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Fake
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Anmeldungsdatum: 11.11.2011
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 (#1961115) Verfasst am: 30.10.2014, 13:30 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Und wie kommst du darauf, dass ich Belästigungsbefürworter sei? |
Das ist ein rhetorischer Trick, den Gutmenschen gerne verwenden: "Wie rechtfertigen sie, dass sie schuldig sind?". Dass der angesprochene schuldig ist, wird dabei nie bewiesen, sondern als unstreitg vorausgesetzt.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
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| (#1961118) Verfasst am: 30.10.2014, 13:39 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | Das Ganze lässt dich recht leicht pragmatisch betrachten:
Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit, Anrede- und Flirtkonformitäten gesetzlich zu regulieren. Also muss da jeder individuell entscheiden, was er sich jetzt leisten kann oder nicht. Im Zweifelsfall kann das von der Gegenseite auch negativ interpretiert werden bzw. es ist auch objektiv betrachtet negativ. Sollte möglichst nicht der Fall sein.
Die einzig sinnvolle Lösung verbleibt aber bei den Opfern selbst: Ignorieren und weitergehen.
Oder für was plädierst du? |
Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? Sich stattdessen also belästigen lassen und nichts machen?
Klingt gelinde gesagt suboptimal.
Ich plädiere da eher dazu ein Bewusstsein, unter anderem durch Aufklärungsarbeit wie Frau Sarkeesian sie betreibt, dafür, dass derartige Handlungen aufgrund des belästigenden Faktors der ihnen innewohnt zu unterbleiben haben, bei denjenigen Männern zu entwickeln und zu kultivieren, die anscheinend denken, sie hätten irgendein Recht dazu so zu Handeln, solange es ihr Boot schwimmen lässt (wie gesagt, ich versuche gerade Anglizismen zu vermeiden).
Oder anders formuliert: Dass sowas nicht über Nacht so hoppla-hopp geht ist mir klar, aber man sollte wenigstens mal irgendwann damit anfangen diese, ja ich sage es, denn ich hab eingesehen, dass es sowas doch gibt, männlichen Privilegien aus dem menschlichen, sozialen Zusammenleben zu verbannen. Und da fängt man am besten in den Köpfen an. Eine Art kopernikanische Wende muss dort stattfinden, damit diverse diskriminierende Verhaltens- und Denkweisen ein Ende finden.
Ist natürlich mehr Arbeit als "weitergehen und ignorieren" = Fresse halten.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
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| (#1961121) Verfasst am: 30.10.2014, 13:41 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Und wie kommst du darauf, dass ich Belästigungsbefürworter sei? |
Das ist ein rhetorischer Trick, den Gutmenschen gerne verwenden: "Wie rechtfertigen sie, dass sie schuldig sind?". Dass der angesprochene schuldig ist, wird dabei nie bewiesen, sondern als unstreitg vorausgesetzt. |
Man mag entschuldigen, dass ich damit recht hatte. *mittelfinger*
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961123) Verfasst am: 30.10.2014, 13:46 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | Das Ganze lässt dich recht leicht pragmatisch betrachten:
Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit, Anrede- und Flirtkonformitäten gesetzlich zu regulieren. Also muss da jeder individuell entscheiden, was er sich jetzt leisten kann oder nicht. Im Zweifelsfall kann das von der Gegenseite auch negativ interpretiert werden bzw. es ist auch objektiv betrachtet negativ. Sollte möglichst nicht der Fall sein.
Die einzig sinnvolle Lösung verbleibt aber bei den Opfern selbst: Ignorieren und weitergehen.
Oder für was plädierst du? |
Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? Sich stattdessen also belästigen lassen und nichts machen?
Klingt gelinde gesagt suboptimal.
Ich plädiere da eher dazu ein Bewusstsein, unter anderem durch Aufklärungsarbeit wie Frau Sarkeesian sie betreibt, dafür, dass derartige Handlungen aufgrund des belästigenden Faktors der ihnen innewohnt zu unterbleiben haben, bei denjenigen Männern zu entwickeln und zu kultivieren, die anscheinend denken, sie hätten irgendein Recht dazu so zu Handeln, solange es ihr Boot schwimmen lässt (wie gesagt, ich versuche gerade Anglizismen zu vermeiden).
