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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947483) Verfasst am: 04.09.2014, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch was zu Kartendiskusion , ARD 1990 https://www.youtube.com/watch?v=JXcWVTpQF3k
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1947487) Verfasst am: 04.09.2014, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Die Tagesschau scheint dir also zumindest gelegentlich vertrauenswürdig.

In manchen Punkten mehr, in anderen kaum noch. Vertrauen muß man sich verdienen, Vertrauen kann man verlieren.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Dass die sog "Mainstream-Medien" keine Fehler machen würden, ist nicht meine Position (auch wenn so was krasses natürlich sehr peinlich ist).

Propaganda würde ich in vielen Fällen nicht als 'uuups,Fehler' bezeichnen.
Um eine bestimmte Stimmung verbreiten zu wollen(Wortwahl, ...) ist ein Maß an Vorsatz vorhanden.

Zitat:
Aber ich halte sie, auch wenn man kritisch mitdenken sollte, auf alle Fälle für freier und vertrauenswürdiger als z.B. die russischen Medien.

Erst mal gibt es nicht "die Medien", die meisten in Deutschland wie in Russland recherchieren nicht selbst sondern schreiben nur noch Artikel vom Nachrichtenticker der wenigen Agenturen.

Wenn man in Deutschland zB eine Parteizeitung liest wird man idR glattgebügelte Nachrichten lesen, mit freier Presse würde man das nicht bezeichnen. Genauso in Russland.
d.h. es gibt in D einige Medien denen man mehr Glaubwürdigkeit schenkt, ähnlich in Russland.

Aber "auf alle Fälle für vertrauenswürdiger" kann ich da nicht (mehr) sagen, das hat sich die letzten Jahre immer mehr angepasst. Propaganda hier, Propaganda dort. Lügen hier, Lügen dort. Aufpassen muß man überall.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1947499) Verfasst am: 04.09.2014, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Hier noch was zu Kartendiskusion , ARD 1990 https://www.youtube.com/watch?v=JXcWVTpQF3k

Gorbatschow: "Jede Erweiterung der Zone der NATO ist unakzeptabel."
US-Aussenminister Baker: "Ich stimme zu"

Baker: er werde "keine Ausweitung der gegenwärtigen NATO-Jurisdiktion nach Osten geben."

______
(1990, Schnee von gestern, die Bomben von heute)

Danke, "wuffi"
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947500) Verfasst am: 04.09.2014, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Laut meinen Quellen, sind schwere Gefechte um Mariupol im Gange. Dort treibt auch das berüchtigte Azov-Batallion sein Unwesen: Hier stellen sie eines ihrer "unbesiegbaren Fahrzeuge" zur Schau: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UqhBCv0J7Sw#t=53

Hier GRAD-Werfer der NAF (Novarussia Armed Forces) gegen ukrainische Kräfte.
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw&feature=youtu.be

Ach ja, was mir aufgefallen ist, kaum hat Poroschenko, der von den Separatisten "liebevoll" Porky genannt wird, von Waffenstillstand gefaselt, haben ihm die NATO offensichtlich militärische Hilfe zugesagt:

Die NATO wird Kiew nach Worten des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko militärische Hilfe erweisen. Das meldete die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag aus Newport (Wales), wo Poroschenko an einem Gipfeltreffen der Allianz teilnimmt.
Wenn tatsächlich NATO-Länder dort Waffen hinschicken, wird der Konflikt nocht weiter eskalieren, spätestens dann werden die Russen richtig gutes Material an Novorussia liefen.







