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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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 (#1948896) Verfasst am: 10.09.2014, 10:24 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Hysterie. |
Das ist nur ein Teil der Tragödie. Ich sehe zwei Aussagen in dem Cartoon:
1. Begriffe wie Rassismus werden von Gutmenschen als Argumentationsersatz verwendet.
2. Durch die inflationäre Verwendung dieser Begriffe haben Gutmenschen diesen Begriffen den Schrecken genommen, den sie früher mal hatten. |
Und diese Quatsch-Behauptungen sind Kritikimmunisierungen, mit denen man den konkreten Diskussionen aus dem Weg gehen und die Kritik an Rassismus pauschal als Hysterie abtun kann. Genau das passiert hier in der Karikatur und auch hier im Thread in der Anwendung auf Kival und mich.
Kival hat ja schon dazu aufgefordert, und ich michte mich dem anschließen:
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Du kannst mir natürlich gerne nachweisen, wo ich ständig Personen als Rassisten u.ä. bezeichne, ohne dass es dafür eine klare Grundlage gibt. Und ja, genau diese Verdrehung von "Kritik an Rassismus" zu "Alle ständig als Rassisten bezeichnen" ist sehr typisch für entsprechende Reaktionen auf Kritik. |
Wenn ich "ständig" und - wie in dem Cartoon - anlasslos Rassismusvorwürfe verteilen würde, müsste das ja wohl nachzuweisen sein. Über die konkreten Themen, wo ich Rassismus sehe, und die Begründungen, die ich dabei gebe, mag man jeweils unterschiedlicher Meinung sein; aber dass ich es hysterisch, anlass- und begründungslos tun würde, ist m.E. einfach nicht wahr.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 10.09.2014, 10:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948897) Verfasst am: 10.09.2014, 10:25 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | Meiner Interpretation nach (siehe oben) ist das ein allgemein menschlicher Makel, der bei bestimmten Personen zu Tage tritt .... |
Welcher Makel soll das denn bei welchen bestimmten Personen sein?
Mal nur so als Frage, weil die Sache mit der Kritikimmunisierung und Beweislastumkehr noch nicht ganz vom Tisch zu sein scheint. |
Hysterie. |
und vermutet bei welchem Menschenschlag? |
Bei hysterischen Menschen. |
Dann ist es aber nicht witzig.
Anders herum zwar auch nicht, aber es ist doch gut, dass du die Kurve noch genommen hast. |
Sonst was? Sonst würde ich Opfer des Gesinnungsterrors?  |
Was´n das: Gesinnungsterror? Machen das etwa verrückte Gutmenschen so?
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948902) Verfasst am: 10.09.2014, 10:36 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Vermutlich bin ich da auch nicht der einzige. |
Aber du bist der einzige, der nachfragt, wie ich drauf komme.  |
Ist er in der Tat. Keiner kommt auf die Idee und fragt 'Mann, Murphy, was isn los? Warum lachst Du bei sowas? Sie siehst Du nicht, dass das so und so und so ist?' - Nein. Man wird sofort in eine Ecke gestellt mit Leuten, die Homophobie, Rassismus etc. leugnen, mit Republikanern und Tea-Party-Bewegung. Der nächste kommt, wird gleich beleidigend, wenn man dann seine eigene Meinung darlegt, heißts, das gilt nicht, die 'einzig mögliche Erklärung' ist dies..., zum Schluß kommt dann noch die Gesinnungspolizei und droht mehr oder weniger unverholen.
Der Cartoon hat ein happy-end, weils auf die Meinungsdiktatoren zurückfällt. Im realen Leben bin ich da für die Zukunft nicht mehr so optimistisch, obwohl es doch Mut macht, dass es Leute gibt, die sich dem scheinbar nicht beugen wollen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948904) Verfasst am: 10.09.2014, 10:40 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | ... zum Schluß kommt dann noch die Gesinnungspolizei und droht mehr oder weniger unverholen.
Der Cartoon hat ein happy-end, weils auf die Meinungsdiktatoren zurückfällt. Im realen Leben bin ich da für die Zukunft nicht mehr so optimistisch, obwohl es doch Mut macht, dass es Leute gibt, die sich dem scheinbar nicht beugen wollen. |
Geilo.
Am besten sind aber die Parallelen zwischen dem Cartoon und der Selbstdarstellung.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948905) Verfasst am: 10.09.2014, 10:43 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | ... zum Schluß kommt dann noch die Gesinnungspolizei und droht mehr oder weniger unverholen.