Oder anders formuliert: Dass sowas nicht über Nacht so hoppla-hopp geht ist mir klar, aber man sollte wenigstens mal irgendwann damit anfangen diese, ja ich sage es, denn ich hab eingesehen, dass es sowas doch gibt, männlichen Privilegien aus dem menschlichen, sozialen Zusammenleben zu verbannen. Und da fängt man am besten in den Köpfen an. Eine Art kopernikanische Wende muss dort stattfinden, damit diverse diskriminierende Verhaltens- und Denkweisen ein Ende finden.
Ist natürlich mehr Arbeit als "weitergehen und ignorieren" = Fresse halten. |
Anflirten ist doch kein männliches Privileg.
Außerdem verhalten sich sowieso nur die Typen unsittlich, die einen gewissen sozialen und intellektuellen Tiefstand innehaben - und die erreichst du sicher nicht mit feministischen Kampagnen. Da lachen die sich doch erst recht ins Fäustchen.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961124) Verfasst am: 30.10.2014, 13:47 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Und wie kommst du darauf, dass ich Belästigungsbefürworter sei? |
Das ist ein rhetorischer Trick, den Gutmenschen gerne verwenden: "Wie rechtfertigen sie, dass sie schuldig sind?". Dass der angesprochene schuldig ist, wird dabei nie bewiesen, sondern als unstreitg vorausgesetzt. |
Man mag entschuldigen, dass ich damit recht hatte. *mittelfinger* |
Ist doch Unsinn. Wo habe ich denn nun gesagt, dass ich das befürworte?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
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| (#1961127) Verfasst am: 30.10.2014, 13:55 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | Das Ganze lässt dich recht leicht pragmatisch betrachten:
Es gibt keine sinnvolle Möglichkeit, Anrede- und Flirtkonformitäten gesetzlich zu regulieren. Also muss da jeder individuell entscheiden, was er sich jetzt leisten kann oder nicht. Im Zweifelsfall kann das von der Gegenseite auch negativ interpretiert werden bzw. es ist auch objektiv betrachtet negativ. Sollte möglichst nicht der Fall sein.
Die einzig sinnvolle Lösung verbleibt aber bei den Opfern selbst: Ignorieren und weitergehen.
Oder für was plädierst du? |
Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? Sich stattdessen also belästigen lassen und nichts machen?
Klingt gelinde gesagt suboptimal.
Ich plädiere da eher dazu ein Bewusstsein, unter anderem durch Aufklärungsarbeit wie Frau Sarkeesian sie betreibt, dafür, dass derartige Handlungen aufgrund des belästigenden Faktors der ihnen innewohnt zu unterbleiben haben, bei denjenigen Männern zu entwickeln und zu kultivieren, die anscheinend denken, sie hätten irgendein Recht dazu so zu Handeln, solange es ihr Boot schwimmen lässt (wie gesagt, ich versuche gerade Anglizismen zu vermeiden).
Oder anders formuliert: Dass sowas nicht über Nacht so hoppla-hopp geht ist mir klar, aber man sollte wenigstens mal irgendwann damit anfangen diese, ja ich sage es, denn ich hab eingesehen, dass es sowas doch gibt, männlichen Privilegien aus dem menschlichen, sozialen Zusammenleben zu verbannen. Und da fängt man am besten in den Köpfen an. Eine Art kopernikanische Wende muss dort stattfinden, damit diverse diskriminierende Verhaltens- und Denkweisen ein Ende finden.
Ist natürlich mehr Arbeit als "weitergehen und ignorieren" = Fresse halten. |
Anflirten ist doch kein männliches Privileg.
Außerdem verhalten sich sowieso nur die Typen unsittlich, die einen gewissen sozialen und intellektuellen Tiefstand innehaben - und die erreichst du sicher nicht mit feministischen Kampagnen. Da lachen die sich doch erst recht ins Fäustchen. |
Aso. Und deshalb sollte man lieber "weitergehen und ignorieren" ergo auf solche Kampagnen verzichten? Einfach hinnehmen, wenn dann irgendwelche Honks daher kommen und Todesdrohungen in das Web kotzen, weil sie um ihre Pfründe fürchten.