Ich sehe eine grosse Gefahr wenn die Nato ihr geplantes Manöver in der Ukraine abhält , daran sollen auch 400 deutsche Soldaten teinehmen . Hier bietet sich die einmalige Gelegenheit für eine false flag Aktion , es müssten dann aber über 300 Tote sein , da es bei MH 17 wohl nicht ausgereicht hat .
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München

Beitrag(#1947501) Verfasst am: 04.09.2014, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Laut meinen Quellen, sind schwere Gefechte um Mariupol im Gange. Dort treibt auch das berüchtigte Azov-Batallion sein Unwesen: Hier stellen sie eines ihrer "unbesiegbaren Fahrzeuge" zur Schau: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UqhBCv0J7Sw#t=53

Hier GRAD-Werfer der NAF (Novarussia Armed Forces) gegen ukrainische Kräfte.
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw&feature=youtu.be

Ach ja, was mir aufgefallen ist, kaum hat Poroschenko, der von den Separatisten "liebevoll" Porky genannt wird, von Waffenstillstand gefaselt, haben ihm die NATO offensichtlich militärische Hilfe zugesagt:

Die NATO wird Kiew nach Worten des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko militärische Hilfe erweisen. Das meldete die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag aus Newport (Wales), wo Poroschenko an einem Gipfeltreffen der Allianz teilnimmt.
Wenn tatsächlich NATO-Länder dort Waffen hinschicken, wird der Konflikt nocht weiter eskalieren, spätestens dann werden die Russen richtig gutes Material an Novorussia liefen.







Ich sehe eine grosse Gefahr wenn die Nato ihr geplantes Manöver in der Ukraine abhält , daran sollen auch 400 deutsche Soldaten teinehmen . Hier bietet sich die einmalige Gelegenheit für eine false flag Aktion , es müssten dann aber über 300 Tote sein , da es bei MH 17 wohl nicht ausgereicht hat .


Lachen Du solltest Deine Dienste einem Geheimdienst andrehen... wie wärs mit dem FSB?
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1947504) Verfasst am: 04.09.2014, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Laut meinen Quellen, sind schwere Gefechte um Mariupol im Gange. Dort treibt auch das berüchtigte Azov-Batallion sein Unwesen: Hier stellen sie eines ihrer "unbesiegbaren Fahrzeuge" zur Schau: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UqhBCv0J7Sw#t=53

Hier GRAD-Werfer der NAF (Novarussia Armed Forces) gegen ukrainische Kräfte.
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw&feature=youtu.be

Ach ja, was mir aufgefallen ist, kaum hat Poroschenko, der von den Separatisten "liebevoll" Porky genannt wird, von Waffenstillstand gefaselt, haben ihm die NATO offensichtlich militärische Hilfe zugesagt:

Die NATO wird Kiew nach Worten des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko militärische Hilfe erweisen. Das meldete die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag aus Newport (Wales), wo Poroschenko an einem Gipfeltreffen der Allianz teilnimmt.
Wenn tatsächlich NATO-Länder dort Waffen hinschicken, wird der Konflikt nocht weiter eskalieren, spätestens dann werden die Russen richtig gutes Material an Novorussia liefen.






Ich sehe eine grosse Gefahr wenn die Nato ihr geplantes Manöver in der Ukraine abhält , daran sollen auch 400 deutsche Soldaten teinehmen . Hier bietet sich die einmalige Gelegenheit für eine false flag Aktion , es müssten dann aber über 300 Tote sein , da es bei MH 17 wohl nicht ausgereicht hat .


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stellen geheimdienste mittlerweile glaskugelgucker ein?
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München

Beitrag(#1947506) Verfasst am: 04.09.2014, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Laut meinen Quellen, sind schwere Gefechte um Mariupol im Gange. Dort treibt auch das berüchtigte Azov-Batallion sein Unwesen: Hier stellen sie eines ihrer "unbesiegbaren Fahrzeuge" zur Schau: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UqhBCv0J7Sw#t=53

Hier GRAD-Werfer der NAF (Novarussia Armed Forces) gegen ukrainische Kräfte.
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw&feature=youtu.be

Ach ja, was mir aufgefallen ist, kaum hat Poroschenko, der von den Separatisten "liebevoll" Porky genannt wird, von Waffenstillstand gefaselt, haben ihm die NATO offensichtlich militärische Hilfe zugesagt:

Die NATO wird Kiew nach Worten des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko militärische Hilfe erweisen. Das meldete die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag aus Newport (Wales), wo Poroschenko an einem Gipfeltreffen der Allianz teilnimmt.
Wenn tatsächlich NATO-Länder dort Waffen hinschicken, wird der Konflikt nocht weiter eskalieren, spätestens dann werden die Russen richtig gutes Material an Novorussia liefen.