Der Cartoon hat ein happy-end, weils auf die Meinungsdiktatoren zurückfällt. Im realen Leben bin ich da für die Zukunft nicht mehr so optimistisch, obwohl es doch Mut macht, dass es Leute gibt, die sich dem scheinbar nicht beugen wollen. |
Geilo.
Am besten sind aber die Parallelen zwischen dem Cartoon und der Selbstdarstellung. |
Im Internet bist du wirklich ein coooler Typ. 
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1948907) Verfasst am: 10.09.2014, 10:43 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich "ständig" und - wie in dem Cartoon - anlasslos Rassismusvorwürfe verteilen würde, müsste das ja wohl nachzuweisen sein. |
Ist es mit Sicherheit. Ich habe allerdings keine Lust danach zu suchen. Ich werde dich einfach beim nächsten mal darauf hinweisen.
Gleich mehrere aktuelle Beispiele findest du allerdings im Thread "Was fällt euch zu dem Islam ein?". Dort schwadronieren beachbernie, Tarvoc und Defätist seit 5 Seiten über Stereotypen und Ressentiments, ohne auch nur ein einziges Mal konkret benannt zu haben, welche sie meinen. Auf meine mehrfache Nachfrage bekomme ich nur patzige Ausweichmanöver. Genau das ist das Diskussionsverhalten, das mit dem Cartoon sehr zutreffend karikiert wurde.
Ein anderes Beispiel findest du im Thread "PorNO". Dort behauptet Schöngeist, Pornografie sei entwürdigend. Er ist aber auf Nachfrage nicht in der Lage zu erklären, worin diese Entwürdigung bestehen soll. Statt dessen wird gebetsmühlenartig der Begriff Entwürdigung wiederholt, als wäre er selbsterklärend. Und wenn man ihn dann oft genug wiederholt hat, kann man nach hinten verweisen mit der Behauptung, man habe doch schon x mal erklärt...
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948910) Verfasst am: 10.09.2014, 10:48 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich "ständig" und - wie in dem Cartoon - anlasslos Rassismusvorwürfe verteilen würde, müsste das ja wohl nachzuweisen sein. |
Ist es mit Sicherheit. Ich habe allerdings keine Lust danach zu suchen. |
Klar.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ich werde dich einfach beim nächsten mal darauf hinweisen. |
Ich bitte darum. Das ist genau das, was ich möchte: Nicht pauschal gegen den Vorwurf immunisieren, sondern ihn konkret diskutieren.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 10.09.2014, 11:39, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948914) Verfasst am: 10.09.2014, 10:57 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | ... zum Schluß kommt dann noch die Gesinnungspolizei und droht mehr oder weniger unverholen.
Der Cartoon hat ein happy-end, weils auf die Meinungsdiktatoren zurückfällt. Im realen Leben bin ich da für die Zukunft nicht mehr so optimistisch, obwohl es doch Mut macht, dass es Leute gibt, die sich dem scheinbar nicht beugen wollen. |
Geilo.
Am besten sind aber die Parallelen zwischen dem Cartoon und der Selbstdarstellung. |
Im Internet bist du wirklich ein coooler Typ. |
Darum geht´s dir? 
Mir ging es eher darum, dass tillich und kival sehr gut die hinter dem Cartoon stehenden Denkmuster offengelegt haben (im Übrigen ohne Meinungen zu unterdrücken oder jemanden zu diffamieren) und dafür aufs schärfste kritisiert wurden. Nicht genug damit, du selbst bildest hier das beste Beispiel ab, wie der Cartoon funktioniert, den du selbst so toll findest. Diese Klarstellung war mir wiederum wichtig, weil ich dir somit eigentlich am besten Beispiel zeigen konnte, wie er funktioniert.
