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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
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 (#1948550) Verfasst am: 09.09.2014, 10:27 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | ...
Wo habe ich denn bitte was von "nicht vorhandenen Nazis" geschrieben? |
Das implizierst du doch direkt mit deiner Persiflage auf die hier getätigten Aussagen, dass ein großer Teil sowohl der Maidan-Protagonisten, die zum Umsturz beitrugen, als auch der bewaffneten Kräfte, die im direkten Kampf mit den Separatisten stehen Nazis/Faschisten wären.
Klartext: Es gibt gar keine Nazis, sondern nur gerechte Widerständler gegen den Russenterror.
Woher nimmst du denn deine Weisheit vom russischen Terror? Oder meinst du mit Terror so Dinge, wie die eigene Bevölkerung mit Artillerie und Bomben bepflastern? Das waren die Ukrainer. Die Russen waren das mit dem Teror-Hilfs-Konvoi.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948553) Verfasst am: 09.09.2014, 10:33 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Mit der Teilung Deutschlands hat das doch 49 durch die Amis auch super geklappt, warum nicht diesmal mit russischem Vorzeichen? |
D.h. die Teilung Deutschlands haben die USA zu verantworten?
Ist das so zu verstehen? |
Nö, die Teilung Deutschlands haben die deutschen Nazis zu verantworten. Und zwar ganz allein. Die daraus resultierende Trennung basierte auf Abkommen. Aber die Einführung einer eigenständigen Währung und der Wiederaufbau, inkl. Marshallplan, im Westen waren doch eine Glanztat der Amerikaner, oder nicht? Auf diesen humanitären Schritt, der als leicht zu verkraftenden, minimal negativen Nebeneffekt die Teilung Deutschlands zur direkten Folge hatte, kann man doch zu Recht stolz sein, oder nicht? 
Das haben auch die Russen verstanden.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1948555) Verfasst am: 09.09.2014, 10:39 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | ...
Wo habe ich denn bitte was von "nicht vorhandenen Nazis" geschrieben? |
Das implizierst du doch direkt mit deiner Persiflage auf die hier getätigten Aussagen, dass ein großer Teil sowohl der Maidan-Protagonisten, die zum Umsturz beitrugen, als auch der bewaffneten Kräfte, die im direkten Kampf mit den Separatisten stehen Nazis/Faschisten wären.
Klartext: Es gibt gar keine Nazis, sondern nur gerechte Widerständler gegen den Russenterror.
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Phantasie hast Du ja, das muss man Dir lassen.
| Zitat: |
Woher nimmst du denn deine Weisheit vom russischen Terror? Oder meinst du mit Terror so Dinge, wie die eigene Bevölkerung mit Artillerie und Bomben bepflastern? Das waren die Ukrainer. Die Russen waren das mit dem Teror-Hilfs-Konvoi.
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Nein, ich meinte den Überfall Russlands auf die Ukraine, aber der hat ja, wenn man Deiner Meinung folgt, überhaupt nie statt gefunden.
Das mit den fast leeren Lastwagen waren aber wirklich die Russen, da hast Du mal Recht.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948562) Verfasst am: 09.09.2014, 10:48 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | ...
Wo habe ich denn bitte was von "nicht vorhandenen Nazis" geschrieben? |
Das implizierst du doch direkt mit deiner Persiflage auf die hier getätigten Aussagen, dass ein großer Teil sowohl der Maidan-Protagonisten, die zum Umsturz beitrugen, als auch der bewaffneten Kräfte, die im direkten Kampf mit den Separatisten stehen Nazis/Faschisten wären.
Klartext: Es gibt gar keine Nazis, sondern nur gerechte Widerständler gegen den Russenterror.
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Phantasie hast Du ja, das muss man Dir lassen.
| Zitat: |
Woher nimmst du denn deine Weisheit vom russischen Terror? Oder meinst du mit Terror so Dinge, wie die eigene Bevölkerung mit Artillerie und Bomben bepflastern? Das waren die Ukrainer. Die Russen waren das mit dem Teror-Hilfs-Konvoi.
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Nein, ich meinte den Überfall Russlands auf die Ukraine, aber der hat ja, wenn man Deiner Meinung folgt, überhaupt nie statt gefunden.
Das mit den fast leeren Lastwagen waren aber wirklich die Russen, da hast Du mal Recht. |
Fast leere LKWs?
Überfall Russlands auf die Ukraine?
