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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1958846) Verfasst am: 20.10.2014, 00:47 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ausserdem haben die Amis schon ausreichend Gaskammern zur Tötung von Menschen bei sich zu Hause rumstehen und benutzen die auch nachweislich.  |
So sehr ich gegen die Todesstrafe bin, aber das in eine Reihe zu stellen mit den Massenmorden der Nazis finde ich höchste daneben. |
Kannst Du sehen wie du willst, aber die Gaskammer in Dachau, um die es hier geht, ist nicht identisch mit denen in Auschwitz und wurde nicht für die Massenmorde im Kontext des Holocaust benutzt und war auch nicht dafür vorgesehen, nach dem was die hier vorgestellten Quellen aussagen ist sogar zumindest fraglich ob die überhaupt je benutzt wurde.
Darueberhinaus halte ich das Vergasen von Menschen in jedem Fall für barbarisch, egal welchem Zweck es dienen dienen soll, in welchem Umfang dies geschieht und von wem das durchgeführt wird. Und es wird auch nicht weniger inakzeptabel, wenn dies als Strafe für Gesetzesbrecher deklariert wird. |
selbst wenn du mit deiner gewagten argumentation recht hast, hast du doch trotzdem mit deinem vergleich die verbrechen des nationalsozialismus verharmlost. da führt kein weg vorbei. |
Das ist Quatsch. Genausogut könnte ich behaupten, wer so argumentiert verharmlost die Verbrechen der USA.
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1958847) Verfasst am: 20.10.2014, 00:52 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
…..Im Übrigen wäre zu diskutieren, ob ausgerechnet die Gaskammern die "barbarischste" US-Hinrichtungsmthode sind bzw. waren. |
Für mich zählt Vergasen zusammen mit dem elektrischen Stuhl, dem Verbrennen von Menschen bei lebendigem Leib, der von diversen Dschihadistengruppen praktizierten Halsabschneiderei u.a. zu den besonders grausamen Methoden Menschen zu töten, weil dadurch in besonderem Masse Schmerzen und Qualen zugefügt werden. Wer sowas tut, der handelt barbarisch, egal wer das im Einzelnen ist und welche Gründe er dafür anführt.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1958848) Verfasst am: 20.10.2014, 00:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
Darueberhinaus halte ich das Vergasen von Menschen in jedem Fall für barbarisch, egal welchem Zweck es dienen dienen soll, in welchem Umfang dies geschieht und von wem das durchgeführt wird. Und es wird auch nicht weniger inakzeptabel, wenn dies als Strafe für Gesetzesbrecher deklariert wird. |
selbst wenn du mit deiner gewagten argumentation recht hast, hast du doch trotzdem mit deinem vergleich die verbrechen des nationalsozialismus verharmlost. da führt kein weg vorbei. |
Nein hat er nicht. Das ging mir schon bei der Debatte um das Buch Bloodlands auf die Nerven, dass ständig behauptet wird, der Vergleich irgendeiner Staatspraxis mit dem NS sei zwingend eine Verharmlosung dessen, als ob die Nazis eine Art negativheiligtum wären, dem man sich nur mit betroffenen Schrecken nähern darf.
Im Übrigen war die Errichtung der Gaskammern in Dachau durch die Amerikaner eine ziemlich lang ziemlich verbreitete These, auch in Nichtrechten Kreisen. Nein, das kann ich nicht belegen, da ich nicht mehr weiß, wo ich das gelesen habe.
Im Übrigen wäre zu diskutieren, ob ausgerechnet die Gaskammern die "barbarischste" US-Hinrichtungsmthode sind bzw. waren. |
an deiner art zu zitieren sollten wir dringend mal arbeiten.
bemisst man die art des negativheiligtums rein an der anzahl der getöteten, dann haben sich die nazis das erreichen dieses negativheiligtums redlich verdient.
außerdem verfügen die usa über genügend barbarische hinrichtungsmethoden ohne dass man eine davon zur schlimmsten küren müsste. neben dem elektrischen stuhl schaffen sie es sogar die giftspritze qualvoll auszuführen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1958849) Verfasst am: 20.10.2014, 01:03 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | an deiner art zu zitieren sollten wir dringend mal arbeiten. |
In manchen Foren gibt es vor dem Absenden die Fehlermeldung "die Anzahl geöffneter Quotes stimmt nicht mit der der geschlossenen überein. Das wäre auch hier hilfreich.
| Zitat: | bemisst man die art des negativheiligtums rein an der anzahl der getöteten, dann haben sich die nazis das erreichen dieses negativheiligtums redlich verdient.