Nimmermehr! Sag ich dazu. 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
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| (#1961128) Verfasst am: 30.10.2014, 13:56 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | | Und wie kommst du darauf, dass ich Belästigungsbefürworter sei? |
Das ist ein rhetorischer Trick, den Gutmenschen gerne verwenden: "Wie rechtfertigen sie, dass sie schuldig sind?". Dass der angesprochene schuldig ist, wird dabei nie bewiesen, sondern als unstreitg vorausgesetzt. |
Man mag entschuldigen, dass ich damit recht hatte. *mittelfinger* |
Ist doch Unsinn. Wo habe ich denn nun gesagt, dass ich das befürworte? |
Na eben gerade. Oder hab ich das mit dem "ignorieren und weitergehen" jetzt etwa falsch verstanden?  Kann ich mir nicht vorstellen. 
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1961129) Verfasst am: 30.10.2014, 13:57 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | (..)
Außerdem verhalten sich sowieso nur die Typen unsittlich, die einen gewissen sozialen und intellektuellen Tiefstand innehaben - und die erreichst du sicher nicht mit feministischen Kampagnen. Da lachen die sich doch erst recht ins Fäustchen. |
Das halte ich für ein Gerücht.
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1961130) Verfasst am: 30.10.2014, 13:58 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? |
Du bringst die handelnden Personen durcheinander. Eine Lösung braucht nur, wer ein Problem hat.
Beispiel:
1. Problem: Ich bin pleite.
2. Lösung: Du gibst mir Geld.
Kommst du selber drauf oder muss ich dir erklären, warum dieser Ansatz nicht erfolgversprechend ist?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
Wohnort: Woanders
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| (#1961132) Verfasst am: 30.10.2014, 14:00 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? |
Du bringst die handelnden Personen durcheinander. Eine Lösung braucht nur, wer ein Problem hat.
Beispiel:
1. Problem: Ich bin pleite.
2. Lösung: Du gibst mir Geld.
Kommst du selber drauf oder muss ich dir erklären, warum dieser Ansatz nicht erfolgversprechend ist? |
Ihr Chauvis habt ein Problem: Ihr seid Chauvis.
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961133) Verfasst am: 30.10.2014, 14:01 Titel: |
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| Das habe ich ebenfalls nicht gesagt. Ich halte es aber nicht für erfolgsträchtig. Wie stellst du dir das selbst vor? Meinst du, eben jene Typen, die dich in einer Weise ansprechen würden, die du als belästigend empfindest, würden sich durch Plakate oder Internetvideos oder was auch immer davon abbringen lassen? Hältst du Bildung im Allgemeinen da nicht für ein probateres Heilmittel?
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Fake
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 11.11.2011
Beiträge: 3548
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| (#1961134) Verfasst am: 30.10.2014, 14:04 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? |
Du bringst die handelnden Personen durcheinander. Eine Lösung braucht nur, wer ein Problem hat.
Beispiel:
1. Problem: Ich bin pleite.
2. Lösung: Du gibst mir Geld.
Kommst du selber drauf oder muss ich dir erklären, warum dieser Ansatz nicht erfolgversprechend ist? |
Ihr Chauvis habt ein Problem: Ihr seid Chauvis. |
Vielleicht ist das ein Problem. Aber ganz sicher nicht meins. 
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961135) Verfasst am: 30.10.2014, 14:05 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ratio hat folgendes geschrieben: | (..)
Außerdem verhalten sich sowieso nur die Typen unsittlich, die einen gewissen sozialen und intellektuellen Tiefstand innehaben - und die erreichst du sicher nicht mit feministischen Kampagnen. Da lachen die sich doch erst recht ins Fäustchen. |
Das halte ich für ein Gerücht. |
Ich nenne das meinen Erfahrungswert und logisch einleuchtend. Ich reduziere es aber gerne auf ein "die meisten".
Außerdem ist es schwer hier überhaupt präzise Aussagen zu treffen, weil hier kaum ein Punkt objektiv erfassbar ist. Nach ner Tasse Kaffee fragen ist ok, zusammen Ausgehen ist vlt. schon wieder aufdringlich für den ein oder anderen. Ein Lob der eigenen Schönheit sowieso.
