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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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 (#1960297) Verfasst am: 27.10.2014, 00:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn es die Drohungen tatsächlich so wie behauptet gegeben hat, dann muss ich Dir beipflichten. Bloss wissen wir das mit Sicherheit? Welche Primaerquellen ausser einschlägigen feministischen Blogs gibt es denn für die Behauptungen? |
Statt über Könntejaauchganzandersseinwerweißdenndaschongenaues herumzuschwadronieren und implizit die feministischen Blogs als mögliche Lügner hinzustellen, könntest du dich ja einfach mal informieren und nachlesen, welche Quellen es dafür gibt. Dann weißt du es. Die amerikanische Polizei nimmt's offenbar ernst genug. |
Ich kenne die Behauptung nur vom Blog Skepchick und deren Betreiberin ist mir in der Vergangenheit vor allem dadurch aufgefallen, dass sie kleinste Lappalien masslos aufbläst um dann mit hoch erhobenem Zeigefinger selbstgebasteltete Benimmregeln zu verkünden.
Nein. Solch tendenziöse Quellen nehme ich genauso wenig ernst wie z.B. einen Ulfkotte. Und genau wie von wuffi erwarte ich auch von Dir und anderen Behauptungen aus trüben Quellen erst anhand seriöserer Quellen zu verifizieren, bevor erwartet wird, dass jeder pflichtschuldigst Empörungsbezeugungen ablässt. |
Ja, du kannst es natürlich auch lassen, FeministInnen erst mal für Lügner halten und vorsichtshalber nicht selber nachprüfen, damit du darin nicht erschüttert wirst.
Skepchick auf dem Niveau von Ulfkotte ... 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1960299) Verfasst am: 27.10.2014, 01:00 Titel: |
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| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://ef-magazin.de/2013/12/06/4716-tu-berlin-meinungsverbot
| Zitat: | | So musste er schon auf dem Männerkongress 2010 auf Anraten der Kriminalpolizei nur mit Leibwächtern erscheinen. Das wiederholte sich, als die Universität Düsseldorf, das Klinische Institut für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie Düsseldorf, die Akademie für Psychoanalyse und Psychosomatik Düsseldorf sowie die geschlechterpolitische Initiative AGENS den Männerkongress 2012 zum Thema der elterlichen Trennung aus Sicht der Väter und ihrer Kinder veranstalteten und Amendt als Redner eingeladen war. Auch diesmal wurde die Universität Düsseldorf von Kriminalpolizei und Staatsschutz verständigt, weil auf Websites wie „Macker Massaker“ die Parole „Männerkongress unmöglich machen!“ ausgegeben wurde und man gewaltsame Übergriffe befürchtete. |
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Ja, solche Bedrohungen und darauf folgende Absagen/ Ausladungen gibt es, und die sind natürlich auch scharf abzulehnen. Nur spricht daraus m.E. kein Sexismus gegen Männer.
Weil:
1. Wurde er an der TU tatsächlich nicht als Mann angefeindet, sondern als Vertreter Linken unliebsamer Meinungen. Das ist an Unversitäten tatsächlich etwas, was öfter vorkommt, und könnte Frauen genauso passieren und auch bei anderen Themen.
2. Es ging tatsächlich nur um ihn, die anderen eingeladenen Männer waren unproblematisch - während die Anfeindungen bei Gamergate quasi jede Frau in der Szene treffen können.
3. Gibt es in der Szene, um die es da in Berlin ging (also: Unibetrieb/ Wirtschaft), ja nun wahrhaftig keine sexistisch von Frauen dominierten und Männer marginalisierende Strukturen, die durch Ausgrenzung geschützt werden (während es in der IT-/-Gamerszene nun mal genau so ist, dass sie weitgehend von Männern geprägt ist). Und bei Sexismus, Rassismus usw. geht es nun einmal darum, dass über individuelle Feindseligkeiten hinaus Strukturen ungleich sind.
Den letzten Punkt sieht man an einem kleinen Schmankerl der Veranstaltung, von der Amendt ausgeladen wurde: Es geht um eine Veranstaltung zum Thema Frauenquote. Eingeladen werden - jedenfalls nach dem verlinkten Artikel - ausschließlich Männer. Wie lächerlich ist es denn da bitte, von Sexismus gegen Männer zu sprechen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1960310) Verfasst am: 27.10.2014, 01:37 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn es die Drohungen tatsächlich so wie behauptet gegeben hat, dann muss ich Dir beipflichten. Bloss wissen wir das mit Sicherheit? Welche Primaerquellen ausser einschlägigen feministischen Blogs gibt es denn für die Behauptungen? |
Statt über Könntejaauchganzandersseinwerweißdenndaschongenaues herumzuschwadronieren und implizit die feministischen Blogs als mögliche Lügner hinzustellen, könntest du dich ja einfach mal informieren und nachlesen, welche Quellen es dafür gibt. Dann weißt du es. Die amerikanische Polizei nimmt's offenbar ernst genug. |
Ich kenne die Behauptung nur vom Blog Skepchick und deren Betreiberin ist mir in der Vergangenheit vor allem dadurch aufgefallen, dass sie kleinste Lappalien masslos aufbläst um dann mit hoch erhobenem Zeigefinger selbstgebasteltete Benimmregeln zu verkünden.
