klar, dass die Erde keine Scheibe ist, ist Ausdruck einer unwissenschaftlichen Geo-Religion; und dass 1+1=2 ist Ausdruck einer unwissenschaftlichen Mathe-Religion. Ich fasse es nicht, dass dieser Klimaleugner-Bockmist mit 10% der sächsischen Wählerstimmen belohnt worden ist! |
Es ist aber wirklich merkwürdig, dass es seit 17 Jahren keine Erderwärmungsvergrößerung mehr gibt.
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1946467) Verfasst am: 31.08.2014, 22:35 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Man beachte, dass die AfDler inzwischen zu denjenigen Schwachköpfen gehören, die den globalen Klimawandel leugnen. Ein Auszug aus dem aktuellen Wahlprogramm zur Landtagswahl in Sachsen:
"Die aktuelle Energiepolitik Deutschlands orientiert sich an frei erfundenen und längst widerlegten Klimaprognosen. … Die vom Weltklimarat (IPCC) propagierte Gefahr einer globalen Erwärmung ist durch den 17 Jahre andauernden Erwärmungsstopp widerlegt. Der steigende Kohlendioxidanteil der Luft wird also in seiner Wirkung auf eine postulierte Erdmitteltemperatur maßlos überschätzt. Trotzdem wird er weiter zur Begründung bizarrer Verbote und zum Umbau unserer Volkswirtschaft herangezogen. Das Wetter ändert sich ohne Einfluss des Menschen, die statistische Größe Klima hat überwiegend natürliche Ursachen. Wir wissen, dass sich die Temperaturen durch wirtschaftliche Sanktionen bei der Nutzung bestimmter Energiearten höchstens randständig beeinflussen lassen. Das Zwei-Grad-Ziel zur Begrenzung der Erderwärmung ist politisch festgesetzt. Es ist Ausdruck einer Öko-Religion, lässt sich aber nicht wissenschaftlich begründen." (S. 10-1)
http://afdsachsen.de/download/AfD_Programm_Lang.pdf
Ja klar, dass die Erde keine Scheibe ist, ist Ausdruck einer unwissenschaftlichen Geo-Religion; und dass 1+1=2 ist Ausdruck einer unwissenschaftlichen Mathe-Religion. Ich fasse es nicht, dass dieser Klimaleugner-Bockmist mit 10% der sächsischen Wählerstimmen belohnt worden ist! |
Das wird m.E. mit Sicherheit kein Grund gewesen sein die AfD nicht zu waehlen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1946487) Verfasst am: 01.09.2014, 00:05 Titel: |
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| die npd ist raus mit 4,95%, hihi.
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1946488) Verfasst am: 01.09.2014, 00:13 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin!
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There is a rumour going around that I have found God. I think this is unlikely because I have enough difficulty finding my keys, and there is empirical evidence that they exist.
(Terry Pratchett)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1946489) Verfasst am: 01.09.2014, 00:17 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann?
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Defund the gender police!!
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1946491) Verfasst am: 01.09.2014, 00:27 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
ich schon. bei mir ist es ja schadenfreude wegen der npd.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1946492) Verfasst am: 01.09.2014, 00:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die Frage kann man glaub ich weder mit ja noch mit nein beantworten.
Jedenfalls war es hoffnungslos, Hoffnung zu haben:
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es reicht wenn man hofft, dass die sich gegenseitig genuegend Stimmen weggenehmen, damit beide draussen bleiben. |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1946493) Verfasst am: 01.09.2014, 00:34 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die Frage kann man glaub ich weder mit ja noch mit nein beantworten.
Jedenfalls war es hoffnungslos, Hoffnung zu haben:
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Es reicht wenn man hofft, dass die sich gegenseitig genuegend Stimmen weggenehmen, damit beide draussen bleiben. |
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Hoffen darf man immer. 
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Defund the gender police!!
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Commander Vimes
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.01.2013
Beiträge: 877
Wohnort: Ankh-Morpork
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| (#1946495) Verfasst am: 01.09.2014, 00:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Man darf sich sicherlich freuen, dass die NPD nicht drin ist.