Du hast aber auch Recht, deine Sichtweise ist gar nicht einseitig - eher realitätsblind.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1948579) Verfasst am: 09.09.2014, 11:17 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | ...
Wo habe ich denn bitte was von "nicht vorhandenen Nazis" geschrieben? |
Das implizierst du doch direkt mit deiner Persiflage auf die hier getätigten Aussagen, dass ein großer Teil sowohl der Maidan-Protagonisten, die zum Umsturz beitrugen, als auch der bewaffneten Kräfte, die im direkten Kampf mit den Separatisten stehen Nazis/Faschisten wären.
Klartext: Es gibt gar keine Nazis, sondern nur gerechte Widerständler gegen den Russenterror.
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Phantasie hast Du ja, das muss man Dir lassen.
| Zitat: |
Woher nimmst du denn deine Weisheit vom russischen Terror? Oder meinst du mit Terror so Dinge, wie die eigene Bevölkerung mit Artillerie und Bomben bepflastern? Das waren die Ukrainer. Die Russen waren das mit dem Teror-Hilfs-Konvoi.
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Nein, ich meinte den Überfall Russlands auf die Ukraine, aber der hat ja, wenn man Deiner Meinung folgt, überhaupt nie statt gefunden.
Das mit den fast leeren Lastwagen waren aber wirklich die Russen, da hast Du mal Recht. |
Fast leere LKWs?
Überfall Russlands auf die Ukraine?
Du hast aber auch Recht, deine Sichtweise ist gar nicht einseitig - eher realitätsblind. |
Realitätsblindheit scheint mir eher Dein Problem zu sein. 
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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| (#1948585) Verfasst am: 09.09.2014, 11:29 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Lass mal, ich suche mir bei Bedarf eine vertrauenswürdige Quelle. |
Eine vertrauenswürdige Quelle würde mich auch interessieren! Also welche kannst Du nennen? |
Ich würde auch gerne eine vertrauenswürdige Nachrichtenquelle haben 
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1948588) Verfasst am: 09.09.2014, 11:35 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Mit den Inhalten solltet ihr Euch befassen und nicht mit den Quellen, die sie mitteilen .. |
Allein der Reflex, bei einer Meldung die nicht ins Weltbild passt nicht die Inhalte zu prüfen sondern den Überbringer der Meldung, ist merkwürdig.
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wuffi
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Beiträge: 1256
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| (#1948613) Verfasst am: 09.09.2014, 12:33 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aus seinem Posting geht das nicht hervor, nur dass er einfach mal wieder einen komplettes Posting aus einer Facebookgruppe kopiert hat. Wer der Urheber ist, steht da jedenfalls nicht. |
Habe überlegt auf diese erneute Provokation überhaupt zu antworten . Wie du weist arbeite ich bei dieser Gruppe mit , bei dieser Recherche handelt es sich um eine Gruppenarbeit , es war notwendig
deutsche , russische , ukrainische und auch tschetschenische Qellen abzuchecken . Das kann ein Einzelner nicht innerhalb eines halben Tages . Wir haben das Glück hier Muttersprachler zu haben .
Mittlerweile ist diese Gruppe weltweit vernetzt , es gibt Kontakte zu Angehörigen von MH 17 , zu Novorossia , Solidaritätsgruppen sogar aus Australien , USA und Afrika , Journalisten , Künstlern und Politikern .
Sonst ist das auch keine Nachrichtenagentur , es geht darum Solidarität in Wort und Tat zu zeigen .
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wuffi
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Alchemist
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| (#1948628) Verfasst am: 09.09.2014, 12:57 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Aus seinem Posting geht das nicht hervor, nur dass er einfach mal wieder einen komplettes Posting aus einer Facebookgruppe kopiert hat. Wer der Urheber ist, steht da jedenfalls nicht. |
Habe überlegt auf diese erneute Provokation überhaupt zu antworten . |
Fragt sich nur, von wem die Provokation ausgeht.
Was kann ich denn dafür, wenn du nicht verstehst, dass hier Vollzitate von anderen Quellen nicht gespostet werden sollen.
Zumal du es auch nicht fertig bringst dieses Zitat entsprechend [quote ] zu kennzeichnen, sondern es wie ein gewöhnlicher Beitrag aussieht?