*Kreisch! Gesinnungspolizei! Kreisch!*
Da haben die beiden so bezeichneten Gutmenschen jedenfalls keine Defizite gezeigt.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1948915) Verfasst am: 10.09.2014, 10:58 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | ... Gleich mehrere aktuelle Beispiele findest du allerdings im Thread "Was fällt euch zu dem Islam ein?". Dort schwadronieren beachbernie, Tarvoc und Defätist seit 5 Seiten über Stereotypen und Ressentiments, ohne auch nur ein einziges Mal konkret benannt zu haben, welche sie meinen. Auf meine mehrfache Nachfrage bekomme ich nur patzige Ausweichmanöver. Genau das ist das Diskussionsverhalten, das mit dem Cartoon sehr zutreffend karikiert wurde... |
Schön, dass du nicht nur so offensichtlich lügst, sondern auch gleich noch den Verweis auf die Quelle lieferst. Danke. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948916) Verfasst am: 10.09.2014, 11:00 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Vermutlich bin ich da auch nicht der einzige. |
Aber du bist der einzige, der nachfragt, wie ich drauf komme. |
Ist er in der Tat. Keiner kommt auf die Idee und fragt 'Mann, Murphy, was isn los? Warum lachst Du bei sowas? Sie siehst Du nicht, dass das so und so und so ist?' - Nein. Man wird sofort in eine Ecke gestellt mit Leuten, die Homophobie, Rassismus etc. leugnen, mit Republikanern und Tea-Party-Bewegung. Der nächste kommt, wird gleich beleidigend, wenn man dann seine eigene Meinung darlegt, heißts, das gilt nicht, die 'einzig mögliche Erklärung' ist dies..., zum Schluß kommt dann noch die Gesinnungspolizei und droht mehr oder weniger unverholen. |
Meine Kritik ging von Anfang an und ziemlich durchgehend inhaltlich auf die Karikatur, nicht persönlich auf dich oder andere. Ich habe dich in keine Ecke gestellt, sondern deine Interpretation der Karikatur kritisiert - womit ich ja gerade nicht behaupte, dass du die Meinung, die ich in der Karikatur sehe, vertreten würdest.
Persönlich habe ich nur reagiert, wenn meine Kritik durch den persönlichen "Gutmenschen"-Vorwurf (statt inhaltlich) abgewehrt werden sollte oder ich persönlich angegangen wurde als jemand, auf den die Karikatur zutreffe.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1948944) Verfasst am: 10.09.2014, 12:16 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich mit wem Du Dich da gemein machen möchtest.
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Mit wem ich mich gemein machen möchte.... Soso. |
Tillich hat jetzt ja nun umfangreich erläutert aus welchem politischem Kontext und von welchem Künstler diese Karikatur kommt und hat zudem darauf hingewiesen, wer karikiert werden soll. Ich finde beeindruckend, dass Dich das nicht stört. Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1948953) Verfasst am: 10.09.2014, 12:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich mit wem Du Dich da gemein machen möchtest.
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Mit wem ich mich gemein machen möchte.... Soso. |
Tillich hat jetzt ja nun umfangreich erläutert aus welchem politischem Kontext und von welchem Künstler diese Karikatur kommt und hat zudem darauf hingewiesen, wer karikiert werden soll. Ich finde beeindruckend, dass Dich das nicht stört.
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Ich habe das zunächst nicht damit in Verbindung gebracht das ist richtig. Dennoch erlaubt die Karikatur mehr als die Interpretation das Rassismus, Sexismus geleugnet wird.
Wenn du das nicht siehst, kann ich es auch nicht ändern.
| Zitat: |
Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Ich habe garnichts unterstellt.
Ich habe lediglich meine Gedanken beim betrachten der Karikatur geschildert sowie das ich von der Reaktion einiger User hier nicht verwundert bin.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948955) Verfasst am: 10.09.2014, 13:14 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Ich habe garnichts unterstellt.
Ich habe lediglich meine Gedanken beim betrachten der Karikatur geschildert sowie das ich von der Reaktion einiger User hier nicht verwundert bin. |
Und wie soll man deine Gedanken ...
| moecks hat folgendes geschrieben: | Als ich die Karikatur gesehen habe, hatte ich sofort tillich und Kival im Sinn.
Sowas ist wohl ein Treffer ins Schwarze. |
... sonst verstehen, wenn nicht als Unterstellung, dass Kival und ich uns so verhalten würden?
So etwas könnte man belegen, wenn es stimmte.
