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jarko
resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014
Beiträge: 96
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1959965) Verfasst am: 25.10.2014, 16:02 Titel: |
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Ähm, dir ist schon klar, dass eine Geburt per sectio eine Operation ist? Mit allen Risiken, die Operationen sowie die Anästhesieverfahren so haben.
Und ein medizinisch nicht notwendiger operativer Eingriff (um die medizinisch nicht notwendigen geht es doch afaik) ist nicht optimale Versorgung, sondern ein unnötiges Risiko.
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Tja
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1959967) Verfasst am: 25.10.2014, 16:09 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | Ähm, dir ist schon klar, dass eine Geburt per sectio eine Operation ist? Mit allen Risiken, die Operationen sowie die Anästhesieverfahren so haben.
Und ein medizinisch nicht notwendiger operativer Eingriff (um die medizinisch nicht notwendigen geht es doch afaik) ist nicht optimale Versorgung, sondern ein unnötiges Risiko. |
Außerdem wird bei eine "Normalgeburt" gleich die Darmflora für die Neugeborenen reguliert. Das ist bei Kaiserschnittgebärende nicht so gegeben.
Auch bei der Milcheinschuss hat es was zu tun, aber da kenne ich mich nicht aus.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1959984) Verfasst am: 25.10.2014, 18:45 Titel: Re: fragwürdige politische Interventionen |
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| jarko hat folgendes geschrieben: | | ..., wenn Kaiserschnitte weder zu Mehrkosten führen ... |
Ist das so?
| Zitat: | Natürliche Geburten sind für das Gemeinwesen wesentlich billiger, da keine Kosten für eine Operation anfallen und weil Frau und Kind in der Regel schneller das Krankenhaus verlassen könnten. Aktuelle Daten des Instituts für das Entgeltsystem im Krankenhaus zeigen, dass eine natürliche Geburt (je nach Bundesland) mit 1.477 – 1.638 Euro vergütet wird. Ein Kaiserschnitt kostet die Krankenkassen zwischen 2.554 und 2.836 Euro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wunschkaiserschnitt |
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1959989) Verfasst am: 25.10.2014, 19:53 Titel: Re: fragwürdige politische Interventionen |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: | | ..., wenn Kaiserschnitte weder zu Mehrkosten führen ... |
Ist das so?
| Zitat: | Natürliche Geburten sind für das Gemeinwesen wesentlich billiger, da keine Kosten für eine Operation anfallen und weil Frau und Kind in der Regel schneller das Krankenhaus verlassen könnten. Aktuelle Daten des Instituts für das Entgeltsystem im Krankenhaus zeigen, dass eine natürliche Geburt (je nach Bundesland) mit 1.477 – 1.638 Euro vergütet wird. Ein Kaiserschnitt kostet die Krankenkassen zwischen 2.554 und 2.836 Euro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wunschkaiserschnitt |
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Die Differenz wird durch die Kosten der Kampagne selbst bei vollem Erfolg selbiger mehr als übertroffen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1959996) Verfasst am: 25.10.2014, 20:32 Titel: Re: fragwürdige politische Interventionen |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: | | ..., wenn Kaiserschnitte weder zu Mehrkosten führen ... |
Ist das so?
| Zitat: | Natürliche Geburten sind für das Gemeinwesen wesentlich billiger, da keine Kosten für eine Operation anfallen und weil Frau und Kind in der Regel schneller das Krankenhaus verlassen könnten. Aktuelle Daten des Instituts für das Entgeltsystem im Krankenhaus zeigen, dass eine natürliche Geburt (je nach Bundesland) mit 1.477 – 1.638 Euro vergütet wird. Ein Kaiserschnitt kostet die Krankenkassen zwischen 2.554 und 2.836 Euro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wunschkaiserschnitt |
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Die Differenz wird durch die Kosten der Kampagne selbst bei vollem Erfolg selbiger mehr als übertroffen. |
Du vergisst die Kosten, die entstehen, wenn bei einer unnötigen Operation wie einem nicht aus medizinischen Gründen vorgenommenen Kaiserschnitt Komplikationen auftreten. Die können schnell ganz erheblich werden, denke ich - zusätzlich zu den in erster Lnie wichtigen medizinischen Risiken.