Nein. Solch tendenziöse Quellen nehme ich genauso wenig ernst wie z.B. einen Ulfkotte. Und genau wie von wuffi erwarte ich auch von Dir und anderen Behauptungen aus trüben Quellen erst anhand seriöserer Quellen zu verifizieren, bevor erwartet wird, dass jeder pflichtschuldigst Empörungsbezeugungen ablässt. |
Ja, du kannst es natürlich auch lassen, FeministInnen erst mal für Lügner halten und vorsichtshalber nicht selber nachprüfen, damit du darin nicht erschüttert wirst.
Skepchick auf dem Niveau von Ulfkotte ... |
Ich rede hier nicht von Feministinnen allgemein, sondern nur von einer bestimmten, ganz konkreten.
Und nein diesem Chick traue ich keine 5 Meter über den Weg. Aktuell habe ich auf ihrer Facebookseite grad wieder gelesen, dass diese privilegierte weisse Frau Richard Dawkins mal wieder in abwertender Absicht als "privilegierten weissen Mann" bezeichnet um ihn anzupinkeln. Diese Dame verfügt anscheinend über das Gedächtnis einer Elefantenkuh und vergisst in ihrem ganzen Leben nicht, wenn ihr jemand mal öffentlich widersprochen hat. 
Und hast Du jetzt ´ne vernünftige Quelle für die behauptete Drohung oder nicht?
Was den Vergleich mit Ulfkotte angeht, so kommt das schon hin. Wie Ulfkotte greift sie gerne irgendwelche Meldungen auf um ihnen daraufhin den richtigen Spin zu versetzen, damit sie beweisen, was sie eigentlich gerade nicht hergeben. Ich stöbere öfters mal auf ihrer Facebookseite und denke mir oft, dass ich gerne mal wüsste wie die konkrete andere Seite eines ihrer anekdotischen Lehrbeispiele sieht.
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Defund the gender police!! 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1960328) Verfasst am: 27.10.2014, 07:41 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn es die Drohungen tatsächlich so wie behauptet gegeben hat, dann muss ich Dir beipflichten. Bloss wissen wir das mit Sicherheit? Welche Primaerquellen ausser einschlägigen feministischen Blogs gibt es denn für die Behauptungen? |
Statt über Könntejaauchganzandersseinwerweißdenndaschongenaues herumzuschwadronieren und implizit die feministischen Blogs als mögliche Lügner hinzustellen, könntest du dich ja einfach mal informieren und nachlesen, welche Quellen es dafür gibt. Dann weißt du es. Die amerikanische Polizei nimmt's offenbar ernst genug. |
Ich kenne die Behauptung nur vom Blog Skepchick und deren Betreiberin ist mir in der Vergangenheit vor allem dadurch aufgefallen, dass sie kleinste Lappalien masslos aufbläst um dann mit hoch erhobenem Zeigefinger selbstgebasteltete Benimmregeln zu verkünden.
Nein. Solch tendenziöse Quellen nehme ich genauso wenig ernst wie z.B. einen Ulfkotte. Und genau wie von wuffi erwarte ich auch von Dir und anderen Behauptungen aus trüben Quellen erst anhand seriöserer Quellen zu verifizieren, bevor erwartet wird, dass jeder pflichtschuldigst Empörungsbezeugungen ablässt. |
Ja, du kannst es natürlich auch lassen, FeministInnen erst mal für Lügner halten und vorsichtshalber nicht selber nachprüfen, damit du darin nicht erschüttert wirst.
Skepchick auf dem Niveau von Ulfkotte ... :pillepalle: |
Ich rede hier nicht von Feministinnen allgemein, sondern nur von einer bestimmten, ganz konkreten.
Und nein diesem Chick traue ich keine 5 Meter über den Weg. Aktuell habe ich auf ihrer Facebookseite grad wieder gelesen, dass diese privilegierte weisse Frau Richard Dawkins mal wieder in abwertender Absicht als "privilegierten weissen Mann" bezeichnet um ihn anzupinkeln. Diese Dame verfügt anscheinend über das Gedächtnis einer Elefantenkuh und vergisst in ihrem ganzen Leben nicht, wenn ihr jemand mal öffentlich widersprochen hat. :D
Und hast Du jetzt ´ne vernünftige Quelle für die behauptete Drohung oder nicht?