Dann ist da noch der Punkt mit der Ambivalenz. Wenn der Typ, der Dame X anspricht, auf einer Skala von 1-10 oberhalb von 9 liegt, dann werden ihm mehr Damen verzeihen und sich womöglich über die Aufmerksamkeit freuen, als wenn er unterhalb von 6 liegt.
Werden jetzt sicherlich einige bestreiten, aber das ist nun mal die Realität 
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32522
Wohnort: Woanders
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| (#1961137) Verfasst am: 30.10.2014, 14:11 Titel: |
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| Ratio hat folgendes geschrieben: | | Das habe ich ebenfalls nicht gesagt. Ich halte es aber nicht für erfolgsträchtig. Wie stellst du dir das selbst vor? Meinst du, eben jene Typen, die dich in einer Weise ansprechen würden, die du als belästigend empfindest, würden sich durch Plakate oder Internetvideos oder was auch immer davon abbringen lassen? Hältst du Bildung im Allgemeinen da nicht für ein probateres Heilmittel? |
Doch. Da mag ich dir zustimmen. Aber was soll denn diese ominöse "Bildung im Allgemeinen" sein? Es gibt auch dummen Männer, die trotzdem keine Frauen anpöbeln. Also nur fehlende Bildung halte ich nicht für die eigentliche Wurzel des Übels.
Im Gegenteil. Gerade gebildete und erfolgreiche Männer sind oft besonders chauvinistisch. Man schaue sich da beispielsweise mal den teilweise autobiographischen Film "Wolf of Wall Street" an. Sehr unterhaltend und gut gemacht zwar, aber auch ein sehr ernüchterndes Bild, dass da von Männern gezeichnet wird.  Und bis in die Fiktion muss man ja gar nicht gehen. Wem z. B. sagt noch der Name "Strauss-Kahn" etwas? Ich selber hatte den Namen vergessen und hab gerade nur nach "Zimmermädchen belästigt" gegoogelt. Zack! Da war er. 
Also alles auf die Bildung zu schieben halte ich für verfehlt.
Und außerdem muss man ja irgendwo mal anfangen. Warum nicht bei feministischen Videos auf youtube?  Bis das Bewusstsein für derartiges Fehlverhalten und dessen Vermeidung in die Allgemeinbildung eingeflossen ist dauert es gewiss noch viel zu lange, um sich allein darauf zu verlassen.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1961141) Verfasst am: 30.10.2014, 14:23 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? |
Du bringst die handelnden Personen durcheinander. Eine Lösung braucht nur, wer ein Problem hat.
Beispiel:
1. Problem: Ich bin pleite.
2. Lösung: Du gibst mir Geld.
Kommst du selber drauf oder muss ich dir erklären, warum dieser Ansatz nicht erfolgversprechend ist? |
Ihr Chauvis habt ein Problem: Ihr seid Chauvis. |
Vielleicht ist das ein Problem. Aber ganz sicher nicht meins. |
Habe mal gelesen, Soziopathen sind in der Regel zufriedene Menschen (wenn sie intelligent genug sind, um Problemen zu vermeiden).
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1961142) Verfasst am: 30.10.2014, 14:25 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Und bis in die Fiktion muss man ja gar nicht gehen. Wem z. B. sagt noch der Name "Strauss-Kahn" etwas? Ich selber hatte den Namen vergessen und hab gerade nur nach "Zimmermädchen belästigt" gegoogelt. Zack! Da war er. |
Die Anklage gegen ihn wurde eingestellt, weil das Zimmermädchen aus Sicht der Staatsanwaltschaft nicht glaubwürdig war.
Mit der Klägerin hat sich Strauß-Kahn geeinigt, um einem Zivilprozess zu entgehen.
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Trish:(
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Ratio
huhu
Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483
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| (#1961143) Verfasst am: 30.10.2014, 14:28 Titel: |
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Wolf of Wall Street zeigt eben das Extrem auf der anderen Seite der Skala 
Hm. Mit Bildung meine ich, dass man von alleine darauf kommt, was ok ist und was nicht, wenn man nicht total weltfremd ist, einigermaßen emphatisch und fähig nachzudenken.