Ich denke, bei jeder beliebigen medizinischen Maßnahme ist es sowohl für den Patienten besser und - was weniger wichtig ist - insgesamt auch billiger, nur dann zu operieren, wenn es wirklich nötig ist.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1960059) Verfasst am: 25.10.2014, 23:24 Titel: Re: fragwürdige politische Interventionen |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: | | ..., wenn Kaiserschnitte weder zu Mehrkosten führen ... |
Ist das so?
| Zitat: | Natürliche Geburten sind für das Gemeinwesen wesentlich billiger, da keine Kosten für eine Operation anfallen und weil Frau und Kind in der Regel schneller das Krankenhaus verlassen könnten. Aktuelle Daten des Instituts für das Entgeltsystem im Krankenhaus zeigen, dass eine natürliche Geburt (je nach Bundesland) mit 1.477 – 1.638 Euro vergütet wird. Ein Kaiserschnitt kostet die Krankenkassen zwischen 2.554 und 2.836 Euro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wunschkaiserschnitt |
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Die Differenz wird durch die Kosten der Kampagne selbst bei vollem Erfolg selbiger mehr als übertroffen. |
Wie hoch sind denn die Kosten der Kampagne?
Im Jahr 2012 wurden 670 000 Kinder geboren. Rund ein Drittel davon per Kaiserschnitt. Die Hälfte der Kaiserschnitte stehen im Verdacht, medizinisch nicht indiziert sein. Macht 100 000 Geburten im Jahr mit Mehrkosten von 1000 EUR, also eine läppische Million. Oder: drei Vorstandsgehälter.
Der finanzielle Aspekt ist hier nebensächlich.
Der Antrag nennt recht deutlich, worum es eigentlich geht:
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1960065) Verfasst am: 25.10.2014, 23:33 Titel: Re: fragwürdige politische Interventionen |
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| smallie hat folgendes geschrieben: | | Macht 100 000 Geburten im Jahr mit Mehrkosten von 1000 EUR, also eine läppische Million. |
Hmmmm ... Zähl die Nullen doch nochmal.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1960079) Verfasst am: 26.10.2014, 00:36 Titel: Re: fragwürdige politische Interventionen |
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| nocquae hat folgendes geschrieben: | | smallie hat folgendes geschrieben: | | Macht 100 000 Geburten im Jahr mit Mehrkosten von 1000 EUR, also eine läppische Million. |
Hmmmm ... Zähl die Nullen doch nochmal. |
 Manchmal muß ich mich echt wundern. Über mich.
Naja, den passenden Avatar habe ich bereits. 
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jarko
resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014
Beiträge: 96
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| (#1960115) Verfasst am: 26.10.2014, 11:27 Titel: |
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Bloß, dass in dem Antrag gar nicht erwähnt wird, Kosten zu sparen. Selbst wenn eure Zählen spiele stimmen.
Darum geht es den Antragstellern nicht, sondern um die Förderung der "naturlichen" vaginalen Geburt.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1960119) Verfasst am: 26.10.2014, 11:32 Titel: |
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| jarko hat folgendes geschrieben: |
Darum geht es den Antragstellern nicht, sondern um die Förderung der "naturlichen" vaginalen Geburt. |
Und das findest du warum falsch?
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Tja
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jarko
resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014
Beiträge: 96
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| (#1960129) Verfasst am: 26.10.2014, 12:03 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: |
Darum geht es den Antragstellern nicht, sondern um die Förderung der "naturlichen" vaginalen Geburt. |
Und das findest du warum falsch? |
Weil das die Entscheidung der Frauen selbst ist.
Kriterien müssen bereits erfüllt sein, damit die Krankenkassen einen Kaiserschnitt bezahlen. Andernfalls muss privat bezahlt werden.
Viele Geburten erfüllen offenbar die Kriterien, da kann die WHO niedrigere Raten für richtig halten, wie sie will.
Der Hauptgrund des Antrags ist, dass das alte Wissen nicht verloren gehen soll.