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Murphy
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.04.2011
Beiträge: 5000
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| (#1948956) Verfasst am: 10.09.2014, 13:20 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Murphy hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Vermutlich bin ich da auch nicht der einzige. |
Aber du bist der einzige, der nachfragt, wie ich drauf komme. |
Ist er in der Tat. Keiner kommt auf die Idee und fragt 'Mann, Murphy, was isn los? Warum lachst Du bei sowas? Sie siehst Du nicht, dass das so und so und so ist?' - Nein. Man wird sofort in eine Ecke gestellt mit Leuten, die Homophobie, Rassismus etc. leugnen, mit Republikanern und Tea-Party-Bewegung. Der nächste kommt, wird gleich beleidigend, wenn man dann seine eigene Meinung darlegt, heißts, das gilt nicht, die 'einzig mögliche Erklärung' ist dies..., zum Schluß kommt dann noch die Gesinnungspolizei und droht mehr oder weniger unverholen. |
Meine Kritik ging von Anfang an und ziemlich durchgehend inhaltlich auf die Karikatur, nicht persönlich auf dich oder andere. Ich habe dich in keine Ecke gestellt, sondern deine Interpretation der Karikatur kritisiert - womit ich ja gerade nicht behaupte, dass du die Meinung, die ich in der Karikatur sehe, vertreten würdest.
Persönlich habe ich nur reagiert, wenn meine Kritik durch den persönlichen "Gutmenschen"-Vorwurf (statt inhaltlich) abgewehrt werden sollte oder ich persönlich angegangen wurde als jemand, auf den die Karikatur zutreffe. |
Du hast mir nicht vorgeworfen, ein Republikaner, Tea-Party-Fan, Rassismus- oder Homophobieleugner zu sein, und ich hab dir nicht vorgeworfen ein Gutmensch zu sein. 
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1948958) Verfasst am: 10.09.2014, 13:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Ich habe garnichts unterstellt.
Ich habe lediglich meine Gedanken beim betrachten der Karikatur geschildert sowie das ich von der Reaktion einiger User hier nicht verwundert bin. |
Und wie soll man deine Gedanken ...
| moecks hat folgendes geschrieben: | Als ich die Karikatur gesehen habe, hatte ich sofort tillich und Kival im Sinn.
Sowas ist wohl ein Treffer ins Schwarze. |
... sonst verstehen, wenn nicht als Unterstellung, dass Kival und ich uns so verhalten würden?
So etwas könnte man belegen, wenn es stimmte. |
Wozu?
Das dann diese Mist hier immer weiter geht?
Lass gut sein. Dazu ist mir mein Leben zu schade.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948959) Verfasst am: 10.09.2014, 13:33 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Ich habe garnichts unterstellt.
Ich habe lediglich meine Gedanken beim betrachten der Karikatur geschildert sowie das ich von der Reaktion einiger User hier nicht verwundert bin. |
Und wie soll man deine Gedanken ...
| moecks hat folgendes geschrieben: | Als ich die Karikatur gesehen habe, hatte ich sofort tillich und Kival im Sinn.
Sowas ist wohl ein Treffer ins Schwarze. |
... sonst verstehen, wenn nicht als Unterstellung, dass Kival und ich uns so verhalten würden?
So etwas könnte man belegen, wenn es stimmte. |
Wozu?
Das dann diese Mist hier immer weiter geht?
Lass gut sein. Dazu ist mir mein Leben zu schade. |
... oder man kann so etwas einfach als Behauptung in den Raum stellen und sich vor dem Belegen dann drücken. Genau so, wie es die Karikatur eben auch macht.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948961) Verfasst am: 10.09.2014, 13:40 Titel: |
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| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Du hast mir nicht vorgeworfen, ein Republikaner, Tea-Party-Fan, Rassismus- oder Homophobieleugner zu sein, [...] |
Genau. Das habe ich zunächst mal dem Karikaturisten vorgeworfen, nicht dir.
| Murphy hat folgendes geschrieben: | | [...], und ich hab dir nicht vorgeworfen ein Gutmensch zu sein. |
Öh ... du hast über meine Recherche zum Zeichner gesagt:
| Murphy hat folgendes geschrieben: | | Ahhhh ja. Hatte ich ganz vergessen: Der Typ ist nicht links, also persona non grata. Damit ist alles was er sagt und tut grundsätzlich falsch, weil er ist ja ein Arschloch. Und vor allem darf man nicht darüber lachen, sonst man mindestens genauso schlimm. Danke, dass du mich erinnerst, tillich, die Gutmenschen-Charta hatt ich echt schon fast nicht mehr auf dem Schirm. |
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1948963) Verfasst am: 10.09.2014, 13:43 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe in der Karikatur jemanden der sich so in bestimmte Themen hineinversteigert, das er in allem was ihm vorgesetzt wird nur noch Rassismus, Sexismus ect sieht.
