| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Autor |
Nachricht |
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
 (#1960609) Verfasst am: 28.10.2014, 12:31 Titel: |
 |
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Genau wie mit Männern.  |
Ja, genau, männliche Spieleentwickler, die testosterongestättigte Figuren als übertrieben kritisieren, und dafür von weiblichen Spieler gemobbt werden.
|
|
| Nach oben |
|
 |
vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
|
| (#1960611) Verfasst am: 28.10.2014, 12:33 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Genau wie mit Männern. |
Du wirst doch den Unterschied erkennen, in den Umgang zwischen männliche und weibliche Kritiker.
In den Umgang mit weibliche Kritiker, wird regelmäßig die Kritikerin reduziert auf ihr Frau sein.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960616) Verfasst am: 28.10.2014, 12:37 Titel: |
|
|
| Naastika hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Thx, das war nämlich das Thema, und nicht, ob halbnacke Spielfiguren verboten werden sollen/können oder nicht.. Diese Frage ist ein Strohmann (bzw. Stohfrau)-. |
Strohmann? Wirklich?
Das Ziel jeder Kritik ist die Änderung bestehender Verhältnisse. Wenn Nacktheit "kritisiert" wird, ist das Ziel weniger Nackheit.
|
|
| Nach oben |
|
|
sponor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.05.2008
Beiträge: 1712
Wohnort: München
|
| (#1960618) Verfasst am: 28.10.2014, 12:39 Titel: |
|
|
Paar Anmerkungen:
- Genauso wie Ökonomen (manche, immer noch) an den Homo Oeconomicus glauben, hat Fake vielleicht so etwas wie rationale, bewusste Entscheider beim Kaufen vor Augen. Die gibt es aber wohl eher nicht. Beweis: Die ganzen unappetitlichen Gamergate-Kommentare...
- So ein Rollenbild hat man ja nicht angeboren (wird jetzt mancher "doch" sagen, aber egal). Das meiste ist erlernt. Und wie und wo? Durch Vorbilder. Wie z.B. und u.a. Computerspiele. (Peer Groups sind bekanntermaßen bedeutsamer als Eltern und Lehrer. Und was machen die so? –> weiterer Aspekt)
- Wenn wir darauf vertrauen müssen, dass sich nur über die selbstgesteuerte Einsicht der "Massen" irgendetwas zum Besseren bewegt, na dann gute Nacht...
_________________
Unsere Welt wird noch so fein werden, daß es so lächerlich sein wird, einen Gott zu glauben als heutzutage Gespenster.
(G. Chr. Lichtenberg)
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960621) Verfasst am: 28.10.2014, 12:43 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | In unserem Fall wird allerdings nicht das Werk selber kritisiert, sondern ein bestimmter Typ Konsument: Du bist ein schlechter Mensch, weil du sexistische und menschenverachtende Spiele spielst. Das ist eben gerade keine sachliche Kritik, sondern moralisierend, politisch und belehrend. Hier wird versucht, und zwar gegen den Willen der Betroffenen, ein unerwünschtes Verhalten zu ändern. Diese bevormundende Kritik gibt es bei Literatur, Theater und Film nicht. |
Quatsch. Natürlich befasst sich die Kritik mit der Behandlung von Gender im Werk.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Wenn es nur solche Spiele gäbe, könnten Frauen keine Computerspiele spielen, ohne beleidigt zu werden. Und damit Leute zum Nachdenken gebracht werden, damit es auch Spiele ohne das gibt, gibt es Kritik. |
Das regelt der Markt. |
Ich halte diesen ständigen Verweis auf "Das regelt der Markt" für albern. Mag ja sein - aber Kritik würde dann eben auch zum Markt gehören, und zwar auch die inhaltliche bezügliche Genderfragen. Wenn das nur "der Markt regeln" würde, müsstest du diese Phrase ja gerade auch den Leuten entgegen halten, die Kritik mundtot machen wollen; und genau das versuchen manche Gamer ja, indem sie mobben und drohen. Tust du aber nicht, sondern du verwendest deine Phrase nur gegen die Kritiker.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960622) Verfasst am: 28.10.2014, 12:44 Titel: |
|
|
| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Genau wie mit Männern. |
Du wirst doch den Unterschied erkennen, in den Umgang zwischen männliche und weibliche Kritiker.