Aber ich stimme dir zu - die Kampagnen könnten über den Weg Aufklärung der Mutter - Erziehung des Kindes etwas erreichen. Aber selbst da bestünde noch das Problem der Peer-Group. Die Freunde haben bei vielen Kindern einen stärkeren Einfluss als die Eltern.
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Waschmaschine777
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.07.2008
Beiträge: 4007
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| (#1961146) Verfasst am: 30.10.2014, 14:48 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Und außerdem muss man ja irgendwo mal anfangen. Warum nicht bei feministischen Videos auf youtube? |
So unkritisch würde ich solche Werbefilme für Organisationen wie Hollaback nicht sehen. In den USA können Fotos von "Belästigern" hochgeladen werden. Ziemliche Mobbing-Plattform das ganze.
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Smode
registrierter User
Anmeldungsdatum: 13.06.2013
Beiträge: 308
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| (#1961149) Verfasst am: 30.10.2014, 15:21 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Ihr Chauvis habt ein Problem: Ihr seid Chauvis. |
Das trifft so ungefaehr was ich auch Frau Sarkeesian vorwerfe..
PS: ich sehe schon dass deine aussage aus dem kontext gegriffen ist
_________________
Every man takes the limits of his own field of vision for the limits of the world.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1961157) Verfasst am: 30.10.2014, 15:49 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Was hier denn "ansprechen dürfen"?
Es geht doch nicht um solche Sachen wie:"Entschuldigen Sie bitte. Sie sind mir aufgefallen und ich wollte sie fragen, ob sie einen Kaffe mit mir trinken gehen würden?"
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Klang hier noch anders :
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Also wenn mich irgendjemand anquatschen würde auf der Straße, fände ich das schon belästigend.
Es geht hier nicht ums "nach-dem-Weg-Frage", sondern um plumpe Anmachen. |
Im Übrigen sehe ich es sogar genau umgekehrt wie du: ich finde es eher normal, dass man einem anderen Menschen erst mal ein Kompliment macht und abwartet ob er reagiert, bevor man ihn zum Kaffee einlädt. Ein direktes Zum-Kaffee-einladen fände ich eher plump. So unterscheiden sich halt die Ansichten, aber ich beanspruche nicht, dass meine Ansicht die einzige richtige ist und alles andere Banausen sind.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich hätte bisher ja gedacht, dass die Grenze zwischen Belästigung und Flirten klar sein sollte. |
Hätte ich auch gedacht und das im Video gezeigte (außer den beiden Ausnahmen) liegt für mich deutlich unterhalb der Grenze zur sexuelle Belästigung.
Definition im AGG §3 (4):
| Zitat: | | Eine sexuelle Belästigung ist eine Benachteiligung in Bezug auf § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 4, wenn ein unerwünschtes, sexuell bestimmtes Verhalten, wozu auch unerwünschte sexuelle Handlungen und Aufforderungen zu diesen, sexuell bestimmte körperliche Berührungen, Bemerkungen sexuellen Inhalts sowie unerwünschtes Zeigen und sichtbares Anbringen von pornographischen Darstellungen gehören, bezweckt oder bewirkt, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird, insbesondere wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen oder Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird. |
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Grenze zwischen Flirt und Belästigung liegt in dem vorhergehenden Blickkontakt. |
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Mich nicht. Ich weiß nämlich, dass ich in der Öffentlichkeit nicht so angestarrt werde, wie die Frau in dem Video... |
Mit Blickkontakt = Anstarren. Ohne Blickkontakt = Belästigung.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Erst Blickkontakt schaffen, damit der Angesprochene wenigstens weiß, woher es kommt und evtl. sogar schon Interesse durch den Blick signalisieren kann. |
Würde ich sogar auch machen und besser finden, dennoch würde ich anderes Verhalten noch nicht als Belästigung bezeichnen.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Und selbstverständlich ist auch alles Belästigung und eben kein Flirt, was penetrant versucht ein Gespräch zu erhalten, obwohl vom Gegenüber schon signalisiert wurde, dass kein Interesse daran besteht. Solche Signale sind nicht immer eindeutig, aber mit etwas Übung versteht man sie recht schnell. |
Dem stimme ich zu. Und das tun in dem Video nur die beiden genannten Ausnahmen.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | sie hätten irgendein Recht dazu so zu Handeln, |
Sie haben ein Recht dazu. Wenn du der Meinung bist, sie sollten es nicht haben, solltest du dafür eintreten, dass solches Verhalten als Ordnungswidrigkeit oder Straftat behandelt wird.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961158) Verfasst am: 30.10.2014, 15:50 Titel: |
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| Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Fake hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Aha. Also ignorieren und weitergehen. Und das hältst du für die Lösung des Problems? Nicht etwa, die Belästigung gleich von Anfang an zu unterlassen? |
Du bringst die handelnden Personen durcheinander. Eine Lösung braucht nur, wer ein Problem hat.