Ich sehe eine grosse Gefahr wenn die Nato ihr geplantes Manöver in der Ukraine abhält , daran sollen auch 400 deutsche Soldaten teinehmen . Hier bietet sich die einmalige Gelegenheit für eine false flag Aktion , es müssten dann aber über 300 Tote sein , da es bei MH 17 wohl nicht ausgereicht hat .


Lachen Du solltest Deine Dienste einem Geheimdienst andrehen... wie wärs mit dem FSB?
stellen geheimdienste mittlerweile glaskugelgucker ein?


Männer, die wie Ziegen denken.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947512) Verfasst am: 04.09.2014, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

Das haben die schon auf der Uhr
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1947514) Verfasst am: 04.09.2014, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Laut meinen Quellen, sind schwere Gefechte um Mariupol im Gange. Dort treibt auch das berüchtigte Azov-Batallion sein Unwesen: Hier stellen sie eines ihrer "unbesiegbaren Fahrzeuge" zur Schau: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UqhBCv0J7Sw#t=53

Hier GRAD-Werfer der NAF (Novarussia Armed Forces) gegen ukrainische Kräfte.
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw&feature=youtu.be

Ach ja, was mir aufgefallen ist, kaum hat Poroschenko, der von den Separatisten "liebevoll" Porky genannt wird, von Waffenstillstand gefaselt, haben ihm die NATO offensichtlich militärische Hilfe zugesagt:

Die NATO wird Kiew nach Worten des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko militärische Hilfe erweisen. Das meldete die Nachrichtenagentur AFP am Donnerstag aus Newport (Wales), wo Poroschenko an einem Gipfeltreffen der Allianz teilnimmt.
Wenn tatsächlich NATO-Länder dort Waffen hinschicken, wird der Konflikt nocht weiter eskalieren, spätestens dann werden die Russen richtig gutes Material an Novorussia liefen.







Ich sehe eine grosse Gefahr wenn die Nato ihr geplantes Manöver in der Ukraine abhält , daran sollen auch 400 deutsche Soldaten teinehmen . Hier bietet sich die einmalige Gelegenheit für eine false flag Aktion , es müssten dann aber über 300 Tote sein , da es bei MH 17 wohl nicht ausgereicht hat .

Tatsächlicher Waffenstillstand und Hinarbeit auf eine friedliche Lösung sieht anders aus. Ich sehe auch nicht, dass die NATO an einer Beruhigung der Lage interessiert ist. Die ganze Situation mit all der Lügenpropaganda mit der deutlichen Einstimmung auf Krieg bedeutet in der Tat nichts Gutes. Hinter den Kulissen sind die Pläne eh schon gemacht, keine Ahnung wie die aussehen. Mit meiner Einschätzung, dass sie einsehen, dass sie die Ostukraine nicht bekommen werden und langsam Ruhe geben, lag ich wohl falsch skeptisch
Wenn dem so ist, werden noch viele Schweinereien ablaufen, da stehen überall AKW's rum, ups da haben die Separatisten oder noch besser die Russen doch tatsächlich eins getroffen, alles ist denkbar. Wie war das damals 1914 als angeblich Nürnberg bombardiert wurde, was sich als Lüge herausstellt? Wollen wir hoffen, dass wir tatsächlich nur der dummen Aluhutfraktion angehören, die sich völlig zu Unrecht Sorgen macht zwinkern
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1947515) Verfasst am: 04.09.2014, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

die russen halten doch auch manöver ab, also was solls?
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1947521) Verfasst am: 04.09.2014, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
die russen halten doch auch manöver ab, also was solls?

Wo?
Ein Manöver in einem Konfliktgebiet hältst Du für eine gute Sache, wenn angeblich gerade "Friedensbemühungen" ablaufen (sollen)?

Keine Frage das Manöver wurde schon viel früher festgelegt, ist z.Zt. 1000 km vom Kriegsgeschehen entfernt. Aber ist die übrige Ukraine wirklich so stabil. Sieht so Deeskalation aus?