Dennoch ist die AfD vermutlich sogar gefährlicher, da sie auf eine breitere gesellschaftliche Akzeptanz bauen kann.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1946507) Verfasst am: 01.09.2014, 06:56 Titel: |
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| Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Man darf sich sicherlich freuen, dass die NPD nicht drin ist.
Dennoch ist die AfD vermutlich sogar gefährlicher, da sie auf eine breitere gesellschaftliche Akzeptanz bauen kann. |
Das Problem: der politische Narrativ kennt nur Nazis als Rechtsextremisten. Es gibt da aber noch so einige andere Strömungen, die nicht weniger gefährlich sind. Zwischen Nationalsozialisten und Faschisten bestehten grosse Unterschiede - beides hat nicht unbedingt viel miteinander zu tun.
Dass die NPD draussen ist, dürfte wohl sehr viel mit dem Abzug der V-Leute und dem Rückzug von Holger Apfel zu tun haben. Die AfD hat da wohl nicht ganz unerheblich von profitiert. Ich persönlich halte die AfD für komplett uneriös; das Spitzenpersonal der Partei weiss, dass all die "Forderungen", die man aufstellt nicht nur nicht mehrheitsfähig, sondern auch rechtswidrig sind. Mit solchen Nebelkerzenwerfern koaliert man nicht und redet mit ihnen auch nicht.
_________________
"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44651
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| (#1946509) Verfasst am: 01.09.2014, 07:51 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Zwischen Nationalsozialisten und Faschisten bestehten grosse Unterschiede - beides hat nicht unbedingt viel miteinander zu tun. |
Was den Nationalsozialismus gegenüber anderen Formen von Faschismus besonders auszeichnet, ist die Idee und Praxis der totalen Rassenvernichtung. Das ist schon recht essenziell, aber ansonsten gibt's nicht so viele Unterschiede.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1946511) Verfasst am: 01.09.2014, 08:32 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Man darf sich sicherlich freuen, dass die NPD nicht drin ist.
Dennoch ist die AfD vermutlich sogar gefährlicher, da sie auf eine breitere gesellschaftliche Akzeptanz bauen kann. |
Das Problem: der politische Narrativ kennt nur Nazis als Rechtsextremisten. Es gibt da aber noch so einige andere Strömungen, die nicht weniger gefährlich sind. Zwischen Nationalsozialisten und Faschisten bestehten grosse Unterschiede - beides hat nicht unbedingt viel miteinander zu tun. |
Die Beziehung zwischen National"sozialismus" und Faschismus ist so, dass ersteres einen Spezialfall von zweiterem darstellt. Überhaupt ist Faschismus eine höchst anpassungsfähige Politikform, was sie in der tat so gefährlich macht. Ich hatte bereits dargelegt, wie z.B. Neofaschisten versuchen, sich als "Linke" zu verkleiden, indem sie linke Begriffe okkupieren umd anschließend in ihrem Ihnalt umkehren und ausleeren. Auch geben sich diverse neu-faschistische Strömungen pro-israelisch (- z.B. PI -) und verdecken dadurch ihren Antisemitismus, welcher selbstverständlich nach wie vor fortbesteht, sich aber gegen andere Gruppen richtet (z.B. Muslime). Des weiteren versuchen sich andere neurechte Strömungen zu intellektualisieren und sich von den "Altfaschisten" NPD abzugrenzen. Aber man hüte sich sich, hier neue Form und - immer noch (!) - alten Inhalt zu verwechseln!
| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | | Dass die NPD draussen ist, dürfte wohl sehr viel mit dem Abzug der V-Leute und dem Rückzug von Holger Apfel zu tun haben. Die AfD hat da wohl nicht ganz unerheblich von profitiert. Ich persönlich halte die AfD für komplett uneriös; das Spitzenpersonal der Partei weiss, dass all die "Forderungen", die man aufstellt nicht nur nicht mehrheitsfähig, sondern auch rechtswidrig sind. Mit solchen Nebelkerzenwerfern koaliert man nicht und redet mit ihnen auch nicht. |
An der AfD sieht man sehr gut, welche sozialen Schichten im Grunde die Massenbasis des Neofaschismus bilden. Es sind vor allem große Teile der Mittelschicht, welche sich in Zeiten der Krise stets extremisiert und noch schärfer an die Seite des Kapitals stellt. Das sind die Faschisten mit Anzug und weißem Kragen. Damit Hand in Hand gehen die mehr *lumpenproletarischen* Richtungen a là NPD und deren angeschlossene militante Horden.
