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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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 (#1949543) Verfasst am: 12.09.2014, 15:22 Titel: |
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Das ist mir jetzt echt zu blöd mit dir.
Wenn du nicht in der Lage bist eine vernünftige Diskussion zu führen und auch nicht zur Selbstreflektio fähig bist Frage ich mich was genau du eigentlich hier willst.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1949545) Verfasst am: 12.09.2014, 15:28 Titel: |
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Alchimist, dein Einsatz ist bewundernswert, aber grundtsätzlich ist zu beachten: 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1949549) Verfasst am: 12.09.2014, 15:41 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchimist, dein Einsatz ist bewundernswert |
Dem schließe ich mich an.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1949570) Verfasst am: 12.09.2014, 17:48 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchimist, dein Einsatz ist bewundernswert, aber grundtsätzlich ist zu beachten: |
Wieso soll logiCopter ein Troll sein?
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1949648) Verfasst am: 12.09.2014, 22:35 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchimist, dein Einsatz ist bewundernswert, aber grundtsätzlich ist zu beachten: |
Wieso soll logiCopter ein Troll sein? |
Eventuell hat er die falsche Meinung.
Wenn die Argumente ausgehen geht es gegen die Personen.
Das ist einfach nur Enttäuschung, dass in der Asche von MH 17 keine Bekenner- CD aufgetaucht ist.
Die blöden runden Einschusslöcher sind eben einfach nur nervig.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1949674) Verfasst am: 13.09.2014, 00:20 Titel: |
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Da is dem Calli Calmund bei der neuen Werbung für Flüge.de nur der Hosenknopp abgeflutscht. Das gehört also in den Thread falsche Symbolfotos oder so, hat quasi überhauptgarnix mit MH-17 zu tun.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1949689) Verfasst am: 13.09.2014, 04:18 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchimist, dein Einsatz ist bewundernswert, aber grundtsätzlich ist zu beachten: |
Wieso soll logiCopter ein Troll sein? |
Eventuell hat er die falsche Meinung.
Wenn die Argumente ausgehen geht es gegen die Personen.
Das ist einfach nur Enttäuschung, dass in der Asche von MH 17 keine Bekenner- CD aufgetaucht ist.
Die blöden runden Einschusslöcher sind eben einfach nur nervig. |
Genau das wird es sein. 
Logicopter hat doch offensichtlich weder aahnung von Flugzeugen, noch von deren Bewaffnung und kennt noch nicht mal den unterschied zwischen Radaraufnahmen und Satellitenfotos.
Dazu akzeptiert er dann weder die Widerlegung seiner Behauptungen, weder durch mich, noch durch andere Quellen.
Und von so jemanden muss ich mir dann noch dämliche Sprüche anhören.
Deshalb kann man trollhaftes Verhalten vorwerfen...
Und jetzt kommst auch noch du und behauptest, das läge an seiner "falschen Meinung"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1949691) Verfasst am: 13.09.2014, 04:20 Titel: |
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BIitte erzähl mehr..was sagt eenn das Bild?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1949695) Verfasst am: 13.09.2014, 06:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
BIitte erzähl mehr..was sagt eenn das Bild? |
von der größe her und dem riß am rand könnte es eine ausgerissene niete sein.
auf alle fälle ist es niemals das loch von einem flugzeug-mg oder mk, schon gar nicht von einer 30mm maschinenkanone.
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1949720) Verfasst am: 13.09.2014, 11:06 Titel: |
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Zitat aus dem Link: "Außerdem würden rund 20 000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten nach möglichem Beweismaterial durchforstet."
Es sieht so aus, als bekämen wir demnächst 20 000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten als Beweismaterial präsentiert ...
... nur die die Aufzeichnungen des Stimmenrekorders aus dem Cockpit nicht ... 