Zuletzt bearbeitet von Mad Magic am 04.09.2014, 23:28, insgesamt einmal bearbeitet
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947522) Verfasst am: 04.09.2014, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

Noch ein musikalischer Gruss zur Nacht
https://www.facebook.com/video.php?v=624601127654975&set=vb.342661139182310&type=2&theater
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1947524) Verfasst am: 04.09.2014, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Noch ein musikalischer Gruss zur Nacht
https://www.facebook.com/video.php?v=624601127654975&set=vb.342661139182310&type=2&theater

Dann grüße ich doch mal musikalisch zurück Mr. Green
https://www.youtube.com/watch?v=4NAM3rIBG5k
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1947525) Verfasst am: 04.09.2014, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=wt5VX0wfmog
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1947552) Verfasst am: 05.09.2014, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nach den äußerst gelungenen musikalischen Darbietungen wieder zurück zum Thema Mr. Green

Obama is a Liar. Fake NATO Evidence. OSCE Confirms that No Russian Troops, No Tanks, have Crossed the Russia-Ukraine Border

Zitat:
The following report is a slap in the face to president Obama and his NATO partners meeting today in Newport Wales. Obama confirmed on September 3 that “Russian combat forces with Russian weapons in Russian tanks” had been deployed in Eastern Ukraine.

That’s not only a Lie, it is Lie which could potentially precipitate humanity into a Third World War.

Observers from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) “have registered no troops, ammunition or weapons crossing the Russian-Ukrainian border over the past two weeks”


Die Nato hat Gegenteiliges durch ihre "Satelliten-Daten" vorgelegt:
https://www.youtube.com/watch?v=OuMBniEfgbU&feature=youtu.be
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1947557) Verfasst am: 05.09.2014, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
die russen halten doch auch manöver ab, also was solls?

Wo?
Ein Manöver in einem Konfliktgebiet hältst Du für eine gute Sache, wenn angeblich gerade "Friedensbemühungen" ablaufen (sollen)?

Keine Frage das Manöver wurde schon viel früher festgelegt, ist z.Zt. 1000 km vom Kriegsgeschehen entfernt. Aber ist die übrige Ukraine wirklich so stabil. Sieht so Deeskalation aus?

die russen haben auf ihrem Staatsgebiet manöver abgehalten. zugegeben nicht in der ukraine. der zweck beider Seiten Manöver ist llerdings der selbe: die streitkräfte für einen konflikt vorzubereiten.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1947559) Verfasst am: 05.09.2014, 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
die russen halten doch auch manöver ab, also was solls?

Wo?
Ein Manöver in einem Konfliktgebiet hältst Du für eine gute Sache, wenn angeblich gerade "Friedensbemühungen" ablaufen (sollen)?

Keine Frage das Manöver wurde schon viel früher festgelegt, ist z.Zt. 1000 km vom Kriegsgeschehen entfernt. Aber ist die übrige Ukraine wirklich so stabil. Sieht so Deeskalation aus?

die russen haben auf ihrem Staatsgebiet manöver abgehalten. zugegeben nicht in der ukraine. der zweck beider Seiten Manöver ist llerdings der selbe: die streitkräfte für einen konflikt vorzubereiten.


ich weiß allerdings nicht, was das säbelrasseln der nato für einen zweck erfüllen soll, denn:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/nato-jakob-augstein-ueber-russland-ukraine-und-den-kalten-krieg-a-989771.html
"Mourir pour Tallinn?"

Zitat:
Das war mehr Pathos als man selbst von einem amerikanischen Präsidenten erwarten darf. Kein Wunder. Je unglaubwürdiger die Ankündigung, desto lauter muss sie vorgetragen werden. Noch im Mai hatten die Nato-Planer gewarnt, das Baltikum sei mit konventionellen Waffen nicht gegen einen russischen Angriff zu verteidigen. Also dann nuklear? "Mourir pour Tallinn?"
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947592) Verfasst am: 05.09.2014, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