Beide richten sich gegen jegliche soziale, demokratische, ökologische, antiimperialistische und überhaupt fortschrittliche Bewegung ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1946519) Verfasst am: 01.09.2014, 09:03 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1946520) Verfasst am: 01.09.2014, 09:24 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Beide richten sich gegen jegliche soziale, demokratische, ökologische, antiimperialistische und überhaupt fortschrittliche Bewegung ...- |
Woran machst du denn eine "fortschrittliche Bewegung" fest?
Was ist für dich "Fortschritt"?
An welchem Ziel misst du den Fortschritt?
Oder ist das nur ideologische Phrasendrescherei.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1946522) Verfasst am: 01.09.2014, 09:27 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Beide richten sich gegen jegliche soziale, demokratische, ökologische, antiimperialistische und überhaupt fortschrittliche Bewegung ...- |
Kurzum: "Faschistisch" ist alls, was Linken nicht ins ideologische Konzept paßt.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1946528) Verfasst am: 01.09.2014, 09:43 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Ich hatte bereits dargelegt, wie z.B. Neofaschisten versuchen, sich als "Linke" zu verkleiden, indem sie linke Begriffe okkupieren umd anschließend in ihrem Ihnalt umkehren und ausleeren. Auch geben sich diverse neu-faschistische Strömungen pro-israelisch (- z.B. PI -) und verdecken dadurch ihren Antisemitismus, welcher selbstverständlich nach wie vor fortbesteht, sich aber gegen andere Gruppen richtet (z.B. Muslime). |
Eines der ganz grossen Probleme bei der Bekämpfung neofaschistischer Organisationen ist ja, dass es dort eben einen Schulterschluss mit rechtsextremistischen israelischen und US-amerikanischen Organisationen gibt. Dieser Schulterschluss ermöglicht es, jegliche Kritik pauschal als "antiamerikanisch" und - ein ganz gewichtiges Argument: "antisemitisch" zu brandmarken und vor einer "gefährlichen Querfront" zu warnen. Leider trotten dann viele Linke betroffen nach Hause, anstatt die argumentative Konfrontation zu suchen. Hinter den kruden Ideen der Neurechten steckt nämlich nicht viel dahinter.
| Zitat: |
Des weiteren versuchen sich andere neurechte Strömungen zu intellektualisieren und sich von den "Altfaschisten" NPD abzugrenzen. Aber man hüte sich sich, hier neue Form und - immer noch (!) - alten Inhalt zu verwechseln! |
Neokonservativismus hat eben absolut nichts mit dem althergebrachten Konservativismus zu tun. Die postulierten Werte, derer man sich zu vertreten rühmt, sind nur vorgeschoben - ein Mäntelchen, unter dem die Fratze der Marktradikalen hervorlugt. Viele Neurechte sind Opportunisten allererster Güte - schön zu beobachten und zu demonstrieren am angeblich "katholischen" Linzer Portal kath.net.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1946530) Verfasst am: 01.09.2014, 09:52 Titel: |
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| sünnerklaas hat folgendes geschrieben: |
Neokonservativismus hat eben absolut nichts mit dem althergebrachten Konservativismus zu tun. Die postulierten Werte, derer man sich zu vertreten rühmt, sind nur vorgeschoben - ein Mäntelchen, unter dem die Fratze der Marktradikalen hervorlugt. Viele Neurechte sind Opportunisten allererster Güte - schön zu beobachten und zu demonstrieren am angeblich "katholischen" Linzer Portal kath.net. |
Eben, es ist festzustellen, daß es in der Rechten zwischen kapitalismuskritischen und anarchokapitalistischen Postitionen ein breites Spektrum gibt.