Und nein, ich weiß nicht, dass du bei dieser "Gruppe" mitarbeitest , sondern nur, dass du dort manchmal was schreibst. Das ist für mich nicht das gleiche.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1948629) Verfasst am: 09.09.2014, 12:58 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Novorossia , |
 
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
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| (#1948641) Verfasst am: 09.09.2014, 13:21 Titel: |
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Was sagst du denn nun zum holländischen Bericht ? Ich find soviel wussten wir vorher auch . Vieleicht
kann man aus den technischen Details was rausfinden
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1948646) Verfasst am: 09.09.2014, 13:38 Titel: |
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Der Spiegel inerpretiert gleich wieder : | Zitat: | | veröffentlichte Zwischenbericht zu der im Juli über der Ostukraine abgestürzten Boeing 777 stützt indirekt die These, wonach die Maschine durch eine Boden-Luft-Rakete abgeschossen wurde.Diese Beobachtung passt zu der These, wonach MH17 durch eine Boden-Luft-Rakete abgeschossen wurde. Ausdrücklich nennt der Zwischenbericht diese Erklärung jedoch nicht. |
Ja was denn nu ?
| Code: | | http://www.spiegel.de/panorama/mh17-zwischenbericht-zu-abgeschossener-boeing-777-veroeffentlicht-a-990566.html |
c
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1948659) Verfasst am: 09.09.2014, 14:03 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Was sagst du denn nun zum holländischen Bericht ? Ich find soviel wussten wir vorher auch . Vieleicht
kann man aus den technischen Details was rausfinden |
darüber schreibe ich in dem MH-17 Thread
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948675) Verfasst am: 09.09.2014, 15:16 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | ... deine Sichtweise ist gar nicht einseitig - eher realitätsblind. |
Realitätsblindheit scheint mir eher Dein Problem zu sein. |
Siehste, das mein ich.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1948703) Verfasst am: 09.09.2014, 16:37 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | ... deine Sichtweise ist gar nicht einseitig - eher realitätsblind. |
Realitätsblindheit scheint mir eher Dein Problem zu sein. |
Siehste, das mein ich. |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1948725) Verfasst am: 09.09.2014, 19:13 Titel: |
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Heute vor genau 100 Jahren:
| Zitat: | Am 9. September 1914 gab der Reichskanzler die Kriegsziele des Kaiserreichs zu Papier. Sie enthielten das Projekt einer europäischen »Friedensordnung« unter deutscher Vorherrschaft. Das entsprach vor allem den Interessen der chemischen und Elektroindustrie
Es war der 9. September 1914. An der Marne stand es für die kaiserlichen Truppen inzwischen schlecht (siehe jw-Thema vom 5.9.2014). Eine englisch-französische Gegenoffensive hatte den Vormarsch der Deutschen gestoppt und sie zum taktischen Rückzug gezwungen. Der Dämpfer, der für den weiteren Verlauf des imperialistischen Krieges zum Auslöser für das endgültige Scheitern des Schlieffen-Plans werden sollte, trübte derweil keineswegs die Siegesgewißheit derer, die das große Rad drehten. (..)
Man hatte Großes vor, im Osten wie im Westen. Rußland müsse von der deutschen Grenze abgedrängt und »seine Herrschaft über die nichtrussischen Vasallenvölker gebrochen«, Frankreich hingegen »so geschwächt werden, daß es als Großmacht nicht neu erstehen kann«. (...)
Ganz lakonisch heißt es in dem Leitfaden des Reichskanzlers: »In jedem Falle abzutreten, weil für die Erzgewinnung unserer Industrie nötig, das Erzbecken von Briey«. Petitessen indes, verglichen mit dem, was dann folgte. Nicht weniger als die Konturen einer zu errichtenden Pax Germanica finden sich unter Punkt vier der Richtlinien: »Es ist zu erreichen die Gründung eines mitteleuropäischen Wirtschaftsverbandes durch gemeinsame Zollabmachungen, unter Einschluß von Frankreich, Belgien, Holland, Dänemark, Österreich-Ungarn, Polen und eventl. Italien, Schweden und Norwegen. Dieser Verband, wohl ohne gemeinsame konstitutionelle Spitze, unter äußerlicher Gleichberechtigung seiner Mitglieder, aber tatsächlich unter deutscher Führung, muß die wirtschaftliche Vorherrschaft Deutschlands über Mitteleuropa stabilisieren«.
http://www.jungewelt.de/2014/09-09/022.php
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Die Ziele des deutschen Imperialismus haben sich seitdem prinzipiell nicht geändert. Die deutsche Bestie = das deutsche Kapital und sein bürgerlicher, bis an die Zähne bewaffnetet Staat streben noch immer nach der Vorherrschaft über Rußland.
deutscher Pittbull und die deutsche Helmpflicht
Schon damals goß auch die deutsche Kapital- und National-Kriegspresse Öl ins Feuer ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1948744) Verfasst am: 09.09.2014, 20:18 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ...