Der Kommandeur des Nazi - Bataillions Aidar Sergej Melnischuk sagt es offen in die Kamera : " Wir haben das Wärmekraftwerk von Lugansk vermint , sollte die Volkswehr die Blockade durchbrechen , fliegt das Werk in die Luft und keiner kommt hier mehr raus " In der Stadt wohnen fast nur noch Menschen , die es nicht geschaft haben zu flüchten .
Poroschenko's Lippenbekenntnisse vom Waffenstillstand kann er vergessen , er hat praktisch wenig
Einfluss auf die Söldner - Bataillione , die Svoboda mit Unterstützung der Partei der Heimat von Timoschenko sowie Oleg Ljaschows radikale Partei haben sich in der Rada dagegen aussgesprochen .
https://www.facebook.com/oleh.tyahnybok?ref=profile
https://www.facebook.com/O.Liashko?fref=ts
https://www.youtube.com/watch?v=Fk9pRb1p2tg (deutsch )
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1947594) Verfasst am: 05.09.2014, 09:56    Titel: Antworten mit Zitat

Der oberste Nato-Kasper mal wieder mit auffälliger Kriegsrhetorik:
Zitat:
"Im Osten greift Russland die Ukraine an. ...."

Aba sicha dat. Mit den Augen rollen Argh Argh

Einzig mögliche Reaktion mit langfristiger - eher langfrostiger - Wirkung:
Zitat:
Sie will bei ihrem Treffen Stärke gegenüber Russland demonstrieren und der Regierung in Kiew Unterstützung signalisieren. Als Reaktion auf den Ukraine-Konflikt mit Russland will die NATO einen Aktionsplan beschließen, der nicht nur eine deutlich stärkere Präsenz in ihren osteuropäischen Mitgliedsstaaten vorsieht, sondern auch den Aufbau einer als "Speerspitze" bezeichneten Eingreiftruppe, die innerhalb von zwei bis drei Tagen kampfbereit sein soll.


Na, denn viel Spaß schon mal mit den Sandbox-Games. Sandkastenkindereien
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947595) Verfasst am: 05.09.2014, 10:00    Titel: Antworten mit Zitat

Deutschland hilft der Ukraine Stahl an die EU zu 11% über dem Marktpreis zu verkaufen
Anonymus Leak : http://cont.ws/post/48378 (engl .)
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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1947603) Verfasst am: 05.09.2014, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Nach den äußerst gelungenen musikalischen Darbietungen wieder zurück zum Thema Mr. Green

Obama is a Liar. Fake NATO Evidence. OSCE Confirms that No Russian Troops, No Tanks, have Crossed the Russia-Ukraine Border

Zitat:
The following report is a slap in the face to president Obama and his NATO partners meeting today in Newport Wales. Obama confirmed on September 3 that “Russian combat forces with Russian weapons in Russian tanks” had been deployed in Eastern Ukraine.

That’s not only a Lie, it is Lie which could potentially precipitate humanity into a Third World War.

Observers from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) “have registered no troops, ammunition or weapons crossing the Russian-Ukrainian border over the past two weeks”


Die Nato hat Gegenteiliges durch ihre "Satelliten-Daten" vorgelegt:
https://www.youtube.com/watch?v=OuMBniEfgbU&feature=youtu.be


Deine Quelle bezieht sich auf OSCE Mitteilung über zwei Grenzübergänge. Man muß ziemlich Blöd oder dreist sein dies mit der Grenze an sich zu verwechseln.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1947612) Verfasst am: 05.09.2014, 11:11    Titel: Antworten mit Zitat

Das kann man auch reininterpretieren , explizit werden die beiden Übergänge dargestellt , da steht aber auch das es Reports von andereren Orten gibt . Die OSZE hat ca. 500 Beobachter dort und sind
seit März dort und sind im Besitz moderner Aufklärungsmittel auch von Drohnen . Hältst du die alle auch für blöd und dreist ?
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1947619) Verfasst am: 05.09.2014, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
...
Deine Quelle bezieht sich auf OSCE Mitteilung über zwei Grenzübergänge. Man muß ziemlich Blöd oder dreist sein dies mit der Grenze an sich zu verwechseln.