An der AfD stört mich zur Zeit, daß ich nicht weiß, wo sie da einzuordnen ist.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1946549) Verfasst am: 01.09.2014, 11:56 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
An der AfD stört mich zur Zeit, daß ich nicht weiß, wo sie da einzuordnen ist. |
Ja, insbesondere dieser Herr Lucke scheint ein ganz undurchsichtiger Demagoge zu sein.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1946551) Verfasst am: 01.09.2014, 12:04 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein. |
Und welche wäre das jeweils. Laut Programm stehen beide auf diesem Boden, bei den öffentlichen Äusserungen kann ich es für beide nicht erkennen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1946555) Verfasst am: 01.09.2014, 12:13 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein. |
Wenn der Anteil an V-Leuten bei der AfD zunimmt, klappt es auch bei denen mit der FDGO.
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1946557) Verfasst am: 01.09.2014, 12:24 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
An der AfD stört mich zur Zeit, daß ich nicht weiß, wo sie da einzuordnen ist. |
Ja, insbesondere dieser Herr Lucke scheint ein ganz undurchsichtiger Demagoge zu sein. |
Lucke ist Prof. für VWL und als solcher wird er natürlich wissen, dass diverse AfD-Forderungen entweder keine Mehrheit finden oder ganz schlicht und ergreifend nicht umsetzbar sind. Für mich ist das, was die AfD da treibt, vorsätzlich betriebene politische Geisterfahrerei und zutiefst unseriös. Für mich ist das die Forsetzung der Schill-Partei mit anderen Mitteln.
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
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sünnerklaas
Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006
Beiträge: 11051
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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| (#1946559) Verfasst am: 01.09.2014, 12:25 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein. |
Wenn der Anteil an V-Leuten bei der AfD zunimmt, klappt es auch bei denen mit der FDGO. |
Wenn Holger Apfel irgendwann bei der AfD auftaucht, wissen wir Bescheid 
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"Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1946561) Verfasst am: 01.09.2014, 12:28 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein. |
Und welche wäre das jeweils. Laut Programm stehen beide auf diesem Boden, bei den öffentlichen Äusserungen kann ich es für beide nicht erkennen. |
Dann zeige den Widerspruch doch bitte auf, unter Berücksichtigung, dass der Änderungswunsch bzgl. einzelner entsprechender Aspekte nicht zu einem Gesamtwiderspruch steht und dass z.B. Träumereien eines Konrad Adam kaum mehrheitsfähig sein dürften.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1946678) Verfasst am: 01.09.2014, 21:08 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein. |
Naja. Klar, die AfD ist schon weniger schlimm als die NPD. Aber erstens gibt es auch bei der AfD eindeutig demokratiefeindliche Positionen wichtiger Mitglieder (die von Samson erwähnten Aussagen von Konrad Adam z.B.), ohne dass die so richtig einen auf den Deckel bekommen oder, wie es sich in einer klar demokratischen Partei gehören würde, ausgeschlossen werden.
Und zweitens tauchen auch in Programmen Forderungen auf, die nicht wirklich in die FDGO passen; jetzt im sächsischen Wahlprogramm z.B. die Forderung nach Volksabstimmungen über Moscheebauten mit Minaretten: Das geht einfach nicht; ob (und wie) man ein religiöses Gebäude bauen darf, wird nach Baurecht entschieden, das wird in einem Staat mit Religionsfreiheit nicht bei einer bestimmten Minderheitsreligion plötzlich ins Belieben der Mehrheit gestellt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1946713) Verfasst am: 01.09.2014, 22:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und zweitens tauchen auch in Programmen Forderungen auf, die nicht wirklich in die FDGO passen; jetzt im sächsischen Wahlprogramm z.B. die Forderung nach Volksabstimmungen über Moscheebauten mit Minaretten: Das geht einfach nicht; ob (und wie) man ein religiöses Gebäude bauen darf, wird nach Baurecht entschieden, das wird in einem Staat mit Religionsfreiheit nicht bei einer bestimmten Minderheitsreligion plötzlich ins Belieben der Mehrheit gestellt. |