Was den Vergleich mit Ulfkotte angeht, so kommt das schon hin. Wie Ulfkotte greift sie gerne irgendwelche Meldungen auf um ihnen daraufhin den richtigen Spin zu versetzen, damit sie beweisen, was sie eigentlich gerade nicht hergeben. Ich stöbere öfters mal auf ihrer Facebookseite und denke mir oft, dass ich gerne mal wüsste wie die konkrete andere Seite eines ihrer anekdotischen Lehrbeispiele sieht. |
Oh, ja. Das "Chick" hat den Propheten Dawkins gelästert. Daher ist sie jetzt vogelfrei und der Verdachtsrhetorik meiner maskulinen Mitmenschen ausgeliefert. Dorftratschen, die keine Ahnung haben, aber dafür um so mehr Meinung, werden wohl nie aussterben.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1960329) Verfasst am: 27.10.2014, 08:09 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn es die Drohungen tatsächlich so wie behauptet gegeben hat, dann muss ich Dir beipflichten. Bloss wissen wir das mit Sicherheit? Welche Primaerquellen ausser einschlägigen feministischen Blogs gibt es denn für die Behauptungen? |
Statt über Könntejaauchganzandersseinwerweißdenndaschongenaues herumzuschwadronieren und implizit die feministischen Blogs als mögliche Lügner hinzustellen, könntest du dich ja einfach mal informieren und nachlesen, welche Quellen es dafür gibt. Dann weißt du es. Die amerikanische Polizei nimmt's offenbar ernst genug. |
Ich kenne die Behauptung nur vom Blog Skepchick und deren Betreiberin ist mir in der Vergangenheit vor allem dadurch aufgefallen, dass sie kleinste Lappalien masslos aufbläst um dann mit hoch erhobenem Zeigefinger selbstgebasteltete Benimmregeln zu verkünden.
Nein. Solch tendenziöse Quellen nehme ich genauso wenig ernst wie z.B. einen Ulfkotte. Und genau wie von wuffi erwarte ich auch von Dir und anderen Behauptungen aus trüben Quellen erst anhand seriöserer Quellen zu verifizieren, bevor erwartet wird, dass jeder pflichtschuldigst Empörungsbezeugungen ablässt. |
Ja, du kannst es natürlich auch lassen, FeministInnen erst mal für Lügner halten und vorsichtshalber nicht selber nachprüfen, damit du darin nicht erschüttert wirst.
Skepchick auf dem Niveau von Ulfkotte ... |
Ich rede hier nicht von Feministinnen allgemein, sondern nur von einer bestimmten, ganz konkreten.
Und nein diesem Chick traue ich keine 5 Meter über den Weg. Aktuell habe ich auf ihrer Facebookseite grad wieder gelesen, dass diese privilegierte weisse Frau Richard Dawkins mal wieder in abwertender Absicht als "privilegierten weissen Mann" bezeichnet um ihn anzupinkeln. Diese Dame verfügt anscheinend über das Gedächtnis einer Elefantenkuh und vergisst in ihrem ganzen Leben nicht, wenn ihr jemand mal öffentlich widersprochen hat.
Und hast Du jetzt ´ne vernünftige Quelle für die behauptete Drohung oder nicht?
Was den Vergleich mit Ulfkotte angeht, so kommt das schon hin. Wie Ulfkotte greift sie gerne irgendwelche Meldungen auf um ihnen daraufhin den richtigen Spin zu versetzen, damit sie beweisen, was sie eigentlich gerade nicht hergeben. Ich stöbere öfters mal auf ihrer Facebookseite und denke mir oft, dass ich gerne mal wüsste wie die konkrete andere Seite eines ihrer anekdotischen Lehrbeispiele sieht. |
Oh, ja. Das "Chick" hat den Propheten Dawkins gelästert. Daher ist sie jetzt vogelfrei und der Verdachtsrhetorik meiner maskulinen Mitmenschen ausgeliefert. Dorftratschen, die keine Ahnung haben, aber dafür um so mehr Meinung, werden wohl nie aussterben. |
Oh ihr grossen feministischen Ahnunghaber! Hat der poehse peachpernie doch glatt Eure lilane Uebergoettin skepchik gelaestert. Holt die "Dorftratschen"miliz! Werft den Halunken in den tiefsten Sexismusthread!
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960342) Verfasst am: 27.10.2014, 10:33 Titel: |
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Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what?
Ach so, dieser Mensch ist eine Frau! Das ist natürlich etwas anderes.
3... 2... 1... #Aufschrei!
Los. Alle mitmachen. Das haben wir doch geübt.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1960347) Verfasst am: 27.10.2014, 10:55 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. 