Ich finde es bedeutend dreister und demzufolge noch blöder, als Grundlage für die eigenen expansiven Fremdverteidigungsmaßnahmen unbewiesene und unglaubwürdige Behauptungen als ausreichend erscheinen zu lassen.

Aber natürlich hält man sich mit Beweisen nur bedeckt, damit man dem bösen Feind nicht die Möglichkeit gewährt, Einblick in die eigenen Aufklärungsfähigkeiten zu geben ... zwinkern Lachen

Ist ja für den Feind auch wichtig zu wissen, ob man an Nummernschilder auf 10 oder 20 cm gerastert zoomen kann und ob die Uniformfarbe in allen Nuancen zu erkennen ist ... Mit den Augen rollen
Ach so, der erklärte Gegner weiß schon, was so alles möglich ist ... sogar der Chinese. Egal.

Zum Glück muss man sich mit den Scheichs die Mühe nicht geben, da bombt man einfach die ganze Hochzeitsgesellschaft weg, wenn der Cousin des Nachtwächters des Pförtners vom bösen Mullah eventuell vor Ort sein könnte.
zynisches Grinsen
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1947626) Verfasst am: 05.09.2014, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Der oberste Nato-Kasper mal wieder mit auffälliger Kriegsrhetorik:
Zitat:
"Im Osten greift Russland die Ukraine an. ...."

Aba sicha dat. Mit den Augen rollen Argh Argh


Fakten auszusprechen = Kriegsrhetorik?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1947632) Verfasst am: 05.09.2014, 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der oberste Nato-Kasper mal wieder mit auffälliger Kriegsrhetorik:
Zitat:
"Im Osten greift Russland die Ukraine an. ...."

Aba sicha dat. Mit den Augen rollen Argh Argh


Fakten auszusprechen = Kriegsrhetorik?


Das ist genauso Fakt, wie der Überfall der Deutschen IS Angreifer im Irak und Syrien.
Daraus leitet auch niemand einen Angriff Deutschlands auf den Irak ab.
Erschwerend kommt beim Angriff auf den Irak und Syrien hinzu, dass die Deutschen erst dahin reisen mussten.
Im Gegensatz dazu waren die Russen schon in der Ukraine und haben dort mit den vorhandenen russischen Waffen bis zu ihrem Überlaufen die ukrainische Armee dargestellt.
Auch wenn so ein Seperatist mehrfach die Grenze nach Russland und zurück überquert, wird daraus kein russischer Angriff.
Einen russischen Angriff erkennt man daran, dass die Ukraine innerhalb von 14 Tagen in russischer Hand ist.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Beitrag(#1947670) Verfasst am: 05.09.2014, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Das ist genauso Fakt, wie der Überfall der Deutschen IS Angreifer im Irak und Syrien.
Daraus leitet auch niemand einen Angriff Deutschlands auf den Irak ab.
Erschwerend kommt beim Angriff auf den Irak und Syrien hinzu, dass die Deutschen erst dahin reisen mussten.

Die Türkei und der IS

»der IS, der die Türkei bis dato ungehindert als Durchgangs- und Rückzugsland nutzt«

Fazit: man hat nichts gegen noch so abgedrehte Kämpfer SOLANGE sie für einen nützlich sind.
Wäre es in der Ukraine andersrum, die Ukraine auf Seiten Russlands, und "Separatisten" wollten sich an Polen anschliessen, dann wären die Separatisten die guten.
Krankes Drecksspiel Böse
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wuffi
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Beitrag(#1947672) Verfasst am: 05.09.2014, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

Nun ist es wohl amtlich , Ukraine und Volkswehr von Novorossia vereinbaren einen Waffenstillstand .
Ich trau dem Frieden nicht , Poroschenko hat keinen Einfluss auf die Nazibattailione Azov , Aidar , Donbas und wie sie alle heissen . Das haben die Führer gerade bekräftigt , Dimitrij Jarosch ( rechter Sektor ) schreibt " keine Kompromisse mit dem Feind https://www.facebook.com/dyastrub?fref=tl_fr_box
https://www.facebook.com/southfronteng?fref=nf 2. Post (breaking news ) engl.
Einfluss besteht nur auf die reguläre Armee .
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Defätist
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Beitrag(#1947674) Verfasst am: 05.09.2014, 17:26    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Der oberste Nato-Kasper mal wieder mit auffälliger Kriegsrhetorik:
Zitat:
"Im Osten greift Russland die Ukraine an. ...."