In den Umgang mit weibliche Kritiker, wird regelmäßig die Kritikerin reduziert auf ihr Frau sein. |
Das kommt drauf an. Wenn die Frau ihr Frau sein als Anlass zur Kritik nimmt, gehen die Antworten selbstverständlich in die selbe Richtung. Wer die Diskussion beginnt, legt das Thema fest.
Wenn eine Frau in ein Gamingforum schreibt, dass die Grafik eines lang ersehnten neuen Spieles schlechter ist als erwartet, wird es in der darauf folgenden Diskussion um Grafik gehen. Es wird dann keine Rolle spielen, dass sie eine Frau ist. Wenn sie aber mit "ich als Frau..." beginnt, darf sie sich hinterher nicht über "du als Frau..." wundern.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960625) Verfasst am: 28.10.2014, 12:46 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Thx, das war nämlich das Thema, und nicht, ob halbnacke Spielfiguren verboten werden sollen/können oder nicht.. Diese Frage ist ein Strohmann (bzw. Stohfrau)-. |
Strohmann? Wirklich?
Das Ziel jeder Kritik ist die Änderung bestehender Verhältnisse. Wenn Nacktheit "kritisiert" wird, ist das Ziel weniger Nackheit. |
Änderungen durch Argumentation und Überzeugung (aka "Kritik") von Herstellern und Konsumenten und nicht durch Verbot ist für dich nicht denkbar? Für dich hat Kritik automatisch Verbote als Ziel?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960626) Verfasst am: 28.10.2014, 12:48 Titel: |
|
|
| sponor hat folgendes geschrieben: | | Genauso wie Ökonomen (manche, immer noch) an den Homo Oeconomicus glauben, hat Fake vielleicht so etwas wie rationale, bewusste Entscheider beim Kaufen vor Augen. |
Nein. Ich bewerte Kaufentscheidungen überhaupt nicht. Ich nehme sie nur zur Kenntnis.
| sponor hat folgendes geschrieben: | | So ein Rollenbild hat man ja nicht angeboren (wird jetzt mancher "doch" sagen, aber egal). Das meiste ist erlernt. Und wie und wo? Durch Vorbilder. |
Die Spieleindustrie hat aber keinen Bildungsauftrag. Sie will Geld verdienen. Deswegen spielt es keine Rolle, warum ein Spiel gekauft wird, sondern nur wie oft es gekauft wird.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
|
| (#1960627) Verfasst am: 28.10.2014, 12:49 Titel: |
|
|
| Hatiora hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Du vermischt hier zwei verschiedene Ebenen. Meine Ausführungen betrafen die Art und Gestalt von Computerspielen, z.B. die oftmals leichte Bekleidung weiblicher Figuren, die ja auch als sexistisch empfunden wird. |
Fettung von mir.
Naja, meine Ausführungen betrafen das Problem, das gerade diskutiert wird, nämlich dass weibliche Kritiker in der Gamercommunity übelst gemobbt werden. Fake hatte dieses Problem zu Recht auf eine allgemeine Ebene angehoben, nämlich hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1960558#1960558
Darauf habe ich mit einem allgemeinen Beitrag geantwortet. Dass Du meinen ganzen Beitrag beantwortest und Fake ohne Eingrenzung zustimmst, aber nur einen Unterpunkt diskutieren möchtest, kann ich nicht riechen. Aber ok. Genug des Hins und Hers. 
Zum Thema "Knigge" beim Gamen: die meisten erwachsenen Normal-Gamer, unabhängig vom Geschlecht, empfinden eine freundliche Atmosphäre als angenehm.
Letzten Endes wird die Zeit zeigen, inwieweit ein höherer Frauenanteil bzw. ein intellektuellerer Zugang zum Thema Gaming Veränderungen bewirkt.
Gewalt und Sexismus wird es aber wahrscheinlich immer in manchen Spielen geben. Was auch tolerierbar ist. Es ist halt die Frage, ob man schon als Einsteiger damit unausweichbar konfrontiert wird.
Oder ob man sich für den harten Stoff eine Untergruppe suchen kann, in der ein entsprechendes Verhalten dann auch normal und akzeptiert ist.