Völlig egal ob dies darin vorhanden ist oder nicht. |
Solche Leute gibt's doch gar nicht, vor allem nicht hier. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948966) Verfasst am: 10.09.2014, 13:49 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe in der Karikatur jemanden der sich so in bestimmte Themen hineinversteigert, das er in allem was ihm vorgesetzt wird nur noch Rassismus, Sexismus ect sieht.
Völlig egal ob dies darin vorhanden ist oder nicht. |
Solche Leute gibt's doch gar nicht, vor allem nicht hier. |
Auch du könntest zeigen, wo sich hier jemand so verhält wie in der Karikatur - anlasslos, unbegründet und wahnhaft mit solchen Vorwürfen um sich wirft. Statt es einfach unbelegt in den Raum zu stellen.
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1948971) Verfasst am: 10.09.2014, 13:57 Titel: |
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Hallo,
es gibt durchaus Beispiele für unsachliches Verhalten von beiden Seiten.
Ein sehr schönes Zitat aus dem Islam-Thread (Fettmarkierungen von mir)
| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Das meine ich damit, wenn ich feststelle, dass die Moslems die Juden in Deutschland und anderen Teilen Europas als sichtbarste Minderheit abgeloest haben und Ressentiments, die frueher gegen Juden in Stellung gebracht wurden, sich heute vor allem gegen Moslems richten. |
Das selbe Gefasel wie von Tarvoc und die selbe Frage an dich:
Von welche Ressentiments sprichst du? |
In welcher Welt lebst Du? |
Vielleicht könnten wir die Rassismus- und Gutmenschen-Vorwürfe beiseite lassen und uns Gedanken darüber machen, wie man sachlich miteinander diskutiert.
Mfg,
Mirko
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1948972) Verfasst am: 10.09.2014, 14:06 Titel: |
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| moecks hat folgendes geschrieben: |
Ich habe das zunächst nicht damit in Verbindung gebracht das ist richtig. Dennoch erlaubt die Karikatur mehr als die Interpretation das Rassismus, Sexismus geleugnet wird.
Wenn du das nicht siehst, kann ich es auch nicht ändern.
| Zitat: |
Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Ich habe garnichts unterstellt.
Ich habe lediglich meine Gedanken beim betrachten der Karikatur geschildert sowie das ich von der Reaktion einiger User hier nicht verwundert bin. |
Ja, gar keine Unterstellung ist das gewesen. Verarschen kann ich mich selber
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948975) Verfasst am: 10.09.2014, 14:14 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht könnten wir die Rassismus- und Gutmenschen-Vorwürfe beiseite lassen und uns Gedanken darüber machen, wie man sachlich miteinander diskutiert. |
Ich sehe nicht, warum ich Rassismusvorwürfe "beseite lassen" müsste, "um" sachlich zu diskutieren.
Ich habe den Anspruch an mich, wenn ich solche Vorwürfe erhebe, diese auch argumentativ und sachlich zu begründen. Wenn ich das nicht tue, möge man es mir zeigen - aber nicht so tun, als wäre der reine Begriff Rassismus ein Gegensatz zur Sachlichkeit.
Wie sinngemäß schon bei anderer Gelegenheit gesagt: Deine Pose als selbsternannter weiser Vermittler wird hier nicht gebraucht. Argumentiere selbst zur Sache oder lass es.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1948978) Verfasst am: 10.09.2014, 14:18 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe in der Karikatur jemanden der sich so in bestimmte Themen hineinversteigert, das er in allem was ihm vorgesetzt wird nur noch Rassismus, Sexismus ect sieht.
Völlig egal ob dies darin vorhanden ist oder nicht. |
Solche Leute gibt's doch gar nicht, vor allem nicht hier. |
Auch du könntest zeigen, wo sich hier jemand so verhält wie in der Karikatur - anlasslos, unbegründet und wahnhaft mit solchen Vorwürfen um sich wirft. Statt es einfach unbelegt in den Raum zu stellen. |
Das ist weniger das individuelle Verhalten einzelner, sondern mehr eine allgemeine Tendenz. Wenn man in einem Thread-Titel den Begriff "Islam" liest, kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass in dem Thread nicht über den Islam diskutiert wird, sondern darüber, wie man über den Islam diskutieren darf. Und es sind immer die gleichen Protagonisten, die einen Thread in diese Richtung drängen. Eigentlich wird kaum noch über was anderes diskutiert - und diesen Umstand stellt die Karikatur (ob gewollt oder nicht) recht gut dar.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1948980) Verfasst am: 10.09.2014, 14:21 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Da sitzt doch eigentlich nur ein kerl mit halbglatze und Zopf und einem Regenbogen auf dem Sweater. |
Das ist kein Regenbogen, sondern das Logo, das Obama seit seinem ersten Präsidentschaftswahlkampf (mindestens, ob noch länger weiß ich nicht) bis jetzt verwendet; das kreisförmige Logo (blauer Bogen oben, rot-weiße Streifen unten = Flaggenfarben der USA) wird dann oft noch in speziellere Logos eingebaut, zum Beispiel in die "0" beim Wahlkampf 2012.