Diese Zahlen bieten sich für beide Seiten an, mein einäugiger Freund.  |
Da habe ich gar nichts dagegen, nur gibt es keine reguläre Separatistenarmee und die Behauptung bzgl. der 10% Faschisten kam nicht von mir, sondern von C3p, weshalb meine Nachfrage in dieser Hinsicht sehr wohl berechtigt ist.  |
hab ich irgendwo gelesen bei der auflistung der im einsatz befindlichen Bataillone. muss ich erst wieder suchen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1948750) Verfasst am: 09.09.2014, 20:31 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nur zu Verklarung.
Frage: Haeltst Du die Typen auf dem Bild fuer Nazis? Ja oder Nein?
Wenn "Nein", dann sollte als Begruendung aber schon ein bisschen mehr kommen als: "Die XY sagen zu denen auch 'Nazis', deshalb tue ich das nicht." |
ich halte das auftreten von nazis für das geringste unserer Probleme.
um deine frage zu beantworten: ich beschäftige mich zwar nicht mit den unterschiedlichen ansichten verschiedener rechter Gruppierungen, aber das auf deinem Bild sind wohl nazis.
ich halte das auftreten verschiedener rechter Gruppierungen für eine reaktion einer verängstigten Bevölkerung. wenn es der politik gelingt der bevölkerung gewisse ängste vor verarmung im alter oder Arbeitslosigkeit zu nehmen, wird sich auch das Phänomen verschiedener rechter gruppierungen von selbst lösen.
wie gesagt, nazi und faschist ist ein allgemeines Schimpfwort in russland und ich denke immer noch dass du den einfluss dieser gruppierungen überschätzt.
die REP oder NPD wollte man in deutschland auch verbieten, aber das hätte sie nur zu Märtyrern geadelt. die REPs verschwanden letztendlich aus der Parteienlandschaft und der NPD wird es nicht ander ergehen.
der ganze hype der antifaschisten ist nicht nur mehr oder weniger energieverschwendung, die nazis sind für die antifaschisten nach meinem eindruck auch identitätsstiftend.
edit:
der anteil der faschisten unter den kämpfern der ukraine liegt ja auch irgendwo um die 10%, als vernachlässigbar. |
Es ging aber nicht um die Gesamtheit der "ukrainischen Kaempfer", sondern um die weit ueberwiegend dem rechten Sektor, der Swoboda und anderen nazistischen Gruppierungen zuzurechnenden "Freiwilligeneinheiten". Und wenn, wie Du behauptest, deren Anteil "vernachlaessigbar" ist, dann sollte es der ukrainischen Fuehrung eigentlich ein leichtes sein, auf diese Gruppen zu verzichten und sie aufzuloesen.
Ansonsten finde ich Deine Argumentation Nazis nur deshalb nicht mehr als solche zu bezeichnen, weil dieser Begriff von der russischen Propaganda auch instrumentalisiert wird, nicht schluessig. So gesehen duerfte man auch die Islamisten und Dschihadisten der ISIS nicht mehr als Islamisten und Dschihadisten bezeichnen, weil diese Begriffe von rassistischer Propaganda zur Diffamierung aller Moslems instrumentalisiert werden. Ich halte sowas allerdings fuer albern und lasse es mir in beiden Faellen nicht nehmen die Dinge beim Namen zu nennen.
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Defund the gender police!! 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1948753) Verfasst am: 09.09.2014, 20:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nur zu Verklarung.
Frage: Haeltst Du die Typen auf dem Bild fuer Nazis? Ja oder Nein?