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Das bestreite ich. Ich bestreite auch, dass dies ein sinnvoller Bewertungsfaktor ist.
| Zitat: | | außerdem verfügen die usa über genügend barbarische hinrichtungsmethoden ohne dass man eine davon zur schlimmsten küren müsste. neben dem elektrischen stuhl schaffen sie es sogar die giftspritze qualvoll auszuführen. |
Ja.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1958850) Verfasst am: 20.10.2014, 01:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ausserdem haben die Amis schon ausreichend Gaskammern zur Tötung von Menschen bei sich zu Hause rumstehen und benutzen die auch nachweislich. |
So sehr ich gegen die Todesstrafe bin, aber das in eine Reihe zu stellen mit den Massenmorden der Nazis finde ich höchste daneben. |
Kannst Du sehen wie du willst, aber die Gaskammer in Dachau, um die es hier geht, ist nicht identisch mit denen in Auschwitz und wurde nicht für die Massenmorde im Kontext des Holocaust benutzt und war auch nicht dafür vorgesehen, nach dem was die hier vorgestellten Quellen aussagen ist sogar zumindest fraglich ob die überhaupt je benutzt wurde.
Darueberhinaus halte ich das Vergasen von Menschen in jedem Fall für barbarisch, egal welchem Zweck es dienen dienen soll, in welchem Umfang dies geschieht und von wem das durchgeführt wird. Und es wird auch nicht weniger inakzeptabel, wenn dies als Strafe für Gesetzesbrecher deklariert wird. |
selbst wenn du mit deiner gewagten argumentation recht hast, hast du doch trotzdem mit deinem vergleich die verbrechen des nationalsozialismus verharmlost. da führt kein weg vorbei. |
Das ist Quatsch. Genausogut könnte ich behaupten, wer so argumentiert verharmlost die Verbrechen der USA. |
nein, könntest du nicht. du würdest dich lächerlich machen. 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1958851) Verfasst am: 20.10.2014, 01:16 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
bemisst man die art des negativheiligtums rein an der anzahl der getöteten, dann haben sich die nazis das erreichen dieses negativheiligtums redlich verdient.
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Das bestreite ich. Ich bestreite auch, dass dies ein sinnvoller Bewertungsfaktor ist.
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wir reden hier nicht darüber, dass die nazis vielleicht ein paar mehr hingerichtet haben. wir sprechen hier über eine völlig andere Größenordnung, einen industriellen Maßstab der in seiner Konsequenz völlig unerreicht ist.
die größere anzahl hat in der ausführung beim personal auch eine deutlich höhere verrohung nötig gemacht.
die nazis haben auch geistig behinderte hingerichtet. (ok, haben die usa auch) aber die nazis haben auch Kinder und Babys hingerichtet. das haben die usa nicht. (zumindest für texas hab ich da allerdings keine quelle gefunden.)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1958852) Verfasst am: 20.10.2014, 01:25 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | bemisst man die art des negativheiligtums rein an der anzahl der getöteten, dann haben sich die nazis das erreichen dieses negativheiligtums redlich verdient.
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Das bestreite ich. Ich bestreite auch, dass dies ein sinnvoller Bewertungsfaktor ist.
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Das bestreite ich genauso.
Manchmal glauben z.B. Rechtsextreme den Holocaust dadurch kleinreden zu können, dass sie die Zahl der ermordeten Juden in Zweifel ziehen. Da wird dann behauptet es wären keine 6 Millionen, sondern "nur höchstens ein paar Hunderttausend" gewesen.