Das Baurecht ist beileibe kein Heiligtum und kann durch eine Mehrheitsentscheidung durchaus geändert werden. Selbstverständlich ist der Souverän berechtigt zu entscheiden, in welcher Weise eine weltanschaulicher Prägung der Umwelt hinnehmbar ist oder nicht. Dies steht nicht in Widerspruch zu demokratischen Prinzipien. Im übrigen wird durch eine Nichtzulassung von Minarettbauten die Freiheit der Religionsausübung keineswegs eingeschränkt, da diese sehr wohl auch ohne Minarett möglich ist.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1946792) Verfasst am: 02.09.2014, 03:40 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und zweitens tauchen auch in Programmen Forderungen auf, die nicht wirklich in die FDGO passen; jetzt im sächsischen Wahlprogramm z.B. die Forderung nach Volksabstimmungen über Moscheebauten mit Minaretten: Das geht einfach nicht; ob (und wie) man ein religiöses Gebäude bauen darf, wird nach Baurecht entschieden, das wird in einem Staat mit Religionsfreiheit nicht bei einer bestimmten Minderheitsreligion plötzlich ins Belieben der Mehrheit gestellt. |
Das Baurecht ist beileibe kein Heiligtum und kann durch eine Mehrheitsentscheidung durchaus geändert werden. Selbstverständlich ist der Souverän berechtigt zu entscheiden, in welcher Weise eine weltanschaulicher Prägung der Umwelt hinnehmbar ist oder nicht. Dies steht nicht in Widerspruch zu demokratischen Prinzipien. Im übrigen wird durch eine Nichtzulassung von Minarettbauten die Freiheit der Religionsausübung keineswegs eingeschränkt, da diese sehr wohl auch ohne Minarett möglich ist. |
1 Ja, das Baurecht kann geändert werden; z.B. kann natürlich eine Maximalhöhe festgelegt werden, das würde ich nicht bestreiten. Das davon abhängig zu machen, ob das Türmchen zu einer Moschee oder aber zu einer Kirche oder einem gänzlich anderen Gebäude gehört, verstößt aber sehr wohl gegen die Religionsfreiheit.
2 Evtl. kann der Souverän auch entscheiden, wie stark eine bestimmte Prägung der Umwelt durch Teilgruppen der Gesellschaft stattfinden darf; obwohl ich eine Beschränkung des Zugangs zur Öffentlichkeit (das wäre ja die andee Seite der Medaille) schon problematisch fände. Das verstößt aber dann gegen die Religionsfreiheit, wenn das bei religiösen Gruppen stärker eingeschränkt wird als bei anderen Gruppen; und dann ganz eindeutig, wenn es nur bei einer bestimmten religiösen Gruppe eingeschränkt wird.
3 Und schließlich verstößt nicht nur ein Komplettverbot oder das Verbot zentraler Handlungen gegen die Religionsfreiheit, sondern jede Einschränkung der Religion, die nicht durch die Rechte anderer begründet wird. Es mag Fragen geben, wo das komplizierter zu diskutieren ist - aber in einem Land, in dem die Gebäude einer Religion seit Jahrhunderten völlig selbstverständlich mit hohen Türmen das Stadt- und Landschaftsbild prägen, ist es natürlich eine diskriminierende Einschränkung, genau das bei einer anderen Religion unter Vorbehalt zu stellen. Ob Hinz und Kunz Nichtmuslim meinen, dass ein Minarett zur Religionsausübung doch nicht "nötig" wäre, ist dafür völlig irrelevant.
--> Der zentrale Punkt bei der AfD Forderung ist ja, dass hier einer bestimmten Religion Sondervorschriften auferlegt werden sollen bzw. ihre Handlungen in spezieller Weise unter Vorbehalt gestellt werden sollen. Diese spezielle Benachteiligung zeigt eigentlich schon unmittelbar, dass da die Religionsfreiheit missachtet wird. Mit deinen allgemeinen Aussagen ("Baurecht kann geändert werden" usw.) lenkst du genau davon ab.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1946806) Verfasst am: 02.09.2014, 08:10 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Commander Vimes hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | die npd ist raus mit 4,95%, hihi. |
Und obwohl es schwer fällt das zuzugeben: Ohne die AfD wäre die NPD garantiert drin! |
Yup.
Bloss ob die AfD tatsaechlich soviel besser als die NPD ist, dass man sich richtig darueber freuen kann? |
Die einen stehen auf den Boden der FDGO, die anderen nicht. Dieser Unterschied erscheint mir durchaus wesentlich zu sein. |
Der Bodensatz der FDGO?
Aber Du hast schon recht, man sollte die AfD ablehnen, aber nicht dämonisieren.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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