Beispiel:
1. Problem: Ich bin pleite.
2. Lösung: Du gibst mir Geld.
Kommst du selber drauf oder muss ich dir erklären, warum dieser Ansatz nicht erfolgversprechend ist? |
Ihr Chauvis habt ein Problem: Ihr seid Chauvis. |
Vielleicht ist das ein Problem. Aber ganz sicher nicht meins. |
Dann ist es Zeit, dafür zu sorgen, dass das Chauvisein für die Chauivis ein Problem wird.
Es sollte nicht das Problem der Frau sein, wie sie damit umgehen soll, wenn sie dutzendfach von wildfremden Menschen von der Seite angequatscht wird, auch wenn sie null Signale aussendet, derlei zu wünschen, sondern schlicht ohne Blickkontakt geradeaus geht. Antworte ich, gehe ich darauf ein? Das ist erstens ermüdend und zweitens muss man dann die Sache sofort wieder beenden. Oder sofort klar abweisen? Oder gar nicht reagieren, wie im Video?
In allen Fällen besteht die Gefahr, dass der jeweilige Typ die Reaktion (und nicht etwa seine unerwünschte Annäherung!) als "unhöflich" empfindet und noch unangenehmer regiert. Im Video belehrt ja schon so ein Macker die Frau darüber, dass es höflich wäre, auf ein "Kompliment" gefälligst zu reagieren.
Alle diese Typen haben schon eine mE sehr klare Grenze überschritten: Leuten, die keinerlei Signal aussenden, dass sie Kontakt wünschen, zwingt man ohne guten Grund (also nicht: "Ich will das gerade", ums für die Deppen klar zu stellen) auch keinen Kontakt auf. Wie kann man wissen, wie sie reagieren, wenn sie die jeweilige Art der Grenzziehung als "unhöflich" o.dgl. werten oder einfach nicht akzeptieren? Denn dass sie zumindest eine Grenze nicht akzeptieren, haben sie schon bewiesen.
Das Problem, mit dieser Grenzüberschreitung umzugehen, sollte nicht mehr nur das Problem von Frauen sein, denen wie gesagt jede Reaktionsmöglichkeit noch negativ ausgelegt werden kann, sondern sollte zum Problem der Grenzüberschreiter werden, die dafür negative Reaktionen erfahren sollten.
Und nein, das ist kein Flirtverbot. Flirten kann man immer dann, wenn jemand für Kontakt offen zu sein scheint. Sich an Orten aufhält, wo man Kontakte sucht, oder einfach Blickkontakt zulässt, nicht erkennbar auf anderes fokussiert ist u.dgl. Wenn aber jemand einfach auf der Straße unterwegs ist, zügig und zielbewusst geht und dabei nicht groß links und rechts schaut, ist erkennbar keinerlei Offenheit dafür vorhanden. Wie man das überhaupt anders interprtieren kann, ist mir ein Rätsel.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 30.10.2014, 16:12, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1961159) Verfasst am: 30.10.2014, 15:54 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | [...] |
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Trish:(
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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| (#1961161) Verfasst am: 30.10.2014, 16:07 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: |
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich denke die Grenze zwischen Flirt und Belästigung liegt in dem vorhergehenden Blickkontakt. |
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Mich nicht. Ich weiß nämlich, dass ich in der Öffentlichkeit nicht so angestarrt werde, wie die Frau in dem Video... |
Mit Blickkontakt = Anstarren. Ohne Blickkontakt = Belästigung. |
BS. Blickkontakt braucht zwei Teilnehmer. Anstarren ist einseitig.