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Trish:(
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960351) Verfasst am: 27.10.2014, 11:08 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1960354) Verfasst am: 27.10.2014, 11:13 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich. |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960362) Verfasst am: 27.10.2014, 11:44 Titel: |
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Und da soll nochmal jemand sagen, Gutmenschen wären nicht naiv! 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32527
Wohnort: Woanders
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| (#1960372) Verfasst am: 27.10.2014, 12:19 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Und da soll nochmal jemand sagen, Gutmenschen wären nicht naiv! |
Ich bin gerne naiv. 
Sonst müsste ich ja annehmen, ich wäre nur von Deppen umgeben.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1960379) Verfasst am: 27.10.2014, 12:40 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. :roll: |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich. |
Ich würde niemandem raten, auf diese Einschätzung zu bauen. Online-Drohungen werden von den Behörden ernst genommen, und können zu empfindlichen Strafen führen. Und zwar zu Recht.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1960380) Verfasst am: 27.10.2014, 12:45 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Es geht nicht darum, dass die Opfer Frauen sind, sondern darum, dass dies Teil der Grundlage für die Angriffe darstellt.
NSU hat ihre Opfer nicht ausgewählt, weil sie Männer sind. Broder wird nicht angegriffen, weil er ein Mann ist. Wann wurde bitte das letzte Mal ein heterosexueller Mann aufgrund seines Geschlechts in dieser Form angegriffen? |
Zoe Quinn wurde von den meisten wohl angegriffen, weil von ihrem Ex-Freund behauptet wurde, dass sie Sex mit einem Journalisten hatte, der im Gegenzug positiv über ihr Spiel berichtet hat, nicht weil sie eine Frau ist. Trotzdem verurteile ich diese Angriffe gegen sie natürlich, unabhängig davon, ob an den Vorwürfen etwas dran ist.
Anita Sarkeesian wurde wohl eher angegriffen, weil sie unter vielen Gamern zuvor bereits unbeliebt war. Sie wurde bekannt dadurch, dass sie Computerspiele fundamental (vielleicht durchaus zurecht) kritisierte. Du selber sagtest doch auch, dass du ihre Videos nicht magst. Sie wurde angegriffen aufgrund ihrer Polemik und ihrer individuellen politischen Ansichten und Persönlichkeit (genau wie Broder), nicht weil sie eine Frau ist. Auch hier sind diese Angriffe natürlich trotzdem zu verurteilen, man darf ihre Ansichten kritisieren aber nicht so.
Ob es bei den NSU-Morden wirklich nur Zufall war, dass alle neun Migranten männlich waren, bezweifle ich, sicherlich steht aber der Rassismus mehr im Vordergrund, Rassismus und Sexismus schließen sich ja nicht aus, eher im Gegenteil.
Das Broder-Beispiel habe ich in erster Linie gebracht, weil tillich solche Hetzkampagnen als etwas außergewöhnliches darstellte, nicht weil ich denke, dass er aufgrund seines Geschlechtes angegriffen wurde. Das ist natürlich Unsinn. |
Oh, ich bin sicher, man kann sich jeden Einzelfall einzeln erklären. dennoch bleibt die Frage: Warum werden Männer nicht angegriffen? ZB der Journalist, der Quinn angeblich für eine Nacht eine positive Rezension gegeben hat?
Alles, was Quinn gemacht hat war, ein hervorragendes Videospiel (Depression Quest) zu entwickeln, das von der Presse als solches gelobt wurde. Es war kein stereotypes Ballerspiel, was einer gewissen gruppe inneerhalb der Gaming-Kultur nicht gefällt, aber normalerweise begnügen die sich in solchen Fällen damit, das Spiel als Müll zu bezeichnen.
Dann kommt ein wütender Ex-Freund der Entwicklerin daher und macht ihr Vorwürfe, die man im Grunde nur Frauen machen kann (schon mal erlebt, dass einem Mann vorgeworfen wurde, er habe sich hochgeschlafen?) und zack ergeht sich die Gamergate-"Bewegung" darin nachzuweisen, was für eine Schlampe Quinn doch sei.
Sarkeesian kann man sicherlich kritisieren, aber das isoliert ihren Fall vom Gesamtkontext. Es besteht ein meilenweiter UNterschied zwischen ""Ich finde Sarkeesians Beiträge qualitativ mangelhaft" und ""Feminismus zerstört Gaming!!!11elf!!!"