Wenn "Nein", dann sollte als Begruendung aber schon ein bisschen mehr kommen als: "Die XY sagen zu denen auch 'Nazis', deshalb tue ich das nicht." |
ich halte das auftreten von nazis für das geringste unserer Probleme.
um deine frage zu beantworten: ich beschäftige mich zwar nicht mit den unterschiedlichen ansichten verschiedener rechter Gruppierungen, aber das auf deinem Bild sind wohl nazis.
ich halte das auftreten verschiedener rechter Gruppierungen für eine reaktion einer verängstigten Bevölkerung. wenn es der politik gelingt der bevölkerung gewisse ängste vor verarmung im alter oder Arbeitslosigkeit zu nehmen, wird sich auch das Phänomen verschiedener rechter gruppierungen von selbst lösen.
wie gesagt, nazi und faschist ist ein allgemeines Schimpfwort in russland und ich denke immer noch dass du den einfluss dieser gruppierungen überschätzt.
die REP oder NPD wollte man in deutschland auch verbieten, aber das hätte sie nur zu Märtyrern geadelt. die REPs verschwanden letztendlich aus der Parteienlandschaft und der NPD wird es nicht ander ergehen.
der ganze hype der antifaschisten ist nicht nur mehr oder weniger energieverschwendung, die nazis sind für die antifaschisten nach meinem eindruck auch identitätsstiftend.
edit:
der anteil der faschisten unter den kämpfern der ukraine liegt ja auch irgendwo um die 10%, als vernachlässigbar. |
Es ging aber nicht um die Gesamtheit der "ukrainischen Kaempfer", sondern um die weit ueberwiegend dem rechten Sektor, der Swoboda und anderen nazistischen Gruppierungen zuzurechnenden "Freiwilligeneinheiten". Und wenn, wie Du behauptest, deren Anteil "vernachlaessigbar" ist, dann sollte es der ukrainischen Fuehrung eigentlich ein leichtes sein, auf diese Gruppen zu verzichten und sie aufzuloesen.
Ansonsten finde ich Deine Argumentation Nazis nur deshalb nicht mehr als solche zu bezeichnen, weil dieser Begriff von der russischen Propaganda auch instrumentalisiert wird, nicht schluessig. So gesehen duerfte man auch die Islamisten und Dschihadisten der ISIS nicht mehr als Islamisten und Dschihadisten bezeichnen, weil diese Begriffe von rassistischer Propaganda zur Diffamierung aller Moslems instrumentalisiert werden. Ich halte sowas allerdings fuer albern und lasse es mir in beiden Faellen nicht nehmen die Dinge beim Namen zu nennen. |
Vor allem eiert casual der 3. hier einfach nur rum. einmal heissen die nur Nazis und sind keine und dann wieder sind es zwar welche, aber nur wenige und zu vernachlässigern. ja was denn nun?
Das ist einfach eine Verharmlosungsmasche, weil casual der 3. einfach diesen Sachverhalt unter den Tisch kehren möchte, so wie auch andere hier.
Das deckt sich auch mit den großen Medien und der Politik. Angesichts der Geschichte der zwei Weltkriege kann man sich nur wundern, wie hier menschen, sich als gebildet verstehen, so geschichtsvergessen sein können.
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K.I.Z - Frieden
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1948757) Verfasst am: 09.09.2014, 20:56 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Vor allem eiert casual der 3. hier einfach nur rum. einmal heissen die nur Nazis und sind keine und dann wieder sind es zwar welche, aber nur wenige und zu vernachlässigern. ja was denn nun? |
tut mir leid, dass ich noch keine brauchbare quelle gefunden habe.
| Zitat: | | Das ist einfach eine Verharmlosungsmasche, weil casual der 3. einfach diesen Sachverhalt unter den Tisch kehren möchte, so wie auch andere hier. |
in der russenpropaganda sind alle kiewer Faschisten. das nervt irgendwie. und ich denke wirklich, es lenkt von den wahren problemen der ukraine ab. Korruption und die desolate finanzlage sind die ukrainischen Hauptprobleme, die es zu lösen gilt.
