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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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 (#1958217) Verfasst am: 17.10.2014, 08:41 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | Fundstelle? Versuchs mal mit google. "Musik Haram"... 200 Mio Treffer.  |
Zu "Musik Halal":
"Ungefähr 3.730.000 Ergebnisse (0,27 Sekunden)"
Direkt anschließend "Musik Haram":
"Ungefähr 1.680.000 Ergebnisse (0,26 Sekunden)"
Google-Häufigkeiten sind ja eh kein Argument für irgendwas (eben weil die ständig wechseln, vergleiche dein Ergebnis für "Musik Haram" mit meinem), aber wenn einer damit anfängt, kann man zumindest die zeitgleiche Gegenprobe ja mal machen ... |
Und was macht der ernsthafte Gläubige bei "unentschieden"?
Sucht er sich das Ergebnis aus, das für ihn bequemer ist?
Also ICH würde bei einer 50/50 Chance in den Hölle zu kommen, lieber auf Musik verzichten.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1958219) Verfasst am: 17.10.2014, 08:44 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Musik ist nicht verboten
Ein aufrechter Muslim, der dem Koran folgt, wird im Koran kein einziges Verbot von Musik oder Gesang finden. Gott ist sehr präzise und SEINE Gebote sind sehr eindeutig in Bezug auf jedes Verbot, das im Koran angegeben wird. Der barmherzige Gott hat im Koran niemals die Musik oder den Gesang verboten. Jedwedes Verbot von Musik und Gesang, das unter manchen Muslimen besprochen wird, hat keine Grundlage im Koran. Diese Verbote sind Erfindungen, aufgebracht von manchen Gelehrten und ihren Anhängern, die sich nicht scheuen, sich den klaren Anweisungen des Korans zu verweigern. Stattdessen folgen sie von Menschen aufgestellten Gesetzen und Büchern von Hadith und Sunna, die dem Koran und dem schlichten Menschenverstand widersprechen und die Botschaft des Propheten Mohammeds beleidigen.
http://www.alrahman.de/musik-ist-nicht-verboten/ |
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In diesem Kontext mit dem Menschenverstand zu argumentieren finde ich schon sehr gewagt. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1958233) Verfasst am: 17.10.2014, 09:22 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | In diesem Kontext mit dem Menschenverstand zu argumentieren finde ich schon sehr gewagt. |
Beim Thema Religion schaltet bei dir der Menschenverstand ja öfters mal aus... 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1958242) Verfasst am: 17.10.2014, 09:43 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In diesem Kontext mit dem Menschenverstand zu argumentieren finde ich schon sehr gewagt. |
Beim Thema Religion schaltet bei dir der Menschenverstand ja öfters mal aus... |
Das kränkt mich! Wo ich gerade etwas angefangen hatte dich zu mögen... 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1958244) Verfasst am: 17.10.2014, 09:48 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In diesem Kontext mit dem Menschenverstand zu argumentieren finde ich schon sehr gewagt. |
Beim Thema Religion schaltet bei dir der Menschenverstand ja öfters mal aus... |
Das kränkt mich! Wo ich gerade etwas angefangen hatte dich zu mögen... |
Ich würds als Kompliment auffassen. Immerhin billigt er dir zu, dass sich etwas ausschalten kann.
_________________
Trish:(
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1958245) Verfasst am: 17.10.2014, 10:06 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In diesem Kontext mit dem Menschenverstand zu argumentieren finde ich schon sehr gewagt. |
Beim Thema Religion schaltet bei dir der Menschenverstand ja öfters mal aus... |
Das kränkt mich! Wo ich gerade etwas angefangen hatte dich zu mögen... |
Ich würds als Kompliment auffassen. Immerhin billigt er dir zu, dass sich etwas ausschalten kann. |
In deinem Fall wäre es auch eins.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1958264) Verfasst am: 17.10.2014, 10:55 Titel: |
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| smallie hat folgendes geschrieben: |
Das ist nicht Mohammed. 