Unter dem Gesichtspunkt halte ich zB die Entgegnung:
"Ja, das Spiel ist gewaltverherrlichend und sexistisch. Ist ab 18. Es ist ein Spiel, ich schlachte in Echt keine Menschen ab, und was ich in meiner Freizeit, an meinem PC, in meinem Bett mache, geht ja wohl Dich nix an" für legitim. |
Ich war wohl etwas uneindeutig in meiner Position, Entschuldigung. Den weiteren Ausführungen stimme ich zu
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960629) Verfasst am: 28.10.2014, 12:51 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Thx, das war nämlich das Thema, und nicht, ob halbnacke Spielfiguren verboten werden sollen/können oder nicht.. Diese Frage ist ein Strohmann (bzw. Stohfrau)-. |
Strohmann? Wirklich?
Das Ziel jeder Kritik ist die Änderung bestehender Verhältnisse. Wenn Nacktheit "kritisiert" wird, ist das Ziel weniger Nackheit. |
Änderungen durch Argumentation und Überzeugung (aka "Kritik") von Herstellern und Konsumenten und nicht durch Verbot ist für dich nicht denkbar? Für dich hat Kritik automatisch Verbote als Ziel? |
Nicht automatisch. In diesem Fall aber schon. Ich habe nämlich noch kein Argument gelesen, das mich davon überzeugen könnte, Titten nicht mehr schön zu finden. Männer werden immer gerne nackte Frauen ansehen. Das ist keine Frage von sachlicher Argumentation. Die einzige Frage ist, ob man es ihnen erlaubt oder halt nicht.
Das sage ich doch von Anfang an. Was hier passiert, ist keine Kritik im eigentlichen Sinne des Wortes.
|
|
| Nach oben |
|
|
Hatiora
sukkulent
Anmeldungsdatum: 16.09.2012
Beiträge: 4896
Wohnort: Frankfurt
|
| (#1960634) Verfasst am: 28.10.2014, 12:57 Titel: |
|
|
| Ratio hat folgendes geschrieben: |
Ich war wohl etwas uneindeutig in meiner Position, Entschuldigung. Den weiteren Ausführungen stimme ich zu |
Und ich hätte wohl gleich mehr auf Deinen Beitrag eingehen sollen, dafür entschuldige ich mich.
_________________
"Daß alles immer schlimmer wird, versteht sich auch im neuen Jahr von selbst und hat noch immer nichts mit Verschwörung zu tun, sondern mit allen, die ihre Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen verrichten." Gärtners kritisches Sonntagsfrühstück.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960635) Verfasst am: 28.10.2014, 12:57 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | sponor hat folgendes geschrieben: | | So ein Rollenbild hat man ja nicht angeboren (wird jetzt mancher "doch" sagen, aber egal). Das meiste ist erlernt. Und wie und wo? Durch Vorbilder. |
Die Spieleindustrie hat aber keinen Bildungsauftrag. Sie will Geld verdienen. Deswegen spielt es keine Rolle, warum ein Spiel gekauft wird, sondern nur wie oft es gekauft wird. |
Ach. Und warum sollten Kritiker und Konsumenten nicht genau diesen Anspruch sehr wohl stellen? Würde doch auch "der Markt regeln".
Mit genau diesem "Argument" könntest du wiederum jegliche Kritik auf allen kulturellen Feldern für überflüssig erklären. Ist sie aber nicht, sondern sie ist auch dort Teil des Marktes. Dein Verweisen auf den Markt ist kein Argument, sondern nur eine billige Phrase, mit der du bestimmte Positionen aus der Diskussion verbannen möchtest (bzw., um sich auf das Niveau zu begeben, aus dem "Marktgeschehen"). Würde du daran glauben, dass alles "nur der Markt regelt", bräuchtest du diese Phrase gar nicht zu äußern, weil ja "alles der Markt regelt", also auch die Relevanz der Kritik.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960640) Verfasst am: 28.10.2014, 13:10 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: |
Vor allem - für was plädierst du hier? |
Hier geht es doch lediglich darum, wie mit Frauen umgegangen wird die Kritik üben. |
Thx, das war nämlich das Thema, und nicht, ob halbnacke Spielfiguren verboten werden sollen/können oder nicht.. Diese Frage ist ein Strohmann (bzw. Stohfrau)-. |
Strohmann? Wirklich?