| Zitat: | | Das deckt sich auch mit den großen Medien und der Politik. Angesichts der Geschichte der zwei Weltkriege kann man sich nur wundern, wie hier menschen, sich als gebildet verstehen, so geschichtsvergessen sein können. |
mein gott, das ist 70 Jahre her, kriegen wir das jetzt die nächsten 70 jahre immer noch bei jeder gelegenheit aufgetischt?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1948759) Verfasst am: 09.09.2014, 20:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten finde ich Deine Argumentation Nazis nur deshalb nicht mehr als solche zu bezeichnen, weil dieser Begriff von der russischen Propaganda auch instrumentalisiert wird, nicht schluessig. So gesehen duerfte man auch die Islamisten und Dschihadisten der ISIS nicht mehr als Islamisten und Dschihadisten bezeichnen, weil diese Begriffe von rassistischer Propaganda zur Diffamierung aller Moslems instrumentalisiert werden. Ich halte sowas allerdings fuer albern und lasse es mir in beiden Faellen nicht nehmen die Dinge beim Namen zu nennen. |
was anderes hatte ich auch nicht zu hoffen gewagt.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1948762) Verfasst am: 09.09.2014, 21:02 Titel: |
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Endlich mal sowas, wie ein Argument 
Tausende gibt es von denen dort, habe ich z.B. nie bestritten. Wieviele Millionen Russen leben in der Ukraine nochmal? Was schätzt Du wieviele Russen, auch Soldaten und wahrscheinlich auch mit "Material" (weiß ich aber nicht, nehme es nur an), die in Russland leben, sich auf den Weg in die Ostukraine gemacht haben, um dort gegen, die Nazis, die Putschisten und/oder für einen unabhängigen Donbass zu kämpfen? Was denkst Du, wieviele einflussreiche Russen, die in Russland leben, die Separatisten unterstützen? Wieviel Einfluss hat speziell Putin, also nicht der gesamte Kreml auf derartige Gruppierungen? Lässt er sie einfach gewähren, vielleicht gar wegen innenpolitischer Gegenwehr? Unterstützt er diese Aktionen sogar aktiv, weil ganz in seinem Sinne? Welche Infos darüber hast Du bisher recherchiert?
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1948769) Verfasst am: 09.09.2014, 21:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nur zu Verklarung.
Frage: Haeltst Du die Typen auf dem Bild fuer Nazis? Ja oder Nein?
Wenn "Nein", dann sollte als Begruendung aber schon ein bisschen mehr kommen als: "Die XY sagen zu denen auch 'Nazis', deshalb tue ich das nicht." |
ich halte das auftreten von nazis für das geringste unserer Probleme.
um deine frage zu beantworten: ich beschäftige mich zwar nicht mit den unterschiedlichen ansichten verschiedener rechter Gruppierungen, aber das auf deinem Bild sind wohl nazis.
ich halte das auftreten verschiedener rechter Gruppierungen für eine reaktion einer verängstigten Bevölkerung. wenn es der politik gelingt der bevölkerung gewisse ängste vor verarmung im alter oder Arbeitslosigkeit zu nehmen, wird sich auch das Phänomen verschiedener rechter gruppierungen von selbst lösen.
wie gesagt, nazi und faschist ist ein allgemeines Schimpfwort in russland und ich denke immer noch dass du den einfluss dieser gruppierungen überschätzt.
die REP oder NPD wollte man in deutschland auch verbieten, aber das hätte sie nur zu Märtyrern geadelt. die REPs verschwanden letztendlich aus der Parteienlandschaft und der NPD wird es nicht ander ergehen.
der ganze hype der antifaschisten ist nicht nur mehr oder weniger energieverschwendung, die nazis sind für die antifaschisten nach meinem eindruck auch identitätsstiftend.
edit:
der anteil der faschisten unter den kämpfern der ukraine liegt ja auch irgendwo um die 10%, als vernachlässigbar. |
Es ging aber nicht um die Gesamtheit der "ukrainischen Kaempfer", sondern um die weit ueberwiegend dem rechten Sektor, der Swoboda und anderen nazistischen Gruppierungen zuzurechnenden "Freiwilligeneinheiten". Und wenn, wie Du behauptest, deren Anteil "vernachlaessigbar" ist, dann sollte es der ukrainischen Fuehrung eigentlich ein leichtes sein, auf diese Gruppen zu verzichten und sie aufzuloesen.
Ansonsten finde ich Deine Argumentation Nazis nur deshalb nicht mehr als solche zu bezeichnen, weil dieser Begriff von der russischen Propaganda auch instrumentalisiert wird, nicht schluessig. So gesehen duerfte man auch die Islamisten und Dschihadisten der ISIS nicht mehr als Islamisten und Dschihadisten bezeichnen, weil diese Begriffe von rassistischer Propaganda zur Diffamierung aller Moslems instrumentalisiert werden. Ich halte sowas allerdings fuer albern und lasse es mir in beiden Faellen nicht nehmen die Dinge beim Namen zu nennen. |
Wenn ich mich richtig entsinne, wurde damals nach der Volkswahl auf der Krim davon gesprochen, dass die Ukrainische Armee gerade mal 60.000 Mann auf die Beine bringt, der rechte Sektor davon sprach ebenfalls um die 60.000 Leute rekrutieren zu können...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1948771) Verfasst am: 09.09.2014, 21:10 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nur zu Verklarung.