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Erst Blickkontakt schaffen, damit der Angesprochene wenigstens weiß, woher es kommt und evtl. sogar schon Interesse durch den Blick signalisieren kann. |
Würde ich sogar auch machen und besser finden, dennoch würde ich anderes Verhalten noch nicht als Belästigung bezeichnen. |
Ich schon. Und geschätzte 99 % der Frauen, die so angequatscht werden ebenfalls.
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Und selbstverständlich ist auch alles Belästigung und eben kein Flirt, was penetrant versucht ein Gespräch zu erhalten, obwohl vom Gegenüber schon signalisiert wurde, dass kein Interesse daran besteht. Solche Signale sind nicht immer eindeutig, aber mit etwas Übung versteht man sie recht schnell. |
Dem stimme ich zu. Und das tun in dem Video nur die beiden genannten Ausnahmen. |
BS die Zweite. Keiner von denen vermochte ihre Signale richtig zu deuten, sonst hätten die ihre Pöbeleien und Scheißelabereien für sich behalten.
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | sie hätten irgendein Recht dazu so zu Handeln, |
Sie haben ein Recht dazu. |
Nein, haben sie nicht. Das glauben sie nur und das wird eben als männliches Privileg bezeichnet und zurecht geächtet. Und dass es nicht nur von Feministen und Gleichberechtigungsfreunden geächtet werden wird, in Zukunft, dafür trete ich gerne ein auch wenn das hier:
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Wenn du der Meinung bist, sie sollten es nicht haben, solltest du dafür eintreten, dass solches Verhalten als Ordnungswidrigkeit oder Straftat behandelt wird. |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Naastika
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| (#1961164) Verfasst am: 30.10.2014, 16:16 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz*
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tillich (epigonal)
hat Spaß
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| (#1961165) Verfasst am: 30.10.2014, 16:18 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | Hätte ich auch gedacht und das im Video gezeigte (außer den beiden Ausnahmen) liegt für mich deutlich unterhalb der Grenze zur sexuelle Belästigung.
Definition im AGG §3 (4):
| Zitat: | | Eine sexuelle Belästigung ist eine Benachteiligung in Bezug auf § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 4, wenn ein unerwünschtes, sexuell bestimmtes Verhalten, wozu auch unerwünschte sexuelle Handlungen und Aufforderungen zu diesen, sexuell bestimmte körperliche Berührungen, Bemerkungen sexuellen Inhalts sowie unerwünschtes Zeigen und sichtbares Anbringen von pornographischen Darstellungen gehören, bezweckt oder bewirkt, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird, insbesondere wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen oder Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird. |
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Newsflash: Auch Dinge, die nicht unter den gesetzlich geregelten Tatbestand einer sexuellen Belästigung fallen, können eine Belästigung im normalen Wortsinne sein, die man im Sinne eines gleichberechtigten, für alle angenehmen Miteinanders zu unterlassen hätte.
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Bhotharh
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Beiträge: 346
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| (#1961166) Verfasst am: 30.10.2014, 16:22 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
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| (#1961171) Verfasst am: 30.10.2014, 16:57 Titel: |
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Du gehst von der sehr merkwürdigen Annahme aus, die belästigenden Männer aus dem Video könnten flirten. Dieses belästigende Vehalten und Flirten haben aber miteinander nichts zu tun, und ich halte es sogar für wahrscheinlich, dass diese aufdringlichen Typen gerade nciht flirten können.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22264
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| (#1961172) Verfasst am: 30.10.2014, 17:00 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
Äh ... gar nicht? Weil nicht die Belästigten dafür verantwortlich sind, das Belästigen abzustellen, sondern die Belästiger? Was wäre denn zB mit der Forderung an Mann/ Junge, seinem aufdringlichen Kollegen zu sagen, dass das nicht angeht?