Fast vollständig nur im ersten Bild, da aber m.E. eindeutig; es gibt auch eine farbige Version der Karikatur, wo dann die Farben auch stimmen.
EDIT In dem Fall nicht "O", sondern "0". Aber sonst natürlich auch gerne schon mal beim "O". |
Ah, danke, interessant. Das hatte ich auch nicht wahrgenommen.
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Tja
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1948983) Verfasst am: 10.09.2014, 14:34 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Ah, danke, interessant. Das hatte ich auch nicht wahrgenommen. |
Öhhh, danke ebenfalls, verstehe jetzt den Hintergrund.
Hätte auch vor paar Seiten erklärt werden können..........
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1948984) Verfasst am: 10.09.2014, 14:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich mit wem Du Dich da gemein machen möchtest.
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Mit wem ich mich gemein machen möchte.... Soso. |
Tillich hat jetzt ja nun umfangreich erläutert aus welchem politischem Kontext und von welchem Künstler diese Karikatur kommt und hat zudem darauf hingewiesen, wer karikiert werden soll. Ich finde beeindruckend, dass Dich das nicht stört. Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Wieso sollte es auch stören?
Wenn rechte Positionen in Deutschland weiterhin so dämonisiert werden wie bisher wird es auch in Deutschland demnächst eine Art Tea Party geben, gegen die die AFD harmlos erscheint. Das wird nicht wünschenswert oder schön; eine gewisse Erfrischung wäre dem aber nicht abzusprechen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948989) Verfasst am: 10.09.2014, 14:44 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Hätte auch vor paar Seiten erklärt werden können.......... |
Wurde es, nur ohne Bild. Ich hatte schon sehr früh von einem Logo gesprochen und später noch mal erklärt, was für ein Logo es ist und wo.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Wilson
zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 21550
Wohnort: Swift Tuttle
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| (#1948991) Verfasst am: 10.09.2014, 14:45 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | moecks hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Erstaunlich mit wem Du Dich da gemein machen möchtest.
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Mit wem ich mich gemein machen möchte.... Soso. |
Tillich hat jetzt ja nun umfangreich erläutert aus welchem politischem Kontext und von welchem Künstler diese Karikatur kommt und hat zudem darauf hingewiesen, wer karikiert werden soll. Ich finde beeindruckend, dass Dich das nicht stört. Ansonsten schön, dass Du der Forderung nach Belegen für deine Unterstellung nicht nachkommst. |
Wieso sollte es auch stören?
Wenn rechte Positionen in Deutschland weiterhin so dämonisiert werden wie bisher wird es auch in Deutschland demnächst eine Art Tea Party geben, gegen die die AFD harmlos erscheint. Das wird nicht wünschenswert oder schön; eine gewisse Erfrischung wäre dem aber nicht abzusprechen. |
so wie eine dialyse?
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"als ob"
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22286
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| (#1948992) Verfasst am: 10.09.2014, 14:46 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn rechte Positionen in Deutschland weiterhin so dämonisiert werden wie bisher wird es auch in Deutschland demnächst eine Art Tea Party geben, gegen die die AFD harmlos erscheint. Das wird nicht wünschenswert oder schön; eine gewisse Erfrischung wäre dem aber nicht abzusprechen. |
Huh, ja. Wenn rechte Positionen kritisiert werden, könnte es Vertreter rechter Positionen geben. Dann lass ich die rechten Positionen mal besser in Ruhe.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1948993) Verfasst am: 10.09.2014, 14:50 Titel: |
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Ok, bekanntlich sagt ein Bild mehr als tausend Worte.
ch merkte schon, dass die getetsteter Typ mit seinen Holzlatschen und Zopf auffällig ist, aber: soooo tief in der Ami-Diskusson stecken tue ich doch nicht... Sah schlicht keinen Grund zur Aufregung und seitenlangem Posten . *achselzück*
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