Aba sicha dat. Mit den Augen rollen Argh Argh


Fakten auszusprechen = Kriegsrhetorik?

Wann und wo hat Russland denn die Ukraine angegriffen? Was sind denn das für Fakten? Ungefähr so, wie Afghanistan oder der Irak die USA --- oder Libyen, Tunesien oder Syrien die westliche Wertegemeinschaft angegriffen haben und man sich gegen die alle verteidigen musste?

Also dann ... ja, dann bleibt natürlich nur noch die ultimative Verteidigungsstrategie übrig. Am besten wie die Verteidigung der deutschen FDGO am Hindukusch oder die Verteidigung Europas mit einem Raketenabwehrschirm gg. den Iran.
noc
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AlexJ
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Beitrag(#1947682) Verfasst am: 05.09.2014, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Das kann man auch reininterpretieren , explizit werden die beiden Übergänge dargestellt , da steht aber auch das es Reports von andereren Orten gibt . Die OSZE hat ca. 500 Beobachter dort und sind
seit März dort und sind im Besitz moderner Aufklärungsmittel auch von Drohnen . Hältst du die alle auch für blöd und dreist ?



Nein, das kann man nicht auch so reininterpretieren. Es wird mehrfach geflissentlichen erwähnt genau um welche Grenzübergänge es geht und nur die Informationen die dort gewonnen werden kommen in dem Link vor. Es mag andere Quellen geben aber eben die kommen im Link nicht vor. Und da kannst Du dich auf den Kopfstellen wie du willst, ist es dämlich das als Beweis für die Anschuldigungen anzuführen das die NATO und/oder Obama Lügen.
Man macht sich (wie dir es regelmäßig passiert) extrem lächerlich und unglaubwürdig wenn man solchen Blödsinn wie im Link verbreitet.

Defätist hat folgendes geschrieben:
AlexJ hat folgendes geschrieben:
...
Deine Quelle bezieht sich auf OSCE Mitteilung über zwei Grenzübergänge. Man muß ziemlich Blöd oder dreist sein dies mit der Grenze an sich zu verwechseln.

Ich finde es bedeutend dreister und demzufolge noch blöder, als Grundlage für die eigenen expansiven Fremdverteidigungsmaßnahmen unbewiesene und unglaubwürdige Behauptungen als ausreichend erscheinen zu lassen.


Kann ich nicht nachvollziehen, unbewiesen und unglaubwürdiger soll blöder sein als offensichtlich falsch (mit dem Beweis dafür für jeden der lesen(englisch) kann gleich eingebaut). Es mag wegen den Auswirkungen dreister sein, aber an Dummheit ist der Link praktisch nur noch durch Anzahl zu topen.
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Defätist
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Beiträge: 8557

Beitrag(#1947688) Verfasst am: 05.09.2014, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Die Diskussion bezgl. Offensichtlichkeit haben wir ja hier in allen Themen sehr häufig.
Fangen wir es mal anders an:
Ich halte beide Aussagen für nicht überprüfbar und damit bin ich im Zweifel für den "Angenagten". Damit ist aber der Grund für die Sanktionen und all das mediale, politische und militärische Säbelgerassel hinfällig. Die NATO behauptet etwas und muss demzufolge liefern. Eine zumindest in großen Teilen unabhängige (eher aber auf westlicher Seite anerkannte) Organisation kann die NATO-Beobachtungen nicht stützen und damit steht die NATO - aber eben auch der amerikanische Präser, der solche Argumente für seine Sanktions- und Eskalationspolitik vorbringt - mit runtergelassener Hose da.
Das ist durchaus dreister, als den Amipräser wegen der nicht gelieferten Beweise einen Lügner zu nennen.


Zuletzt bearbeitet von Defätist am 05.09.2014, 20:41, insgesamt einmal bearbeitet
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