Denen halte ich dann gerne entgegen, dass dies in Bezug auf die Schuld der Täter sowieso unmassgeblich wäre. Massgeblich ist nämlich, dass die Nazis versuchten soviele Juden wie möglich zu ermorden. Wären es tatsächlich "nur ein paar Hunderttausend" gewesen, dann hätte das ausschliesslich daran gelegen, dass sie nicht mehr hätten habhaft werden können bzw, ihre Vernichtungsinfrastruktur nicht mehr hätte bewältigen können. Wären die Nazis andererseits 10 Millionen Juden habhaft geworden, sie hätten keinen Augenblick gezögert 10 Millionen anstatt 6 Millionen zu ermorden. Insofern taugen in diesem Fall in der Tat die nackten Zahlen nicht als Bewertungsmaßstab. Die werden überlagert vom erklärten Willen soviel Menschen zu ermorden wie man in die Finger bekommt. Und vor allem in diesem unbedingten Willen nach Möglichkeit eine bestimmte Ethnie regelrecht auszurotten liegt das Alleinstellungsmerkmal des Holocaust und macht allein dieses unter den Verbrechen der Nazis in der Tat unvergleichbar mit anderen Verbrechen. Alle andere ihrer Verbrechen werden und wurden auch schon von anderen begangen und da kann man schon Vergleiche ziehen ohne die Verbrechen der Nazis zu verharmlosen.
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1958853) Verfasst am: 20.10.2014, 02:25 Titel: |
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| Der Ersteller dieses Trööts hat sich bei der Überschrift eindeutig verschrieben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1958856) Verfasst am: 20.10.2014, 02:59 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Der Ersteller dieses Trööts hat sich bei der Überschrift eindeutig verschrieben. |
Stimmt. Das müsste heissen "AfD - Kaum gewählt, schrumpft die Zahl der Fraktionsmitglieder wie ein Schneemann in der Mikrowelle".
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1958896) Verfasst am: 20.10.2014, 11:10 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und vor allem in diesem unbedingten Willen nach Möglichkeit eine bestimmte Ethnie regelrecht auszurotten liegt das Alleinstellungsmerkmal des Holocaust |
Ich bin mir auch nicht sicher, dass dies in der Geschichte nie vorgekommen ist (Es gibt Theorien, die behaupten, derartiges hätte sogar schon am Neandertaler stattgefunden; und - auch wenn da ansonsten jede Parallelität fehlt - man könnte hier an das Verhalten der Spanier in Mittel/Südamerika sowie der Amerikaner an den Indianern denken). Weitere und wahrscheinlich passendere Beispiele lassen sich bestimmt finden, ich meine auch dass es in der chinisischen Frühgeschichte durchaus an Genoziden an ethnischen Minderheiten gekommen ist.
Weiterhin habe ich gelesen, eine genauere Darlegung würde eine umfangreichere Recherche erfordern, dass die amerikanischen Ureinwohner ihrerseits auch bereits frühere urvölker ausgelöscht haben.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1959006) Verfasst am: 20.10.2014, 20:43 Titel: |
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wenn man frühere Genozide niedriger bewertet als die der Nazis, dann vielleicht auch deshalb, weil man gemeinhin annimmt, dass Moral und Aufklärung zu Zeiten der Nazis bereits höher entwickelt waren, als früher.
Außerdem bezweifele ich, dass es schonmal einen solchen Genozid gegeben, schon alleine weil die Bevölkerungszahlen vorher doch deutlich niedriger waren.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1959019) Verfasst am: 20.10.2014, 21:15 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | wenn man frühere Genozide niedriger bewertet als die der Nazis, dann vielleicht auch deshalb, weil man gemeinhin annimmt, dass Moral und Aufklärung zu Zeiten der Nazis bereits höher entwickelt waren, als früher.