_________________
***
Vor der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen
Nach der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1949739) Verfasst am: 13.09.2014, 14:28 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: |
Zitat aus dem Link: "Außerdem würden rund 20 000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten nach möglichem Beweismaterial durchforstet."
Es sieht so aus, als bekämen wir demnächst 20 000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten als Beweismaterial präsentiert ...
... nur die die Aufzeichnungen des Stimmenrekorders aus dem Cockpit nicht ... |
Dafür aber Alchis Beweiskette aus dem Freigeisterhaus. Rätsel gelöst!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1949769) Verfasst am: 13.09.2014, 19:26 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: |
Zitat aus dem Link: "Außerdem würden rund 20 000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten nach möglichem Beweismaterial durchforstet."
Es sieht so aus, als bekämen wir demnächst 20 000 Fotos, 750 Videos sowie etwa 350 Millionen Internetseiten als Beweismaterial präsentiert ...
... nur die die Aufzeichnungen des Stimmenrekorders aus dem Cockpit nicht ... |
Dafür aber Alchis Beweiskette aus dem Freigeisterhaus. Rätsel gelöst! |
Ich habe nicht das Rätsel gelöst, sondern nur dargelegt, warum der kolportierte Abschuss durch ein Flugzeug ziemlich unwqhrwcheinlich ist.
Und warum ein SAM Abschuss mit ziemlicher Wahrwcheinlichkeit die Abschussursache ist, wws natürlich auch die Schuldfrage nich beantwortet.
Das einzige was du machts sind dagegen einzeilige Spitzen in meine Richtung abfeuern...  . Wirklich toll!
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1949864) Verfasst am: 13.09.2014, 23:45 Titel: |
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flugzeuge werden genietet und verklebt. die außenhaut wird überlappend in 2 reihen genietet und geklebt. das sieht aber ein bisschen anders aus. aber wenn eine niete ausreißt, sieht das so aus.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1949871) Verfasst am: 14.09.2014, 00:03 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
das sieht aber ein bisschen anders aus. |
Genau, gut erkannt.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1949873) Verfasst am: 14.09.2014, 00:11 Titel: |
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die löcher sehen genau so aus. nur sind die reihen der nieten dichter. da fehlen weitere Löcher. oder die abstände sind heute größer. oder es wurde etwas anderes daran genietet.
edit:
so sieht das aus nachdem die nieten entfernt wurden, allerdings ohne, dass die bleche ausgerissen sind:
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1949889) Verfasst am: 14.09.2014, 05:47 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nicht das Rätsel gelöst, sondern nur dargelegt, warum der kolportierte Abschuss durch ein Flugzeug ziemlich unwqhrwcheinlich ist.
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Soso, ".... ziemlich unwqhrwcheinlich ist" ...
_________________
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1949893) Verfasst am: 14.09.2014, 10:18 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
die löcher sehen genau so aus. nur sind die reihen der nieten dichter. da fehlen weitere Löcher. oder die abstände sind heute größer. oder es wurde etwas anderes daran genietet.
edit:
so sieht das aus nachdem die nieten entfernt wurden, allerdings ohne, dass die bleche ausgerissen sind:
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Der typische Rand um das Nietenloch fehlt beim Einschussloch s.o. völlig.
Das Einschussloch ist ein einzelnes Loch mitten auf dem Blech.
An der Stelle , wo sich das Einschussloch befindet ist nur ein Blech.
Es ist kreisrund, damit wird ein Splitter unwahrscheinlich bis ausgeschlossen.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1949944) Verfasst am: 14.09.2014, 15:52 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Es ist kreisrund, damit wird ein Splitter unwahrscheinlich bis ausgeschlossen. |
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Soso, ".... ziemlich unwqhrwcheinlich ist" ... |
_________________
Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1950030) Verfasst am: 14.09.2014, 23:06 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Der typische Rand um das Nietenloch fehlt beim Einschussloch s.o. völlig.
Das Einschussloch ist ein einzelnes Loch mitten auf dem Blech.