In einem hochtechnisierten Land kann man das aber niemandem aufzwingen.
Da müsste die Regierung auch Kampagnen machen zugunsten handwerklich hergestellter Produkte, die in Deutschland am Aussterben sind.
BBCode aktiviert, um Zitat richtig darzustellen - astarte
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1960141) Verfasst am: 26.10.2014, 12:39 Titel: |
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| jarko hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: |
Darum geht es den Antragstellern nicht, sondern um die Förderung der "naturlichen" vaginalen Geburt. |
Und das findest du warum falsch? |
Weil das die Entscheidung der Frauen selbst ist.
Kriterien müssen bereits erfüllt sein, damit die Krankenkassen einen Kaiserschnitt bezahlen. Andernfalls muss privat bezahlt werden.
Viele Geburten erfüllen offenbar die Kriterien, da kann die WHO niedrigere Raten für richtig halten, wie sie will. |
Das Selbstbestimmungsrecht der Frauen, bestreitet wer? Die Entscheidung der Frau wird natürlich durch die Beratung beeinflusst. Große Unterschiede in der Häufigkeit von Kaiserschnitten in unterschiedlichen Regionen Dtls deutet eher auf unterschiedliche Beratung hin, als auf tatsächliche Unterschiede in der medizinischen Indikation, oder der tatsächlichen Vorteile für die einzelne Frau und das Kind.
| Zitat: |
Der Hauptgrund des Antrags ist, dass das alte Wissen nicht verloren gehen soll. |
Ach ja? Ich denke nein.
Ich denke der Hauptgrund ist, dass die Geburtsstationen der Kliniken, und die Geburtshelfer von so vielen Kaiserschnitten profitieren, nicht die Mütter und Kinder.
Der Grund für so einen Antrag ist mE, das die Frau individuell in ihrem Interesse beraten werden soll, und weniger nach Belegzahlen, Abrechnungsmöglichkeiten also den Interessen der Kliniken und Gynäkologen.
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Tja
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1960210) Verfasst am: 26.10.2014, 18:45 Titel: |
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@ astarte 
PS.: Dass ich einen rotgrünen Antrag gutheiße...
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Trish:(
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jarko
resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014
Beiträge: 96
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| (#1960236) Verfasst am: 26.10.2014, 20:14 Titel: |
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Nicht meine Meinung.
Dann bin ich hier nicht richtig.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1960239) Verfasst am: 26.10.2014, 20:20 Titel: |
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| jarko hat folgendes geschrieben: | Nicht meine Meinung.
Dann bin ich hier nicht richtig. |
Wenn alle einer Meinung wären, könnte das Forum geschlossen werden.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1960242) Verfasst am: 26.10.2014, 20:39 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: | Nicht meine Meinung.
Dann bin ich hier nicht richtig. |
Wenn alle einer Meinung wären, könnte das Forum geschlossen werden. |
Und alle Schulen, Universitäten, Vereine... im Grunde das ganze Leben 
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1960244) Verfasst am: 26.10.2014, 20:48 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | jarko hat folgendes geschrieben: | Nicht meine Meinung.
Dann bin ich hier nicht richtig. |
Wenn alle einer Meinung wären, könnte das Forum geschlossen werden. |
Wer aber gar nicht diskutieren will, ist wirklich nicht ganz richtig.
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Tja
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Lichtenbergs Gartenhaus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.03.2011
Beiträge: 40
Wohnort: in Sichtweite der Alpen
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| (#1960269) Verfasst am: 26.10.2014, 22:25 Titel: |
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| jarko hat folgendes geschrieben: | Kriterien müssen bereits erfüllt sein, damit die Krankenkassen einen Kaiserschnitt bezahlen. Andernfalls muss privat bezahlt werden.
Viele Geburten erfüllen offenbar die Kriterien, da kann die WHO niedrigere Raten für richtig halten, wie sie will. |
Viele medizinische Indikationen, und nicht nur solche pro und contra Kaiserschnitt, sind zwischen Arzt und Patient verhandelbar. Das weiß die WHO und deshalb kann sie auch vernünftigerweise niedrigere Raten für richtig halten.
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