Aber was genau haben eigentlich Brianna Wu und Felicia Day falsch gemacht? Ausser dass sie im Besitz von Eierstöcken sind?
| Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://ef-magazin.de/2013/12/06/4716-tu-berlin-meinungsverbot
| Zitat: | | So musste er schon auf dem Männerkongress 2010 auf Anraten der Kriminalpolizei nur mit Leibwächtern erscheinen. Das wiederholte sich, als die Universität Düsseldorf, das Klinische Institut für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie Düsseldorf, die Akademie für Psychoanalyse und Psychosomatik Düsseldorf sowie die geschlechterpolitische Initiative AGENS den Männerkongress 2012 zum Thema der elterlichen Trennung aus Sicht der Väter und ihrer Kinder veranstalteten und Amendt als Redner eingeladen war. Auch diesmal wurde die Universität Düsseldorf von Kriminalpolizei und Staatsschutz verständigt, weil auf Websites wie „Macker Massaker“ die Parole „Männerkongress unmöglich machen!“ ausgegeben wurde und man gewaltsame Übergriffe befürchtete. |
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Glückwunsch, ein Einzelfall, der problemlos in die Kategorie "Ernten, was man sät" fällt.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1960385) Verfasst am: 27.10.2014, 13:15 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Glückwunsch, ein Einzelfall, der problemlos in die Kategorie "Ernten, was man sät" fällt. |
Victim Blaming ist nicht abzulehnen, wenn es die Richtigen trifft, oder?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1960390) Verfasst am: 27.10.2014, 13:30 Titel: |
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Skepchick = Ulfkotte. Wow. Und Morddrohungen sind einfach nur Spam. Und dass meistens nur Frauen ständig und immer wieder Mord- und Vergewaltigungsdrohungen erhalten, ist natürlich reiner Zufall. Achja. Warum glaube ich nur nicht, dass es sich lohnt, hier ernsthaft zu diskutieren. Ich finde ihre Vidoes übrigens gut und nein, sie sagen nicht grundsätzlich, dass Computerspiele schlecht wären, sondern, dass sie problematische Stereotypen in großer Masse (re-)produzieren. Aber egal, selbst wenn sie Unsinn reden würde, würde das wohl kaum annähernd die Drohungen rechtfertigen. Genauso wie die GamerGater einerseits sowieso albernen Verschwörungstehorien anhängen, sind sie andererseits so voller Hass und Frauenfeindlichkeit, die selbst wenn ihre Theorien ansatzweise stimmen würden, nicht einmal im geringsten gerechtfertigt ist.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1960394) Verfasst am: 27.10.2014, 13:42 Titel: |
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Kival, danke für dein Post. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1960399) Verfasst am: 27.10.2014, 14:47 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
Ah, sie hat also tatsächlich einen zu kurzen Rock getragen, und überhaupt, was wollte sie so spät draußen?
Wobei ... war sie das überhaupt? Wer hat denn wen "beleidigt"? Nicht dass das relevant wäre, aber gewusst hätt' man's gerne schon.
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960401) Verfasst am: 27.10.2014, 15:02 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Und dass meistens nur Frauen ständig und immer wieder Mord- und Vergewaltigungsdrohungen erhalten, ist natürlich reiner Zufall. |
Nein. Das ist eine Behauptung von dir, die ich bestreite.
Nach meiner Erfahrung werden Männer und Frauen im Internet gleich oft zu "Opfern". Sowohl die Anlässe als auch die Reaktionen sind vergleichbar. Aber bei Frauen ist es halt immer gleich Sexismus. Und da Männer keine vergleichbare Opferlobby haben, wird es bei ihnen nicht weiter thematisiert.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1960403) Verfasst am: 27.10.2014, 15:06 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Nach meiner Erfahrung werden Männer und Frauen im Internet gleich oft zu "Opfern". Sowohl die Anlässe als auch die Reaktionen sind vergleichbar. |
Ja, genau. Die Männer-Minderheit in der Gamingszene wird auch zu Dutzenden gemobbt. Ich könnte Namen nennen ... wenn sie mir nur einfallen würden.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | [...] Opferlobby [...] |
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
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| (#1960404) Verfasst am: 27.10.2014, 15:09 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Und dass meistens nur Frauen ständig und immer wieder Mord- und Vergewaltigungsdrohungen erhalten, ist natürlich reiner Zufall. |
Nein. Das ist eine Behauptung von dir, die ich bestreite.
Nach meiner Erfahrung werden Männer und Frauen im Internet gleich oft zu "Opfern". Sowohl die Anlässe als auch die Reaktionen sind vergleichbar. Aber bei Frauen ist es halt immer gleich Sexismus. Und da Männer keine vergleichbare Opferlobby haben, wird es bei ihnen nicht weiter thematisiert. |
Du hast Recht.