Das Ziel jeder Kritik ist die Änderung bestehender Verhältnisse. Wenn Nacktheit "kritisiert" wird, ist das Ziel weniger Nackheit. |
Änderungen durch Argumentation und Überzeugung (aka "Kritik") von Herstellern und Konsumenten und nicht durch Verbot ist für dich nicht denkbar? Für dich hat Kritik automatisch Verbote als Ziel? |
Nicht automatisch. In diesem Fall aber schon. Ich habe nämlich noch kein Argument gelesen, das mich davon überzeugen könnte, Titten nicht mehr schön zu finden. Männer werden immer gerne nackte Frauen ansehen. Das ist keine Frage von sachlicher Argumentation. Die einzige Frage ist, ob man es ihnen erlaubt oder halt nicht.
Das sage ich doch von Anfang an. Was hier passiert, ist keine Kritik im eigentlichen Sinne des Wortes. |
Dass du für Diskussionen über Sexismus nicht offen bist, hätte ich nie bezweifelt. Dass du nicht willens oder in der Lage bist, die Kritik als solche zur Kenntnis zu nehmen, heißt aber nicht, dass sie keine "Kritik im eigentlichen Sinne des Wortes" ist. Und dass du dir nicht vorstellen kannst, dass in dieser Hinsicht bei dir etwas anders als durch Verbote zu ändern wäre, heißt deswegen nicht, dass die KritikerInnen Verbote wollen würden. Das ist eben ein reiner Strohmann.
Mit dieser "Argumentation" könnte jeder, der sich nur fest genug gegen Kritik vernagelt hat, bei jedem Verriss eines Buches oder eines Films behaupten, der Kritiker wolle das Werk verbieten: "Mir ist alle Kritik egal; also würde der Kritiker bei mir nur durch ein Verbot etwas ändern; also muss der Kritiker Verbote wollen, wenn er etwas ändern will." Das ist aber offensichtlich egozentrischer Bullshit, der nicht über die Vernageltheit der eigenen Person hinausschauen kann.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960641) Verfasst am: 28.10.2014, 13:10 Titel: |
|
|
| @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst.
|
|
| Nach oben |
|
|
Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
|
| (#1960642) Verfasst am: 28.10.2014, 13:14 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst. |
Es ist ein Unterschied. Dennoch ist beides legitim und durchaus sinvoll.
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960643) Verfasst am: 28.10.2014, 13:28 Titel: |
|
|
| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst. |
Es ist ein Unterschied. Dennoch ist beides legitim und durchaus sinvoll. |
Dann erklär mir doch bitte, wie ein Rock Fan und ein Hip-hop Fan eine sinnvolle Diskussion darüber führen können, wer den besseren Musikgeschmack hat...
|
|
| Nach oben |
|
|
Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
|
| (#1960645) Verfasst am: 28.10.2014, 13:32 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst. |
Es ist ein Unterschied. Dennoch ist beides legitim und durchaus sinvoll. |
Dann erklär mir doch bitte, wie ein Rock Fan und ein Hip-hop Fan eine sinnvolle Diskussion darüber führen können, wer den besseren Musikgeschmack hat... |
Ist doch völlig abseits des Themas. Ein passenderes Beispiel wäre da eine Kritik an Liedern mit frauenverachtendem Inhalt.
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960647) Verfasst am: 28.10.2014, 13:41 Titel: |
|
|
| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst. |
Es ist ein Unterschied. Dennoch ist beides legitim und durchaus sinvoll. |
Dann erklär mir doch bitte, wie ein Rock Fan und ein Hip-hop Fan eine sinnvolle Diskussion darüber führen können, wer den besseren Musikgeschmack hat... |
Ist doch völlig abseits des Themas. Ein passenderes Beispiel wäre da eine Kritik an Liedern mit frauenverachtendem Inhalt. |
Darüber kann man aber nicht diskutieren, wenn eine Seite die Deutungshoheit darüber beansprucht, was "frauenverachtend" ist. Genau das ist doch das Problem. Es soll ja gar keine Diskussion stattfinden. Das Ergebnis wird vorgegeben, erwartet wird Unterordnung.