PS:
Uff, nach dem Geschwalle fehlen mir temporär fünf IQ-Punkte. |
Das scheint ja noch harmlos zu sein, gegen diese Highlights hier:
http://www.youtube.com/watch?v=-IMWmG9HoqA
Wie reagieren eigentlich migrationshintergründige Muslime auf so einen konvertierten Klugscheißer? Ich meine, da lebt man hier als Angehöriger einer ethnischen Minderheit mit den sich daraus ergebenden sozialen Schwierigkeiten und dann kommt so ein Typ aus der einheimischen Mehrheitsgesellschaft daher und will einem erzählen, wie man die eigene Herkunftskultur richtig zu leben hat.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1958281) Verfasst am: 17.10.2014, 11:20 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wie reagieren eigentlich migrationshintergründige Muslime auf so einen konvertierten Klugscheißer? Ich meine, da lebt man hier als Angehöriger einer ethnischen Minderheit mit den sich daraus ergebenden sozialen Schwierigkeiten und dann kommt so ein Typ aus der einheimischen Mehrheitsgesellschaft daher und will einem erzählen, wie man die eigene Herkunftskultur richtig zu leben hat. |
Es geht doch aber gerade nicht um Kultur, sondern um Religion. Und der Islam richtet sich explizit nicht an bestimmte Ethnien, sondern an alle Menschen. Wer die Argumente vorbringt, ist demnach egal. Es kommt nur darauf an, ob die Argumente in sich stimmig sind oder nicht.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1958285) Verfasst am: 17.10.2014, 11:27 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Wie reagieren eigentlich migrationshintergründige Muslime auf so einen konvertierten Klugscheißer? Ich meine, da lebt man hier als Angehöriger einer ethnischen Minderheit mit den sich daraus ergebenden sozialen Schwierigkeiten und dann kommt so ein Typ aus der einheimischen Mehrheitsgesellschaft daher und will einem erzählen, wie man die eigene Herkunftskultur richtig zu leben hat. |
Zumsel, war genau mein Gedanke, als ich da reingehört habe...
Habe mal ein Krimi gesehen, ein türkischstämmiger Cop ermittelt wg. Verbrechen in türkischer Community mit religiösem Hintergrund. Beteiligt ist ein Konvertit, der auch immer wieder arabisch Koran zitiert.
In einem Moment fängt der Ermittler an, mit einem Verdächtigen Türkisch zu reden, während der Konvertit blöd aus der Wäsche guckt.
edit: Will sagen: Ich glaube nicht, dass sich innerhalb einer ethnisch-gesellschafichen Minderheit der ethnischer Hintergrund völlig durch religiösen Kontex überdecken lässt.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1958289) Verfasst am: 17.10.2014, 11:32 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Es geht doch aber gerade nicht um Kultur, sondern um Religion. Und der Islam richtet sich explizit nicht an bestimmte Ethnien, sondern an alle Menschen. Wer die Argumente vorbringt, ist demnach egal. Es kommt nur darauf an, ob die Argumente in sich stimmig sind oder nicht. |
Ja, theologisch betrachtet mag man das so sehen können, faktisch IST Religion aber nun mal ein Bestandteil der Kultur. Und wer in eine Religion hineingeboren wird, wurde nicht durch irgendwelche theologischen Argumente überzeugt. Und die Ausübung der Religion ist dann häufig eine Mischung aus Tradition und Folklore und deren Ursprünge sind dann doch etwas umfassender als die Theorie eines einzelnen Buches. Da würde es mir gerade noch fehlen, dass irgendein Kulturfremder meint mich darüber belehren zu müssen, dass meine Praxis nicht dem Reinheitsgebot entspräche.
| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Will sagen: Ich glaube nicht, dass sich innerhalb einer ethnisch-gesellschafichen Minderheit der ethnischer Hintergrund völlig durch religiösen Kontex überdecken lässt. |
Genau.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1958291) Verfasst am: 17.10.2014, 11:39 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Ja, theologisch betrachtet mag man das so sehen können, faktisch IST Religion aber nun mal ein Bestandteil der Kultur. Und wer in eine Religion hineingeboren wird, wurde nicht durch irgendwelche theologischen Argumente überzeugt. Und die Ausübung der Religion ist dann häufig eine Mischung aus Tradition und Folklore und deren Ursprünge sind dann doch etwas umfassender als die Theorie eines einzelnen Buches. Da würde es mir gerade noch fehlen, dass irgendein Kulturfremder meint mich darüber belehren zu müssen, dass meine Praxis nicht dem Reinheitsgebot entspräche. |
Ja natürlich. So sehe ich das doch auch.
Aber Pierre Vogel glaubt nunmal an Gott. Und als Folge davon glaubt er an die Existenz von Himmel und Hölle. Für ihr ist die zentrale Frage des Lebens, wie man sich verhalten muss, um der Hölle zu entgehen. Vor diesem Hintergund finde ich sein Verhalten sehr gut nachvollziehbar. Oder würdest du eine Glaubensschwester sehenden Auges in ewige Höllenqualen rennen lassen, nur um einen Ausbildungsplatz zu retten?