Ich finde es auch unmöglich, wenn Frauen virtuell Männern Vergewaltigung androhen. Das muss mal thematisiert werden. 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
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| (#1960405) Verfasst am: 27.10.2014, 15:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Aktuell habe ich auf ihrer Facebookseite grad wieder gelesen, dass diese privilegierte weisse Frau Richard Dawkins mal wieder in abwertender Absicht als "privilegierten weissen Mann" bezeichnet um ihn anzupinkeln. |
"Buhuhuh, die böse Frau hat gesagt, dass ich nicht diskriminiert werde! Das ist total diskriminierend!"
Male white tears ...
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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960406) Verfasst am: 27.10.2014, 15:27 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich könnte Namen nennen ... wenn sie mir nur einfallen würden. |
Anton Maiden, Star Wars Kid...
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
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| (#1960407) Verfasst am: 27.10.2014, 15:35 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich. |
Google doch mal nach "morddrohung" "facebook", und erzähle doch mal, in wieviele Fälle, das als "alltägligen Spam" ad Acta gelegt wurde.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960409) Verfasst am: 27.10.2014, 15:44 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich. |
Google doch mal nach "morddrohung" "facebook", und erzähle doch mal, in wieviele Fälle, das als "alltägligen Spam" ad Acta gelegt wurde. |
Nö. Das ist offensichtlich eine ganz andere Fallkonstellation. Bei Facebook schreiben sich üblicherweise Menschen, die sich persönlich kennen. Da kann eine Morddrohung tatsächlich einen realen Hintergrund haben. Aber du darfst mir gerne einen Fall zeigen, in dem jemand nur aufgrund eines Forum- oder Blogbeitrages von einem völlig unbekannten ermordet wurde. Sowas passiert nämlich nicht. Und jeder weiß das.
Die einzige Ausnahme sind Mohamedkarrikaturen und Kritik am Islam. Dafür kann man tatsächlich ermordet werden.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1960413) Verfasst am: 27.10.2014, 15:52 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich. |
Google doch mal nach "morddrohung" "facebook", und erzähle doch mal, in wieviele Fälle, das als "alltägligen Spam" ad Acta gelegt wurde. |
Nö. Das ist offensichtlich eine ganz andere Fallkonstellation. Bei Facebook schreiben sich üblicherweise Menschen, die sich persönlich kennen. Da kann eine Morddrohung tatsächlich einen realen Hintergrund haben. Aber du darfst mir gerne einen Fall zeigen, in dem jemand nur aufgrund eines Forum- oder Blogbeitrages von einem völlig unbekannten ermordet wurde. Sowas passiert nämlich nicht. Und jeder weiß das.
Die einzige Ausnahme sind Mohamedkarrikaturen und Kritik am Islam. Dafür kann man tatsächlich ermordet werden. |
Der falsch verdächtigter in Emden wurde auch mit Mord gedroht. Der Aufrufer wurde verurteilt. Die kannten sich auch nicht näher.
Aber wahrscheinlich kann man Arschlöcher mit egal welche Argumente kommen. Gegen Argumente sind die ja imun.
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Erich Fromm
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1960414) Verfasst am: 27.10.2014, 15:53 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ein Mensch beleidigt eine Gaming Community und erntet damit den zu erwartenden Gegenwind. So what? |
(Mord)Drohungen sind etwas mehr als Gegenwind. |
Nein. Das ist exakt womit man rechnen muss, wenn man gegen den Wind pisst. So ist das Internet halt. Morddrohungen gehören zum alltäglichen Spam, genauso wie Viagrawerbung. Geschrieben von 15-jährigen Kids vom anderen Ende des Planeten und genauso gefährlich. |
Google doch mal nach "morddrohung" "facebook", und erzähle doch mal, in wieviele Fälle, das als "alltägligen Spam" ad Acta gelegt wurde. |
Nö. Das ist offensichtlich eine ganz andere Fallkonstellation. Bei Facebook schreiben sich üblicherweise Menschen, die sich persönlich kennen. Da kann eine Morddrohung tatsächlich einen realen Hintergrund haben. Aber du darfst mir gerne einen Fall zeigen, in dem jemand nur aufgrund eines Forum- oder Blogbeitrages von einem völlig unbekannten ermordet wurde. Sowas passiert nämlich nicht. Und jeder weiß das.
Die einzige Ausnahme sind Mohamedkarrikaturen und Kritik am Islam. Dafür kann man tatsächlich ermordet werden. |
In gewisser Weise stimme ich Fake hier zu. Selbst beim harmlosen Warcraft III habe ich damals schon eindeutige Drohungen erhalten, wenn ich mal wieder zu gut war und etwas über das Prahlen hinausgegangen bin  . Nicht zu reden von Counter Strike - da kam es fast täglich vor, dass irgendjemand aus der Konsole die IP und darüber den Standort ausgelesen hat und meinte, man solle mal vorsichtig sein. Das bringt die Anonymität im Internet mit sich. Manche Schwachmaten schlagen da über die Stränge.