An der Stelle , wo sich das Einschussloch befindet ist nur ein Blech.
Es ist kreisrund, damit wird ein Splitter unwahrscheinlich bis ausgeschlossen. |
weil die niete mit dem kopf ausgerissen ist, sieht das anders aus.
alchi hat hier schon bilder von projektilen verlinkt, da platzt der lack auch ab. und sie sind wesentlich größer.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1950088) Verfasst am: 15.09.2014, 09:15 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: |
Der typische Rand um das Nietenloch fehlt beim Einschussloch s.o. völlig.
Das Einschussloch ist ein einzelnes Loch mitten auf dem Blech.
An der Stelle , wo sich das Einschussloch befindet ist nur ein Blech.
Es ist kreisrund, damit wird ein Splitter unwahrscheinlich bis ausgeschlossen. |
weil die niete mit dem kopf ausgerissen ist, sieht das anders aus.
alchi hat hier schon bilder von projektilen verlinkt, da platzt der lack auch ab. und sie sind wesentlich größer. |
Ich wäre vorsichtig mit dem Bild. Es ist ziemlich schwierig aus dem einen kleinen Ausschnitt etwas zu ziehen...man hat kaum Möglichkeit irgendiwe die Größe des Loches abzuschätzen.
Nichtsdestotrotz reicht ein Loch jedenfalls nicht aus, um Koshs Lieblingstheorie eines Jagdbombers mit Bordkanonenbeschuss zu untermauern, wenn alle anderen Fakten dagegen sprechen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1950095) Verfasst am: 15.09.2014, 09:35 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Du erlaubst mir zu fragen: Weswegen? Wenn in dem Video so offensichtliche Ungenauigkeiten vorkommen? (Wie ich schonmal sagte: Man spricht von einer SU-25, und hat noch nichtmal eine Graphik, um die in dem Schmucken Schaubild darzustellen, sondern nimmt die Silhoutte einer amerikanischen EF-111?) |
Am besten, du guckst dir das Bild auf dem Video bei Minute 5:17 nochmal genau an. Es ist höchst unwahrscheinlich, Mister Experte, dass eine amerikanische EF-wie-auch-immer einen roten Stern hinten drauf hat. Dazu brauche ich mich nicht 20 Jahre mit Militärflugzeugen zu beschäftigen.
Bei Wiki unter Suchoi SU-25 findest du dann nicht nur einen Jet, der ziemlich genau so aus sieht, sondern auch den roten Stern wieder ... |
Hier kam die Frage auf, warum logicopter ein Troll sein soll.
Genau dieses Posting zeigt das beispielsweise.
Ich spreche von dem Schaubild, dass irgendwelche russischen Graphiker zusammengeschustert haben und dass die merkwürdigerweise keine Silhoutte eines , logicopter schwenkt um auf ein Foto, wovon gar nicht die Rede war.
Und nochmal zum Vergleich, dieses Bild haben die Russen auf der Pressekonferenz gezeigt:
So sieht eine SU-25 aus:
Und das ist eine Raven:
Mann muss sich schon wundern, warum die Russen ein amerikanisches Flugzeug nehmen, um eine SU25 darzustellen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1950100) Verfasst am: 15.09.2014, 09:55 Titel: |
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Irgendwie scheint das ja deine Lieblingsabsturzerklärung zu sein.
Ich würde wirklich gerne etwas wissen von dir.