Frage: Haeltst Du die Typen auf dem Bild fuer Nazis? Ja oder Nein?
Wenn "Nein", dann sollte als Begruendung aber schon ein bisschen mehr kommen als: "Die XY sagen zu denen auch 'Nazis', deshalb tue ich das nicht." |
ich halte das auftreten von nazis für das geringste unserer Probleme.
um deine frage zu beantworten: ich beschäftige mich zwar nicht mit den unterschiedlichen ansichten verschiedener rechter Gruppierungen, aber das auf deinem Bild sind wohl nazis.
ich halte das auftreten verschiedener rechter Gruppierungen für eine reaktion einer verängstigten Bevölkerung. wenn es der politik gelingt der bevölkerung gewisse ängste vor verarmung im alter oder Arbeitslosigkeit zu nehmen, wird sich auch das Phänomen verschiedener rechter gruppierungen von selbst lösen.
wie gesagt, nazi und faschist ist ein allgemeines Schimpfwort in russland und ich denke immer noch dass du den einfluss dieser gruppierungen überschätzt.
die REP oder NPD wollte man in deutschland auch verbieten, aber das hätte sie nur zu Märtyrern geadelt. die REPs verschwanden letztendlich aus der Parteienlandschaft und der NPD wird es nicht ander ergehen.
der ganze hype der antifaschisten ist nicht nur mehr oder weniger energieverschwendung, die nazis sind für die antifaschisten nach meinem eindruck auch identitätsstiftend.
edit:
der anteil der faschisten unter den kämpfern der ukraine liegt ja auch irgendwo um die 10%, als vernachlässigbar. |
Es ging aber nicht um die Gesamtheit der "ukrainischen Kaempfer", sondern um die weit ueberwiegend dem rechten Sektor, der Swoboda und anderen nazistischen Gruppierungen zuzurechnenden "Freiwilligeneinheiten". Und wenn, wie Du behauptest, deren Anteil "vernachlaessigbar" ist, dann sollte es der ukrainischen Fuehrung eigentlich ein leichtes sein, auf diese Gruppen zu verzichten und sie aufzuloesen.
Ansonsten finde ich Deine Argumentation Nazis nur deshalb nicht mehr als solche zu bezeichnen, weil dieser Begriff von der russischen Propaganda auch instrumentalisiert wird, nicht schluessig. So gesehen duerfte man auch die Islamisten und Dschihadisten der ISIS nicht mehr als Islamisten und Dschihadisten bezeichnen, weil diese Begriffe von rassistischer Propaganda zur Diffamierung aller Moslems instrumentalisiert werden. Ich halte sowas allerdings fuer albern und lasse es mir in beiden Faellen nicht nehmen die Dinge beim Namen zu nennen. |
Wenn ich mich richtig entsinne, wurde damals nach der Volkswahl auf der Krim davon gesprochen, dass die Ukrainische Armee gerade mal 60.000 Mann auf die Beine bringt, der rechte Sektor davon sprach ebenfalls um die 60.000 Leute rekrutieren zu können... |
Naja......
...Nazis machen immer gerne auf dicke Eier. Ich wuerde deren pubertaere Allmachtsphantasien nicht so furchtbar ernst nehmen.
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Defund the gender police!!
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1948776) Verfasst am: 09.09.2014, 21:21 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | in der russenpropaganda sind alle kiewer Faschisten. das nervt irgendwie. und ich denke wirklich, es lenkt von den wahren problemen der ukraine ab. Korruption und die desolate finanzlage sind die ukrainischen Hauptprobleme, die es zu lösen gilt. |
Der korrupte Yanukowitsch wurde weggeputscht und als Massenmörder aus dem Land gejagt. Indes wurde eine Ermittlung, geschweige denn ein Nachweis für die Anklage "Massenmord" nie erbracht.
Dafür haben jetzt andere korrupte Oligarchen sowohl in der "Regierungscrew" Kiew, als auch in anderen Regionen das Sagen. Die begehen aber keinen Massenmord, bei denen nennt sich das Antiterroroperation, mit (bisher) ca. 1 Million Vertriebenen und tausenden von Toten und das NERVT mich z.B. viel mehr, zumal an diesem Umstand vom Westen keinerlei Kritik, zu hören ist. Im Gegenteil genau dieser Kurs wird sogar aktiv unterstützt 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1948780) Verfasst am: 09.09.2014, 21:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Nur zu Verklarung.