Klar, egal von welcher Seite ist es wünschenswert, dass den Belästigern eutlich klar gemacht wird, was Sache ist; aber als Forderung an die Betroffenen kann man das wohl kaum stellen.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
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Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1961175) Verfasst am: 30.10.2014, 17:03 Titel: |
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| Bhotharh hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt.
Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Ja, guter Abschluss. *seufz* |
Und warum kommt dann nie die Forderung, dass frau/maedchen doch bitte mal die Klappe aufmachen soll? Wenn ein Kerl fuer unangemessenes Anstarren, Poebeln oder Verfolgen von mindestens jeder zweiten zumindest verbal eins aufn Deckel kriegen wuerde, dann kapiert der das naemlich viel eher. Ist doch wie mit Kindern und heiszen Herdplatten. |
Ich gebe zu, mir persönlich sind solche......Aktionen in dieser Stadt nicht vorgekommen, aber ich denke, dass Frauen in vergleichbaren Situationen teilweise schlicht Angst haben, Männern verbal noch was hinterher zu werfen. Nicht dass er sich umdreht und vielleicht handgreiflich wird....
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1961176) Verfasst am: 30.10.2014, 17:04 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | BS. Blickkontakt braucht zwei Teilnehmer. Anstarren ist einseitig. |
Und wie soll ein Blickkontakt entstehen, wenn keine Seite den Anfang macht?
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Ich schon. Und geschätzte 99 % der Frauen, die so angequatscht werden ebenfalls. |
Sich einfach irgendwelche Prozentangaben aus den Fingern zu saugen ist nicht schätzen.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | BS die Zweite. Keiner von denen vermochte ihre Signale richtig zu deuten, sonst hätten die ihre Pöbeleien und Scheißelabereien für sich behalten. |
Lies doch mal was du geschrieben hast: "penetrant versucht ein Gespräch zu erhalten, obwohl vom Gegenüber schon signalisiert wurde". Das tut keiner außer den beiden.
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | Nein, haben sie nicht. Das glauben sie nur und das wird eben als männliches Privileg bezeichnet und zurecht geächtet. Und dass es nicht nur von Feministen und Gleichberechtigungsfreunden geächtet werden wird, in Zukunft, dafür trete ich gerne ein auch wenn das hier:
| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Wenn du der Meinung bist, sie sollten es nicht haben, solltest du dafür eintreten, dass solches Verhalten als Ordnungswidrigkeit oder Straftat behandelt wird. |
Mitnichten der richtige Weg dazu ist. Das ist eine Mentalitätsfrage und keine der Staatsgewalt. Wenngleich sowas schon anzeigbar sein muss, so sollte es vielmehr etabliert werden, dass so ein rumgeprolle seitens mancher Männer von vornherein komplett unterlassen bleibt. |
Und wer ist sonst dafür verantwortlich zu entscheiden, was Recht ist und was nicht, wenn nicht die Staatsgewalt? Leute in Internetforen? Die Sharia-Polizei?
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | Das ist auch viel sinnvoller. Da nunmal für ein friedliches und harmonisches Zusammenleben mit anderen Menschen vor allem die Menschen selber verantwortlich sein müssen und nicht der Staat. Sonst endet man nämlich über kurz oder lang im Kontrollstaat und das will keiner... denk ich mal. |
Unser Staat verbietet es auch, dass man in der Fußgängerzone Skateboard fährt, sein Kaugummi auf den Boden spuckt oder seine Hunde auf die meisten öffentlichen Wiesen kacken lässt. Warum verbietet er das nicht? Nur weil er kein Kontrollstaat sein will? Unfug, er verbietet es nicht, weil die meisten Menschen hier keine Verletzung der Rechte anderer sehen.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Newsflash: Auch Dinge, die nicht unter den gesetzlich geregelten Tatbestand einer sexuellen Belästigung fallen, können eine Belästigung im normalen Wortsinne sein, die man im Sinne eines gleichberechtigten, für alle angenehmen Miteinanders zu unterlassen hätte. |
Und wo kann ich das nachlesen "was ich im Sinne eines gleichberechtigten, für alle angenehmen Miteinanders zu unterlassen habe"? Und warum verwendet man hier einen rechtlich eindeutig definierten Begriff?
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