Aber geschenkt. Meinetwegen führen wir deine Diskussion. Ich stehe auf frauenverachtende Musik. Was geht das dich an? Oder sonst irgendwen?
|
|
| Nach oben |
|
|
Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
|
| (#1960648) Verfasst am: 28.10.2014, 13:46 Titel: |
|
|
kurzer zwischenruf:
wer meint dass ein shitstorm nur auf frauen einprasselt die gaming kritisieren, der hat das internet nicht verstanden. Angriffsflaeche bietet jeder und ausgenutzt wird alles. wahre gerechtigkeit 
ich habe mir einen vortrag von frau Sarkeesian angesehen und musst bei der haelfte abschalten. Sie hatte nichts verlauten lassen, außer dass sie es als frau besonders schwer habe. egozentrische kurzsichtigkeit. wer mit flame nicht leben kann sollte nicht flame uebers internet verbreiten. scheißegal ob mann oder frau...
_________________
Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960649) Verfasst am: 28.10.2014, 13:50 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst. |
Es werden aber nicht die Spieler kritisiert, sondern Spiele. Von den Spielern wird lediglich erwartet, dass sie Kritik am Spiel zulassen, was einige verweigern.
Und selbst wenn einige Kritik so wäre, wie du es behauptest, würde das die Vorgänge von Gamergate immer noch kein Stück rechtfertigen.
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Es soll ja gar keine Diskussion stattfinden. Das Ergebnis wird vorgegeben, erwartet wird Unterordnung. |
Das ist erstens eine bloße Behauptung und zweitens völlig abseits des Themas. Hier geht es doch darum, dass andere gar nicht willens sind zu diskutieren, sondern stattdessen mobben und drohen. Die andere mundtot machen sollende Diskussionsverweigerung, die die eine Seite praktiziert, dichtest du der anderen an.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 28.10.2014, 14:01, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960650) Verfasst am: 28.10.2014, 13:57 Titel: |
|
|
| Smode hat folgendes geschrieben: | | wer meint dass ein shitstorm nur auf frauen einprasselt die gaming kritisieren, der hat das internet nicht verstanden. Angriffsflaeche bietet jeder und ausgenutzt wird alles. wahre gerechtigkeit |
Ja. Ausgenutzt wird (von Arschlöchern) alles. U.a. das Geschlecht zur Herabwürdigung und Ausschaltung von Frauen. Das ist nicht Gerechtigkeit, sondern Sexismus. An der speziellen Arschlochhaftigkeit von Sexismus ändert sich nichts dadurch, dass es auch allgemeine Arschlochhaftigkeit gibt. Du rechtfertigst gerade die spezielle, zusätzliche Arschlochhaftigkeit mit der allgemeinen, die es im Internet gibt. Das finde ich, gelinde gesagt, merkwürdig - wie wäre es denn damit, beide zu verurteilen?
| Smode hat folgendes geschrieben: | | ich habe mir einen vortrag von frau Sarkeesian angesehen und musst bei der haelfte abschalten. Sie hatte nichts verlauten lassen, außer dass sie es als frau besonders schwer habe. egozentrische kurzsichtigkeit. wer mit flame nicht leben kann sollte nicht flame uebers internet verbreiten. scheißegal ob mann oder frau... |
Es geht hier in dieser Diskussion nicht um "flame gegen flame". Es geht um Kritik (wie auch immer die zu bewerten ist) gegen Mobbing und Drohung. Wie du beides auf eine Ebene stellen kannst, ist mir schleierhaft.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 28.10.2014, 14:00, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
|
| (#1960651) Verfasst am: 28.10.2014, 14:00 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | @ tillich: Es ist halt ein Unterschied, ob die eine Plattenkritik für ein Musikmagazin schreibst oder ob du meinen Musikgeschmack kritisierst. |
Es ist ein Unterschied. Dennoch ist beides legitim und durchaus sinvoll. |
Dann erklär mir doch bitte, wie ein Rock Fan und ein Hip-hop Fan eine sinnvolle Diskussion darüber führen können, wer den besseren Musikgeschmack hat... |
Ist doch völlig abseits des Themas. Ein passenderes Beispiel wäre da eine Kritik an Liedern mit frauenverachtendem Inhalt. |
Darüber kann man aber nicht diskutieren, wenn eine Seite die Deutungshoheit darüber beansprucht, was "frauenverachtend" ist. Genau das ist doch das Problem. Es soll ja gar keine Diskussion stattfinden. Das Ergebnis wird vorgegeben, erwartet wird Unterordnung.