Generell kann das sicherlich Konsequenzen haben. Gehört habe ich davon aber auch noch nicht. Wo kein Kläger, da kein Richter. Vielspieler sind da sicherlich einiges gewohnt, gerade in den PvP-Spielen.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1960423) Verfasst am: 27.10.2014, 16:42 Titel: |
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Ratio, wenn ich die Skepchic-Seite überfliege, dann habe ich nicht den Eindruck, dass hier Drohungen oder Beschimpfungen in-game gemeint sind. 
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1960425) Verfasst am: 27.10.2014, 16:49 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Ratio, wenn ich die Skepchic-Seite überfliege, dann habe ich nicht den Eindruck, dass hier Drohungen oder Beschimpfungen in-game gemeint sind. |
Fakes Aussage umfasste, dass Morddrohungen im Internet durchaus häufig vorkommen. Ich habe dies nur durch meine Beispiele bestätigt. Der entscheidende Unterschied zu Situationen ausserhalb des Internets ist die Anonymität. Die ist sowohl in-game als auch in Chats, Blogs usw. gegeben.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1960426) Verfasst am: 27.10.2014, 16:50 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Ratio, wenn ich die Skepchic-Seite überfliege, dann habe ich nicht den Eindruck, dass hier Drohungen oder Beschimpfungen in-game gemeint sind. |
Darum geht es doch gar nicht. Der Punkt ist, dass kein Sexismus vorliegt, wenn jemand für sein Verhalten gemobbt wird. Wer eine Community anpisst, wird gemobbt. Das passiert Männern genauso wie Frauen.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1960428) Verfasst am: 27.10.2014, 17:25 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Daran sieht man, wie absurd die Kampagne ist. |
Streite ich nicht ab. Ich habe schon öfters gesagt, dass ich es für kriminell halte, egal ob an der Geschichte was dran ist oder nicht. Ich sagte nur, dass ich das Geschlecht des Opfers für unwichtig halte.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Aber davon ab: Ein enttäuschter Mann verbreitet irgendeinen Scheiß über die Ex. Ich sach mal, die normale Reaktion wäre Schulterzucken und ein Facepalm über die Peinlichkeit (und zwar egal, ob es der Mann oder die Frau ist, der oder die nach der Ternnung über den oder die andere herzieht). |
Mich persönlich interessieren solche Fremdgeh-Geschichten auch nicht, aber auch über andere wurde viel berichtet: Arnold Schwarzenegger, Tiger Woods, Jörg Kachelmann, Kristen Stewart, Jesse James.
Und meiner Beobachtung nach werden Männer hier fürs Fremdgehen mindestens genauso angegriffen wie Frauen, eher mehr.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hier folgt eine richtig üble Hasskampagne mit allen Tricks von Leuten, die die Beteiligten überhaupt nicht kennen. Darin kommt u.a. übelste sexistische Sprache und entsprechende Bedrohungen vor. Und du willst behaupten, das hat nichts mit Sexismus zu tun? |
Die Schimpfwörter "Wichser" oder "Schwuchtel" werden fast ausschließlich gegen Männer verwendet. Würdest du behaupten, dass jede Hetzkampagne, in der die Männer unter anderem so beleidigt werden, sexistisch motiviert ist?
Ich nicht, und genauso wenig verstehe ich Schimpfworte, die sich fast ausschließlich gegen Frauen richten (z.B. "Schlampe"), als grundsätzlich sexistisch motiviert.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Auch hier: Sind das Reaktionen, die man erwartet, wenn jemand Kritiken veröffentlicht, die den Fans nicht schmecken? Wiederum mit inhaltlich sexistischen Reaktionen? Oder geht es nicht doch darum, dass es eine Frau ist, die mit diesen Kritiken aus Sicht mancher Männer in ihr Gebiet eindringt und dann auch noch Frauenthemen behandelt? |
Erwarten? Leider schon. Verdienen? Selbstverständlich nicht. Auch das ist natürlich kriminell.
Aber eben nicht sexistisch, Broder hat diese Hass-und Drohmails, die er bekommen hat, auch nicht verdient. Egal was man von über ihn denkt.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Es kann auch sein, dass die Nazis Frauen weniger als "Gegner" ernst genommen haben und deswegen eher Männer ermordet haben. |
Wäre das dann kein Sexismus?
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ausschließen kann man beim NSU wohl, dass spezifischer Männerhass eine Rolle gespielt hat - eher, dass sich Gewalt in diesem Weltbild eben eher unter Männern abspielt. Dass patriarchaler Sexismus auch negative Folgen für Männer hat, eben u.a. diese Gewaltzuschreibung, ist ja nun nichts Neues. |
Du meinst Männerhass, der sich nur gegen ausländische Männer richtet, ist kein "spezifischer Männerhass"? Ist Hass auf Feministinnen dann Frauenhass?