Außerdem bezweifele ich, dass es schonmal einen solchen Genozid gegeben, schon alleine weil die Bevölkerungszahlen vorher doch deutlich niedriger waren. |
Ich denke der völlig unprovozierte, rein ideologisch begruendete Versuch mit industriellen Methoden eine ethnische Minderheit auszurotten bedeutete schon eine neue Qualität in der umfangreichen Geschichte der Genozide. Das war kein mehr oder weniger spontaner Ausbruch von Emotionen als Reaktion auf irgendetwas vorher Vorgefallenes. Das wurde eiskalt und zynisch am Reissbrett geplant und durchorganisiert. Sowas gab es vorher nicht.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959023) Verfasst am: 20.10.2014, 21:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | wenn man frühere Genozide niedriger bewertet als die der Nazis, dann vielleicht auch deshalb, weil man gemeinhin annimmt, dass Moral und Aufklärung zu Zeiten der Nazis bereits höher entwickelt waren, als früher.
Außerdem bezweifele ich, dass es schonmal einen solchen Genozid gegeben, schon alleine weil die Bevölkerungszahlen vorher doch deutlich niedriger waren. |
Ich denke der völlig unprovozierte, rein ideologisch begruendete Versuch mit industriellen Methoden eine ethnische Minderheit auszurotten bedeutete schon eine neue Qualität in der umfangreichen Geschichte der Genozide. Das war kein mehr oder weniger spontaner Ausbruch von Emotionen als Reaktion auf irgendetwas vorher Vorgefallenes. Das wurde eiskalt und zynisch am Reissbrett geplant und durchorganisiert. Sowas gab es vorher nicht. |
Zumindest viel vorher gab es auch die technischen Möglichkeiten nicht.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1959030) Verfasst am: 20.10.2014, 22:06 Titel: |
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| wundert mich, dass niemand mao angeführt hat mit geschätzten 45 - 72 millionen laut wiki.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959034) Verfasst am: 20.10.2014, 22:17 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | wundert mich, dass niemand mao angeführt hat mit geschätzten 45 - 72 millionen laut wiki. |
Weil ich sowohl Regime als auch Persönlichkeiten für ziemlich unvergleichbar halte.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1959074) Verfasst am: 21.10.2014, 00:11 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Kannst Du sehen wie du willst, aber die Gaskammer in Dachau, um die es hier geht, ist nicht identisch mit denen in Auschwitz und wurde nicht für die Massenmorde im Kontext des Holocaust benutzt und war auch nicht dafür vorgesehen, nach dem was die hier vorgestellten Quellen aussagen ist sogar zumindest fraglich ob die überhaupt je benutzt wurde. |
Wenn's wirklich nur um die Gaskammer in Dachau geht, ok. Aber ansonsten halte ich das auch für absolut unvergleichbar.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Darueberhinaus halte ich das Vergasen von Menschen in jedem Fall für barbarisch, egal welchem Zweck es dienen dienen soll, in welchem Umfang dies geschieht und von wem das durchgeführt wird. Und es wird auch nicht weniger inakzeptabel, wenn dies als Strafe für Gesetzesbrecher deklariert wird. |
Meinst du jetzt die Todesstrafe im allgemeinen oder das Vergasen im besonderen? Ich habe mich jetzt noch nicht allzu detailliert damit beschäftigt, halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Denen halte ich dann gerne entgegen, dass dies in Bezug auf die Schuld der Täter sowieso unmassgeblich wäre. Massgeblich ist nämlich, dass die Nazis versuchten soviele Juden wie möglich zu ermorden. Wären es tatsächlich "nur ein paar Hunderttausend" gewesen, dann hätte das ausschliesslich daran gelegen, dass sie nicht mehr hätten habhaft werden können bzw, ihre Vernichtungsinfrastruktur nicht mehr hätte bewältigen können. Wären die Nazis andererseits 10 Millionen Juden habhaft geworden, sie hätten keinen Augenblick gezögert 10 Millionen anstatt 6 Millionen zu ermorden. Insofern taugen in diesem Fall in der Tat die nackten Zahlen nicht als Bewertungsmaßstab. Die werden überlagert vom erklärten Willen soviel Menschen zu ermorden wie man in die Finger bekommt. Und vor allem in diesem unbedingten Willen nach Möglichkeit eine bestimmte Ethnie regelrecht auszurotten liegt das Alleinstellungsmerkmal des Holocaust und macht allein dieses unter den Verbrechen der Nazis in der Tat unvergleichbar mit anderen Verbrechen. Alle andere ihrer Verbrechen werden und wurden auch schon von anderen begangen und da kann man schon Vergleiche ziehen ohne die Verbrechen der Nazis zu verharmlosen. |
Wie sagte Stalin: "Der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der Tod einer Million ist Statistik."