Frage: Haeltst Du die Typen auf dem Bild fuer Nazis? Ja oder Nein?
Wenn "Nein", dann sollte als Begruendung aber schon ein bisschen mehr kommen als: "Die XY sagen zu denen auch 'Nazis', deshalb tue ich das nicht." |
ich halte das auftreten von nazis für das geringste unserer Probleme.
um deine frage zu beantworten: ich beschäftige mich zwar nicht mit den unterschiedlichen ansichten verschiedener rechter Gruppierungen, aber das auf deinem Bild sind wohl nazis.
ich halte das auftreten verschiedener rechter Gruppierungen für eine reaktion einer verängstigten Bevölkerung. wenn es der politik gelingt der bevölkerung gewisse ängste vor verarmung im alter oder Arbeitslosigkeit zu nehmen, wird sich auch das Phänomen verschiedener rechter gruppierungen von selbst lösen.
wie gesagt, nazi und faschist ist ein allgemeines Schimpfwort in russland und ich denke immer noch dass du den einfluss dieser gruppierungen überschätzt.
die REP oder NPD wollte man in deutschland auch verbieten, aber das hätte sie nur zu Märtyrern geadelt. die REPs verschwanden letztendlich aus der Parteienlandschaft und der NPD wird es nicht ander ergehen.
der ganze hype der antifaschisten ist nicht nur mehr oder weniger energieverschwendung, die nazis sind für die antifaschisten nach meinem eindruck auch identitätsstiftend.
edit:
der anteil der faschisten unter den kämpfern der ukraine liegt ja auch irgendwo um die 10%, als vernachlässigbar. |
Es ging aber nicht um die Gesamtheit der "ukrainischen Kaempfer", sondern um die weit ueberwiegend dem rechten Sektor, der Swoboda und anderen nazistischen Gruppierungen zuzurechnenden "Freiwilligeneinheiten". Und wenn, wie Du behauptest, deren Anteil "vernachlaessigbar" ist, dann sollte es der ukrainischen Fuehrung eigentlich ein leichtes sein, auf diese Gruppen zu verzichten und sie aufzuloesen.
Ansonsten finde ich Deine Argumentation Nazis nur deshalb nicht mehr als solche zu bezeichnen, weil dieser Begriff von der russischen Propaganda auch instrumentalisiert wird, nicht schluessig. So gesehen duerfte man auch die Islamisten und Dschihadisten der ISIS nicht mehr als Islamisten und Dschihadisten bezeichnen, weil diese Begriffe von rassistischer Propaganda zur Diffamierung aller Moslems instrumentalisiert werden. Ich halte sowas allerdings fuer albern und lasse es mir in beiden Faellen nicht nehmen die Dinge beim Namen zu nennen. |
Wenn ich mich richtig entsinne, wurde damals nach der Volkswahl auf der Krim davon gesprochen, dass die Ukrainische Armee gerade mal 60.000 Mann auf die Beine bringt, der rechte Sektor davon sprach ebenfalls um die 60.000 Leute rekrutieren zu können... |
Naja......
...Nazis machen immer gerne auf dicke Eier. Ich wuerde deren pubertaere Allmachtsphantasien nicht so furchtbar ernst nehmen. |
Ich würde die Methoden mit denen sie viele (junge) Männer in den "Militärdienst" gepresst haben schon sehr ernst nehmen. Es erklärt auch die überraschende Stärke der Separatisten mit Beginn deren Offensive.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1948789) Verfasst am: 09.09.2014, 21:47 Titel: |
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Die Antiterroroperation der ukrainischen Regierung, die laut Poroschenko schnellstmöglich Frieden schaffen will, in Bildern:
https://www.youtube.com/watch?v=2AAR6nUV7VI&feature=youtu.be
Gut, dass wir schön gemütlich in unseren Computersesseln rum lümmeln können...
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1948796) Verfasst am: 09.09.2014, 22:10 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Ich würde die Methoden mit denen sie viele (junge) Männer in den "Militärdienst" gepresst haben schon sehr ernst nehmen. Es erklärt auch die überraschende Stärke der Separatisten mit Beginn deren Offensive. |
ich will das in den Militärdienst pressen nicht klein reden, aber die überraschende stärke der separatisten dürfte wohl eher auf den einsatz russischer eliteeinheiten zurückzuführen sein.
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