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | 1. Wurde er an der TU tatsächlich nicht als Mann angefeindet, sondern als Vertreter Linken unliebsamer Meinungen. Das ist an Unversitäten tatsächlich etwas, was öfter vorkommt, und könnte Frauen genauso passieren und auch bei anderen Themen.
2. Es ging tatsächlich nur um ihn, die anderen eingeladenen Männer waren unproblematisch - während die Anfeindungen bei Gamergate quasi jede Frau in der Szene treffen können. |
Genau diese beiden Punkte gelten meiner Meinung nach auch bei Gamergate:
Zoe Quinn wurde angefeindet, weil sie sich, zumindest nach Meinung der Angreifer, eine gute Kritik "erschlafen" hatte. Nicht einfach nur weil sie eine Frau ist.
Anita Sarkeesian weil sie Computerspiele recht harsch kritisierte und das Hobby politisieren wollte. Auch nicht einfach nur weil sie eine Frau ist.
Punkt 2 gilt auch hier. Es werden nicht einfach grundlos, beliebig oder zufällig Frauen herausgepickt und angegriffen, nur bestimmte.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | (schon mal erlebt, dass einem Mann vorgeworfen wurde, er habe sich hochgeschlafen?) |
Rasputin? Aaron Taylor-Johnson? Franjo Pooth?
Hat man schon mal gehört, dass einer Frau zu Unrecht Vergewaltigung vorgeworfen wurde?
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Sarkeesian kann man sicherlich kritisieren, aber das isoliert ihren Fall vom Gesamtkontext. Es besteht ein meilenweiter UNterschied zwischen ""Ich finde Sarkeesians Beiträge qualitativ mangelhaft" und ""Feminismus zerstört Gaming!!!11elf!!!" |
Streite ich nicht ab. Ich streite nur ab, dass sie vorwiegend aufgrund ihres Geschlechtes attackiert wurde.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Aber was genau haben eigentlich Brianna Wu und Felicia Day falsch gemacht? Ausser dass sie im Besitz von Eierstöcken sind? |
Nichts, auch Sarkeesian und Quinn haben nichts "falsch gemacht". Genauso wenig wie Broder.
| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben: | http://ef-magazin.de/2013/12/06/4716-tu-berlin-meinungsverbot
| Zitat: | | So musste er schon auf dem Männerkongress 2010 auf Anraten der Kriminalpolizei nur mit Leibwächtern erscheinen. Das wiederholte sich, als die Universität Düsseldorf, das Klinische Institut für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie Düsseldorf, die Akademie für Psychoanalyse und Psychosomatik Düsseldorf sowie die geschlechterpolitische Initiative AGENS den Männerkongress 2012 zum Thema der elterlichen Trennung aus Sicht der Väter und ihrer Kinder veranstalteten und Amendt als Redner eingeladen war. Auch diesmal wurde die Universität Düsseldorf von Kriminalpolizei und Staatsschutz verständigt, weil auf Websites wie „Macker Massaker“ die Parole „Männerkongress unmöglich machen!“ ausgegeben wurde und man gewaltsame Übergriffe befürchtete. |
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Glückwunsch, ein Einzelfall, der problemlos in die Kategorie "Ernten, was man sät" fällt. |
Um vrolijke zu zitieren:
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Und dass meistens nur Frauen ständig und immer wieder Mord- und Vergewaltigungsdrohungen erhalten, ist natürlich reiner Zufall. |
Nein, das ist kein Zufall, das ist einfach falsch. Polizeiliche Kriminalstatistik 2013, Seite 23, Schlüssel 232300 Bedrohung:
Opfer insgesamt: 114.858
Männlich: 62.200
Weiblich: 52.658
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Ich finde ihre Vidoes übrigens gut |
Ich auch, aber darum geht es nicht.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | sie sagen nicht grundsätzlich, dass Computerspiele schlecht wären |
Nein, wird aber von manchen so empfunden.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Aber egal, selbst wenn sie Unsinn reden würde, würde das wohl kaum annähernd die Drohungen rechtfertigen. |
Sehe ich auch so. Hat aber nichts damit zu tun, dass sie eine Frau ist.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ich könnte Namen nennen ... wenn sie mir nur einfallen würden. |
Anton Maiden, Star Wars Kid... |
| Code: | | http://www.urbandictionary.com/define.php?term=jack%20thompson |
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Darum geht es doch gar nicht. Der Punkt ist, dass kein Sexismus vorliegt, wenn jemand für sein Verhalten gemobbt wird. Wer eine Community anpisst, wird gemobbt. Das passiert Männern genauso wie Frauen. |
Eben.
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