Und das sehe ich auch so. Durch die Nennung "6 Millionen Juden" rührt man niemanden zu Tränen und macht die Schrecklichkeit des Holocausts nicht deutlich. 6 Millionen oder 600.000 das sind Zahlen, die sich eh niemand mehr vorstellen kann.
Filme wie Schindlers Liste zeigen zwar nur das Schicksal von ein paar Hundert dieser 6 Millionen, machen den Zuschauer aber unmittelbar betroffen, da er sie als Menschen wahrnimmt. Dadurch bewegt man Menschen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1959076) Verfasst am: 21.10.2014, 00:18 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: |
Meinst du jetzt die Todesstrafe im allgemeinen oder das Vergasen im besonderen? Ich habe mich jetzt noch nicht allzu detailliert damit beschäftigt, halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
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da unterliegst du einem Irrtum. es soll sehr, sehr schmerzhaft sein.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1959078) Verfasst am: 21.10.2014, 00:33 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | ...halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
... |
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1959083) Verfasst am: 21.10.2014, 00:53 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Meinst du jetzt die Todesstrafe im allgemeinen oder das Vergasen im besonderen? Ich habe mich jetzt noch nicht allzu detailliert damit beschäftigt, halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
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da unterliegst du einem Irrtum. es soll sehr, sehr schmerzhaft sein. |
Habe das hier mal gelesen: http://todesstrafe.amnesty.at/hinrichtungsarten.php
Guillotine scheint humaner zu sein, aber elektrischer Stuhl, Giftspritze, Erhängen und Erschießen klingen für mich eher schlimmer, zumindest wenn der Kandidat das Gas sofort tief einatmet.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1959084) Verfasst am: 21.10.2014, 00:58 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Meinst du jetzt die Todesstrafe im allgemeinen oder das Vergasen im besonderen? Ich habe mich jetzt noch nicht allzu detailliert damit beschäftigt, halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
|
da unterliegst du einem Irrtum. es soll sehr, sehr schmerzhaft sein. |
Habe das hier mal gelesen: http://todesstrafe.amnesty.at/hinrichtungsarten.php
Guillotine scheint humaner zu sein, aber elektrischer Stuhl, Giftspritze, Erhängen und Erschießen klingen für mich eher schlimmer, zumindest wenn der Kandidat das Gas sofort tief einatmet. |
versuch mal ein überall schmerzendes gas sofort gegen allen Widerwillen sofort tief einzuatmen. bei alle Hinrichtungen, die ich gesehen habe, haben die delinquenten die luft angehalten. da ist schon etwas zuviel mitarbeit gefordert. alleine der herzstillstand soll dann so schmerzhaft wie ein herzinfarkt sein.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1959087) Verfasst am: 21.10.2014, 04:58 Titel: |
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Euch ist schon klar, dass das in dem Kontext... ein klein wenig... merkwürdig wirken kann diese Diskussion?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959111) Verfasst am: 21.10.2014, 09:37 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: |
Wie sagte Stalin: "Der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der Tod einer Million ist Statistik." |
1. Es heißt "100 Tote sind eine Tragödie, eine Million Tote sind...
2. Das Zitat ist von Adolf Eichmann.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#1959113) Verfasst am: 21.10.2014, 10:08 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Euch ist schon klar, dass das in dem Kontext... ein klein wenig... merkwürdig wirken kann diese Diskussion? |
Wenn es inzwischen so ist, dass die Mitteilung, ein AfD-Referent habe im historischen Vortrag die uralte Falschbehauptung ventiliert, die USA haetten in Dachau Gaskammern nachtraeglich installiert, nicht dazu fuehrt, die AfD kritisch zu betrachten, sondern eine Debatte um Toetungsmethoden ausloest, in welcher zudem die umstrittene Todesstrafe als Instrument der Rechtssprechung in den USA mit dem Massenmord der Nazis verwechselt wird, dann sind hier politische wie ethische Maszstaebe voellig entglitten.