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1958305) Verfasst am: 17.10.2014, 12:33 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Ja, theologisch betrachtet mag man das so sehen können, faktisch IST Religion aber nun mal ein Bestandteil der Kultur. Und wer in eine Religion hineingeboren wird, wurde nicht durch irgendwelche theologischen Argumente überzeugt. Und die Ausübung der Religion ist dann häufig eine Mischung aus Tradition und Folklore und deren Ursprünge sind dann doch etwas umfassender als die Theorie eines einzelnen Buches. Da würde es mir gerade noch fehlen, dass irgendein Kulturfremder meint mich darüber belehren zu müssen, dass meine Praxis nicht dem Reinheitsgebot entspräche. |
Ja natürlich. So sehe ich das doch auch.
Aber Pierre Vogel glaubt nunmal an Gott. Und als Folge davon glaubt er an die Existenz von Himmel und Hölle. Für ihr ist die zentrale Frage des Lebens, wie man sich verhalten muss, um der Hölle zu entgehen. Vor diesem Hintergund finde ich sein Verhalten sehr gut nachvollziehbar. Oder würdest du eine Glaubensschwester sehenden Auges in ewige Höllenqualen rennen lassen, nur um einen Ausbildungsplatz zu retten? |
Meine laienpsychologische Vermutung geht ja eher vom Gegenteil aus: Er glaubt an Gott, WEIL er an ein Leben nach dem Tod glauben WILL. Seine starke Jenseitsfixierung spricht jedenfalls sehr dafür. Und eben deshalb vertritt er auch fundamentalistische Positionen, weil jede Abweichung von der vermeintlich reinen Ursprungsreligion letztlich eine Form des Zweifels ist und damit auch indirekt das ewige Leben in Frage stellt. Denn wenn nicht bedingungslos alles an dieser Ursprungsreligion wahr ist, kann man auch nicht sicher sagen, ob überhaupt irgenetwas davon wahr ist und falls ja, was. Eine nicht-fundamentalistische Islam-Auslegung gefährdet die Sicherheit der Eschatologie.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1958326) Verfasst am: 17.10.2014, 13:49 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Er glaubt an Gott, WEIL er an ein Leben nach dem Tod glauben WILL. |
Da werde ich dir nicht widersprechen. Aber was ändert das?
Geht man davon aus, dass der Koran den Willen Gottes abbildet, ist der Mann ziemlich überzeugend. Geht man davon nicht aus, redet er Unsinn. Beide Positionen sind in sich stimmig. Nur der Mittelweg ist es nicht. Der Koran ist der Wille Gottes aber irgendwie nicht so wichtig? Überzeugt mich nicht.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1959389) Verfasst am: 22.10.2014, 13:41 Titel: |
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Islamkritik von Slavoj Žižek
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1959392) Verfasst am: 22.10.2014, 13:55 Titel: |
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| Welt hat folgendes geschrieben: | | Laut einer neuen Studie zu deutsch-türkischen Lebenswelten wünschen sich 46 Prozent der Türken in Deutschland, dass hier irgendwann mehr Muslime als Christen wohnen. |
Solange das im Wesentlichen dadurch zustande kommt, dass die Zahl der Christen zurückgeht, habe ich damit nicht unbedingt ein Problem. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1959393) Verfasst am: 22.10.2014, 14:06 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Welt hat folgendes geschrieben: | | Laut einer neuen Studie zu deutsch-türkischen Lebenswelten wünschen sich 46 Prozent der Türken in Deutschland, dass hier irgendwann mehr Muslime als Christen wohnen. |
Solange das im Wesentlichen dadurch zustande kommt, dass die Zahl der Christen zurückgeht, habe ich damit nicht unbedingt ein Problem. |
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1959642) Verfasst am: 23.10.2014, 19:55 Titel: |
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"Demokratie ist etwas für Ungläubige"
| Zitat: | SPIEGEL ONLINE: Sie reden ständig vom Kämpfen. Betonen Muslime nicht immer, Islam sei eine Religion des Friedens?
Abu Sattar: Das ist sie, vor allem dann, wenn alle Menschen sich Allah unterwerfen. Allah ist barmherzig und verzeiht denen, die ihm folgen. |
na endlich wird das mal erklärt ...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1959646) Verfasst am: 23.10.2014, 20:20 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | "Demokratie ist etwas für Ungläubige"
| Zitat: | SPIEGEL ONLINE: Sie reden ständig vom Kämpfen. Betonen Muslime nicht immer, Islam sei eine Religion des Friedens?