Nehmen wir mal an, dass MH-17 wirklich von einer Su-25 abgeschossen wurde und vergessen mal alle technischen Schwieirgkeiten die damit einhergehen:
Wieso sieht man keine Su-25 auf den Radaraufnahmen der russischen Flugkontrolle?
und wenn du mir nicht glaubst, sondern den Russen:
Wieso sieht man keine SU-25 auf den Radaraufnahmen beim Anflug, beim Angriff? (Sondern laut Russen erscheint die Su-25 ganz plötzlich auf den ATC-Aufnahmen, nachdem MH-17 bereits zerstört wurde)
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1950103) Verfasst am: 15.09.2014, 10:01 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Mann muss sich schon wundern, warum die Russen ein amerikanisches Flugzeug nehmen, um eine SU25 darzustellen. |
Vielleicht, weil es genau das ist, was sie gesehen haben ... aber sich nicht offen dazu versteigen wollen, die Amerikaner direkt für den Abschuss verantwortlich zu machen?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1950105) Verfasst am: 15.09.2014, 10:11 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Mann muss sich schon wundern, warum die Russen ein amerikanisches Flugzeug nehmen, um eine SU25 darzustellen. |
Vielleicht, weil es genau das ist, was sie gesehen haben ... aber sich nicht offen dazu versteigen wollen, die Amerikaner direkt für den Abschuss verantwortlich zu machen? |
Die EF-111 ist ein außer dienstgestelltes Flugzeug, zur elektronische Kriegsführung und völlig unbewaffnet!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1950110) Verfasst am: 15.09.2014, 10:21 Titel: |
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Die A-Version schon - im Gegensatz zur F-Version. Da stimmt übrigens dann auch die Silhouette wieder.
Außerdem, als würde das eine Rolle spielen. Die hat mit ihrem Rammsporn MH-17 perforiert. Sonst gäbe es auch nicht nur das eine Einstichloch auf dem Symbolfoto.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1950166) Verfasst am: 15.09.2014, 13:03 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Mann muss sich schon wundern, warum die Russen ein amerikanisches Flugzeug nehmen, um eine SU25 darzustellen. |
Da wurde wohl irgendeine Grafik genommen die verfügbar war, MH17 ist auch als 4-strahliges Flugzeug dargestellt obwohl 2-strahlig korrekt wär.
Es sind Flugzeug-Symbole mit der korrekten Beschriftung, jeder weiss wodrum es geht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1950183) Verfasst am: 15.09.2014, 13:30 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Mann muss sich schon wundern, warum die Russen ein amerikanisches Flugzeug nehmen, um eine SU25 darzustellen. |
Da wurde wohl irgendeine Grafik genommen die verfügbar war, MH17 ist auch als 4-strahliges Flugzeug dargestellt obwohl 2-strahlig korrekt wär.
Es sind Flugzeug-Symbole mit der korrekten Beschriftung, jeder weiss wodrum es geht. |
Naja, jeder weiß worum es geht, weil es den allermeisten wohl kaum aufgefallen ist.
Analog dazu kann man übrigens auch die russische Interpretation der Radardaten de russischen Flugkontrolle sehen: Kaum einer weiß, was dort zu sehen ist, aber es wird schon stimmen, was der Mann in Uniform dort erzählt.
Das hilft wohl kaum der Glaubwürdigkeit, wenn man so schlampig arbeitet.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1950272) Verfasst am: 15.09.2014, 15:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Naja, jeder weiß worum es geht, weil es den allermeisten wohl kaum aufgefallen ist.
Analog dazu kann man übrigens auch die russische Interpretation der Radardaten de russischen Flugkontrolle sehen: Kaum einer weiß, was dort zu sehen ist, aber es wird schon stimmen, was der Mann in Uniform dort erzählt.
Das hilft wohl kaum der Glaubwürdigkeit, wenn man so schlampig arbeitet. |
Da hat sich aber bei so ziemlich allen Fällen von öffentlich verbreitetem Material seit dem Irak nicht viel getan. Wozu soll man sich also Mühe geben, wenn schematische Darstellungen mit Riesenpfeilen und PowerPoint-Präsentationen auch ihren Zweck erfüllen.
Wen interessiert den Glaubwürdigkeit heute noch. Der Stärkere und Sieger hat letztendlich Recht gehabt. So wird es doch suggeriert.
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