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1959120) Verfasst am: 21.10.2014, 10:14 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Meinst du jetzt die Todesstrafe im allgemeinen oder das Vergasen im besonderen? Ich habe mich jetzt noch nicht allzu detailliert damit beschäftigt, halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
|
da unterliegst du einem Irrtum. es soll sehr, sehr schmerzhaft sein. |
Habe das hier mal gelesen: http://todesstrafe.amnesty.at/hinrichtungsarten.php
Guillotine scheint humaner zu sein, aber elektrischer Stuhl, Giftspritze, Erhängen und Erschießen klingen für mich eher schlimmer, zumindest wenn der Kandidat das Gas sofort tief einatmet. |
Sagen wir mal so: Es gibt Gasvergiftungen, die schmerzlos verlaufen, weil man vor der Bewusstlosigkeit nicht merkt, was passiert. Ich meine mich zu erinnern, dass CO dazugehört. Solche wurden in den Gaskammern aber nicht eingesetzt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1959201) Verfasst am: 21.10.2014, 16:22 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Euch ist schon klar, dass das in dem Kontext... ein klein wenig... merkwürdig wirken kann diese Diskussion? |
Es ist ihnen nicht klar. 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959204) Verfasst am: 21.10.2014, 16:27 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Euch ist schon klar, dass das in dem Kontext... ein klein wenig... merkwürdig wirken kann diese Diskussion? |
Wenn es inzwischen so ist, dass die Mitteilung, ein AfD-Referent habe im historischen Vortrag die uralte Falschbehauptung ventiliert, die USA haetten in Dachau Gaskammern nachtraeglich installiert, nicht dazu fuehrt, die AfD kritisch zu betrachten, sondern eine Debatte um Toetungsmethoden ausloest, in welcher zudem die umstrittene Todesstrafe als Instrument der Rechtssprechung in den USA mit dem Massenmord der Nazis verwechselt wird, dann sind hier politische wie ethische Maszstaebe voellig entglitten. |
Eine Ansicht von vielen... Im Übrigen wäre die Verwechslung zu belegen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1959205) Verfasst am: 21.10.2014, 16:28 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Euch ist schon klar, dass das in dem Kontext... ein klein wenig... merkwürdig wirken kann diese Diskussion? |
Es ist ihnen nicht klar. |
Natürlich nicht. Warum auch?
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1959253) Verfasst am: 21.10.2014, 20:30 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: |
Meinst du jetzt die Todesstrafe im allgemeinen oder das Vergasen im besonderen? Ich habe mich jetzt noch nicht allzu detailliert damit beschäftigt, halte die Gaskammer aber eher für eine humane Form der Todesstrafe.
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da unterliegst du einem Irrtum. es soll sehr, sehr schmerzhaft sein. |
Habe das hier mal gelesen: http://todesstrafe.amnesty.at/hinrichtungsarten.php
Guillotine scheint humaner zu sein, aber elektrischer Stuhl, Giftspritze, Erhängen und Erschießen klingen für mich eher schlimmer, zumindest wenn der Kandidat das Gas sofort tief einatmet. |
Sagen wir mal so: Es gibt Gasvergiftungen, die schmerzlos verlaufen, weil man vor der Bewusstlosigkeit nicht merkt, was passiert. Ich meine mich zu erinnern, dass CO dazugehört. Solche wurden in den Gaskammern aber nicht eingesetzt. |
auch nicht CO verursacht höllische Kopfschmerzen. CO2 und Stickstoff sollen relativ schmerzlos sein.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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