Abu Sattar: Das ist sie, vor allem dann, wenn alle Menschen sich Allah unterwerfen. Allah ist barmherzig und verzeiht denen, die ihm folgen. |
na endlich wird das mal erklärt ... |
Ja und? Das diese IS-Freaks extrem durchgeknallt sind, das wussten wir schon vor diesem Interview. 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1959670) Verfasst am: 23.10.2014, 22:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | "Demokratie ist etwas für Ungläubige"
| Zitat: | SPIEGEL ONLINE: Sie reden ständig vom Kämpfen. Betonen Muslime nicht immer, Islam sei eine Religion des Friedens?
Abu Sattar: Das ist sie, vor allem dann, wenn alle Menschen sich Allah unterwerfen. Allah ist barmherzig und verzeiht denen, die ihm folgen. |
na endlich wird das mal erklärt ... |
Ja und? Das diese IS-Freaks extrem durchgeknallt sind, das wussten wir schon vor diesem Interview. |
hattest du dich die tage nicht darüber beschwert, dass man deine ironie ohne smileys nicht erkennt - und nun reagierst du so, obwohl ich einen smiley gesetzt habe? ....
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1959673) Verfasst am: 23.10.2014, 22:39 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | "Demokratie ist etwas für Ungläubige"
| Zitat: | SPIEGEL ONLINE: Sie reden ständig vom Kämpfen. Betonen Muslime nicht immer, Islam sei eine Religion des Friedens?
Abu Sattar: Das ist sie, vor allem dann, wenn alle Menschen sich Allah unterwerfen. Allah ist barmherzig und verzeiht denen, die ihm folgen. |
na endlich wird das mal erklärt ... |
Ja und? Das diese IS-Freaks extrem durchgeknallt sind, das wussten wir schon vor diesem Interview. |
hattest du dich die tage nicht darüber beschwert, dass man deine ironie ohne smileys nicht erkennt - und nun reagierst du so, obwohl ich einen smiley gesetzt habe? .... |
Ich merke halt trotz smiley wie Du das meinst.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1959677) Verfasst am: 23.10.2014, 22:52 Titel: |
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| ah ja, trotz smiley. interessante Theorie.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1959700) Verfasst am: 24.10.2014, 00:44 Titel: |
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Eine Theorie, der jahrelange praktische Erfahrungen zugrunde liegen.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1959719) Verfasst am: 24.10.2014, 09:24 Titel: |
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Islam (Begriffsklärung)
Islam ist der Name einer der drei monotheistischen Weltreligionen. Der Begriff kommt vom arabischen إسلام islām, Unterwerfung, Hingabe an den einzigen Gott. Siehe dazu Islam.
http://de.wikipedia.org/wiki/Islam_%28Begriffskl%C3%A4rung%29
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1959742) Verfasst am: 24.10.2014, 12:01 Titel: |
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Ich muss mal anfangen, mitzuzählen, wie oft du zum Thema Religion den Schulterzuck-Smily verwendest... 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1959750) Verfasst am: 24.10.2014, 12:27 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Ich muss mal anfangen, mitzuzählen, wie oft du zum Thema Religion den Schulterzuck-Smily verwendest... |
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1959754) Verfasst am: 24.10.2014, 12:49 Titel: |
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Das Interview zeigt ganz gut, dass Dostojewski Unrecht hatte. Wenn es einen Gott gibt, ist alles erlaubt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1959757) Verfasst am: 24.10.2014, 13:08 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Das Interview zeigt ganz gut, dass Dostojewski Unrecht hatte. Wenn es einen Gott gibt, ist alles erlaubt. |
Nein, wenn der Gläubige glaubt, dass einen (seinen) Gott gibt, ist alles dem Gläubigen erlaubt..
BTW: Schon vor der Zehnjährigen aus Afgahnistan "gehört", die von einem Mullah vergewaltigt, in einem (sicherlich von den bösen Ungläubigen finanzierten) Krankenhaus behandelt wurde, und der jetzt der Tod aus der Hand der männlichen Familienangehöhrigen droht, weil sie die Familieneher verletzt hat...??
Ich kann gar nciht wo viel essen, wie ich kotzen möchte, und ein Steven-Weinberg selbstverständlich zusätlich.....
Zuletzt bearbeitet von Naastika am 24.10.2014, 15:04, insgesamt einmal bearbeitet |
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1959761) Verfasst am: 24.10.2014, 13:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wenn es einen Gott gibt, ist alles erlaubt. |
Dann ist durch die reale Existenz von Verboten die Nichtexistenz Gottes bewiesen. 
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
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| (#1959778) Verfasst am: 24.10.2014, 15:00 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Wenn es einen Gott gibt, ist alles erlaubt. |
Dann ist durch die reale Existenz von Verboten die Nichtexistenz Gottes bewiesen. |
Umgekehrt. Es zeigt sich hier ja gerade, dass Verbote eben keine reale Existenz haben.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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