Aber geschenkt. Meinetwegen führen wir deine Diskussion. Ich stehe auf frauenverachtende Musik. Was geht das dich an? Oder sonst irgendwen? |
Ob mich das was angeht oder sonstwen ist ja überhaupt nicht von Belang. Ich sage ja auch nicht, dass die durch Feministinnen geäußerte Kritik inhaltlich sinnvoll ist. Ich sage nur, dass sie diese Kritik auf jeden Fall äußern können.
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#1960654) Verfasst am: 28.10.2014, 14:05 Titel: |
|
|
| Smode hat folgendes geschrieben: | kurzer zwischenruf:
wer meint dass ein shitstorm nur auf frauen einprasselt die gaming kritisieren, der hat das internet nicht verstanden. Angriffsflaeche bietet jeder und ausgenutzt wird alles. wahre gerechtigkeit
ich habe mir einen vortrag von frau Sarkeesian angesehen und musst bei der haelfte abschalten. Sie hatte nichts verlauten lassen, außer dass sie es als frau besonders schwer habe. egozentrische kurzsichtigkeit. wer mit flame nicht leben kann sollte nicht flame uebers internet verbreiten. scheißegal ob mann oder frau... |
Also, ich habe nun diese Sarkeesian gegoogelt.
Und: MEINE FRESSE!  Das ist noch schlimmer, als ich dachte...
"Nach der Veröffentlichung des zweiten Teils von "Women as Background Decoration" erhielt Anita Sarkeesian Todesdrohungen gegen sich und ihre Familie. Sie verließ daraufhin im August 2014 aus Sicherheitsgründen ihre Wohnung..................
Im Oktober 2014 musste Sarkeesian erstmals einen Vortrag absagen, nachdem die Utah State University im Vorfeld die Androhung eines „School Shootings“ anlässlich Sarkeesians Vortrags erhalten hatte, und die Campus-Polizei nach bundesstaatlichem Recht keine Möglichkeit gehabt hätte, dort das Mitführen von Waffen zu unterbinden."
Da scheint sie einen gaaanz wunden Punkt getroffen zu haben.
Oder, vielleicht, es ist einfach ihre egozentrische Kurzsichtigkeit, die nunmal eine Strafe verdient hat..
*leuteleute*
|
|
| Nach oben |
|
|
tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22266
|
| (#1960655) Verfasst am: 28.10.2014, 14:10 Titel: |
|
|
Hej, willst du etwa sagen, Kritik an Frauendarstellungen in Spielen einerseits und Todesdrohungen andererseits wären nicht so mehr oder weniger ungefähr dasselbe? Du männerhassende, spielerunterdrückende Feminazi, du.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
|
|
| Nach oben |
|
|
Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
|
| (#1960658) Verfasst am: 28.10.2014, 14:19 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hej, willst du etwa sagen, Kritik an Frauendarstellungen in Spielen einerseits und Todesdrohungen andererseits wären nicht so mehr oder weniger ungefähr dasselbe? Du männerhassende, spielerunterdrückende Feminazi, du. |
Hmmm...wenn ich das so mal in Verhältniss zueinander setze, und einsehe, dass Männer keinesfalls dafür kritisiert werden dürfen müssen, beim Spielen möglichst viele "Titten" (ot Fake) sehen zu wollen, dann ist das in der Tat völlig verhältnissmäßig.
Es ist ja sicher so eine, die mit kurzem Rock in ´ne Bar geht, und sich dann! wundert... 
|
|
| Nach oben |
|
|
Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
|
| (#1960660) Verfasst am: 28.10.2014, 14:23 Titel: |
|
|
| Naastika hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hej, willst du etwa sagen, Kritik an Frauendarstellungen in Spielen einerseits und Todesdrohungen andererseits wären nicht so mehr oder weniger ungefähr dasselbe? Du männerhassende, spielerunterdrückende Feminazi, du. |
Hmmm...wenn ich das so mal in Verhältniss zueinander setze, und einsehe, dass Männer keinesfalls dafür kritisiert werden dürfen müssen, beim Spielen möglichst viele "Titten" (ot Fake) sehen zu wollen, dann ist das in der Tat völlig verhältnissmäßig.
Es ist ja sicher so eine, die mit kurzem Rock in ´ne Bar geht, und sich dann! wundert... |
So sind sie, die ambivalenten, frivolen Femis
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960663) Verfasst am: 28.10.2014, 14:33 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Ja. Ausgenutzt wird (von Arschlöchern) alles. U.a. das Geschlecht zur Herabwürdigung und Ausschaltung von Frauen. Das ist nicht Gerechtigkeit, sondern Sexismus. An der speziellen Arschlochhaftigkeit von Sexismus ändert sich nichts dadurch, dass es auch allgemeine Arschlochhaftigkeit gibt. Du rechtfertigst gerade die spezielle, zusätzliche Arschlochhaftigkeit mit der allgemeinen, die es im Internet gibt. Das finde ich, gelinde gesagt, merkwürdig - wie wäre es denn damit, beide zu verurteilen? |
Ich bestreite nicht die Existenz von Arschlochhaftigkeit, sondern die von zusätzlicher Arschlochhaftigkeit. Selbstverständlich ist jede Form von Arschlochhaftigkeit zu kritisieren. Aber halt nicht als Sexismus. Denn das ist es nicht. Nur weil sich Feministinnen ein schönes Wort ausgedacht haben, das auf -ismus endet, ist Mobbing von Frauen nicht schlimmer als Mobbing von Männern. Es ist beides schlimm. Aber halt gleich schlimm.
|
|
| Nach oben |
|
|
Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
|
| (#1960664) Verfasst am: 28.10.2014, 14:42 Titel: |
|
|
| Naastika hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Hej, willst du etwa sagen, Kritik an Frauendarstellungen in Spielen einerseits und Todesdrohungen andererseits wären nicht so mehr oder weniger ungefähr dasselbe? Du männerhassende, spielerunterdrückende Feminazi, du. |
Hmmm...wenn ich das so mal in Verhältniss zueinander setze, und einsehe, dass Männer keinesfalls dafür kritisiert werden dürfen müssen, beim Spielen möglichst viele "Titten" (ot Fake) sehen zu wollen, dann ist das in der Tat völlig verhältnissmäßig.
Es ist ja sicher so eine, die mit kurzem Rock in ´ne Bar geht, und sich dann! wundert... |
Jaja, alle Männer sind potentielle Vergewaltiger... 
Abgesehen davon sehe ich nur zwei Möglichkeiten: entweder Frau Sarkeesian wusste wirklich nicht, was sie da lostritt. Dann ist sie dumm und naiv. Oder sie wusste es. Dann ist sie berechnend und aufmerksamkeitsgeil. Was davon der Sache des Feminismus mehr nützt, darfst du dir selber aussuchen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650
|
| (#1960665) Verfasst am: 28.10.2014, 14:47 Titel: |
|
|
| Fake hat folgendes geschrieben: | | Abgesehen davon sehe ich nur zwei Möglichkeiten: entweder Frau Sarkeesian wusste wirklich nicht, was sie da lostritt. Dann ist sie dumm und naiv. Oder sie wusste es. Dann ist sie berechnend und aufmerksamkeitsgeil. Was davon der Sache des Feminismus mehr nützt, darfst du dir selber aussuchen. |
Oder sie wusste es, aber weigert sich schlicht, Arschlöchern einfach das Feld zu überlassen.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
|
|
| Nach oben |
|
|
step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
|
| (#1960666) Verfasst am: 28.10.2014, 14:54 Titel: |
|
|
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | In unserem Fall wird allerdings nicht das Werk selber kritisiert, sondern ein bestimmter Typ Konsument: Du bist ein schlechter Mensch, weil du sexistische und menschenverachtende Spiele spielst. Das ist eben gerade keine sachliche Kritik, sondern moralisierend, politisch und belehrend. Hier wird versucht, und zwar gegen den Willen der Betroffenen, ein unerwünschtes Verhalten zu ändern. Diese bevormundende Kritik gibt es bei Literatur, Theater und Film nicht. |
Quatsch. Natürlich befasst sich die Kritik mit der Behandlung von Gender im Werk. |
Mehr noch: Wenn jemand in einen Film oder Theaterstück gehen würde, das unreflektiert Spaß an sexistischem, rassistischem usw. Verhalten zum Inhalt hätte, würde ich tatsächlich diesen Konsumenten dafür kritisieren. Auch dann, wenn der Film rein ästhetisch gesehen ein Kunstwerk wäre. Und ja, das ist moralisierend.
_________________
Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
