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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#1964419) Verfasst am: 12.11.2014, 22:02 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Also gibt es gar keinen Rassismus in Israel?i!
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Sicher gibt's den. Als Kraut würd ich meine Fresse da aber nicht zu weit aufreißen. |
 12´er Bingo.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1964422) Verfasst am: 12.11.2014, 22:07 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Also gibt es gar keinen Rassismus in Israel?i!
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Sicher gibt's den. Als Kraut würd ich meine Fresse da aber nicht zu weit aufreißen. |
Kollektivschuldgeschädigt?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1964453) Verfasst am: 12.11.2014, 22:57 Titel: |
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Er kann ja auch nicht annehmen, dass er sich mit jemandem schreibt, dessen Vorfahren und er selbst eher unverdächtig ist. Wurden ja nur gaaanz wenige Bastarde und Kommies oder noch schlimmer beides in Personalunion vergast oder verschwanden einfach auf nimmer Wiedersehn ... 
Ist wie mit dem Spruch vom blaukrautigen Brautkleid.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964485) Verfasst am: 13.11.2014, 01:05 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Er kann ja auch nicht annehmen, dass er sich mit jemandem schreibt, dessen Vorfahren und er selbst eher unverdächtig ist. Wurden ja nur gaaanz wenige Bastarde und Kommies oder noch schlimmer beides in Personalunion vergast oder verschwanden einfach auf nimmer Wiedersehn ...
Ist wie mit dem Spruch vom blaukrautigen Brautkleid. |
Ach Quatsch. Einmal deutsch, immer Täter; einmal Jude, immer Opfer.
Dass es auch Deutsche gab und gibt, die Opfer waren und sind oder dass Juden auch Täter sein können, kommt in manchen Weltbildern einfach nicht vor.
Verbrechen wie den Holocaust bewältigen geht anders.
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Defund the gender police!! 
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1964556) Verfasst am: 13.11.2014, 13:13 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Also gibt es gar keinen Rassismus in Israel?i!
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Sicher gibt's den. Als Kraut würd ich meine Fresse da aber nicht zu weit aufreißen. |
Kollektivschuldgeschädigt? |
Aber nein. Nur ein bisschen geschichtsbewusst. Dass Themen wie Rassismus ausgerechnet in Bezug auf Israel viele zu faszinierend scheinen, scheint mir jedenfalls kaum anders als historisch erklärbar sein. Ist ja nicht so, als gäbe es anderswo und vor der eigenen Haustür nicht auch und bessere Anknüpfungspunkte.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er kann ja auch nicht annehmen,... |
Wieso und wozu sollte ich sowas annehmen? Wenn du Einwände hast, kannst du sie ja hier in aller Ruhe vorbringen. Oder in aufgebrachter Empörung. Je nach Charakter halt.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1964569) Verfasst am: 13.11.2014, 13:54 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Aber nein. Nur ein bisschen geschichtsbewusst. Dass Themen wie Rassismus ausgerechnet in Bezug auf Israel viele zu faszinierend scheinen, scheint mir jedenfalls kaum anders als historisch erklärbar sein. Ist ja nicht so, als gäbe es anderswo und vor der eigenen Haustür nicht auch und bessere Anknüpfungspunkte. |
Vor der eigenen Haustür gibt es halt nicht alle paar Monate einen Krieg gegen das Nachbarvolk, dessen Opfer größtenteils Zivilisten sind.
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Trish:(
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1964570) Verfasst am: 13.11.2014, 13:57 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er kann ja auch nicht annehmen,... |
Wieso und wozu sollte ich sowas annehmen? ... |
Da schreibst du was Wahres, denn selbst wenn, wäre es doch egal. 
Jemand kritisiert (noch dazu auf deutsch) Israel, ergo: Kraut, pssst.
So funktioniert Kritikimmunisierung ... 
Hintergründe? Scheißegal. Wahrheitsgehalt? Vollkommen Wurscht. Bei Rassismusaussagen ggü. Angehörigen anderer Länder, Völker, Ethnien oder Religionen: Alle Mann ducken und Maul halten. Ob Deutschmichel überhaupt Deutschmichel ist und/oder seine Vorfahren durch das faschistische Regime ebenso verfolgt und ausgemerzt wurden (wie er vermutlich selbst, würden die damaligen Verhältnisse noch vorliegen), auch egal. Waren/sind ja keine Juden oder Israelis. Schlussfolgerung: Kraut, Maul halten! Und selbst wenn Kritiker Israels Juden sind, sind es eben Verräter und Nestbeschmutzer.
Mit weniger selektiv angewandter Empathie, wäre es aber selbst bei solch rassistischer Sichtweise möglich nachzuvollziehen, wenn sich Menschen, deren Familien unter dem Naziregime ebenso Opfer zu beklagen hatten, weil diese aktiv gegen das rassistische Regime Widerstand geleistet haben, nunmehr etwas "verwundert" und mit Unmut, wenn auch trotzdem völlig unaufgeregt, ob der Parallelen des Gedankengutes reagieren.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1964578) Verfasst am: 13.11.2014, 14:20 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
Aber nein. Nur ein bisschen geschichtsbewusst. Dass Themen wie Rassismus ausgerechnet in Bezug auf Israel viele zu faszinierend scheinen, scheint mir jedenfalls kaum anders als historisch erklärbar sein. Ist ja nicht so, als gäbe es anderswo und vor der eigenen Haustür nicht auch und bessere Anknüpfungspunkte. |
Vor der eigenen Haustür gibt es halt nicht alle paar Monate einen Krieg gegen das Nachbarvolk, dessen Opfer größtenteils Zivilisten sind. |
Hier geht es ja allerdings um die Abschiebung illegaler Einwanderer und das machen so ziemlich alle anderen Länder auch nicht anders (Deutschland, Österreich, andere EU-Länder, die USA, ...).
Ich sehe auch keinen Grund, warum die Abschiebepolitik Israels hier im besonderen thematisiert wird.
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Bernd, frueher gen. Beate
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.10.2014
Beiträge: 163
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| (#1964599) Verfasst am: 13.11.2014, 15:23 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Vor der eigenen Haustür gibt es halt nicht alle paar Monate einen Krieg gegen das Nachbarvolk, dessen Opfer größtenteils Zivilisten sind. |
Hier geht es ja allerdings um die Abschiebung illegaler Einwanderer und das machen so ziemlich alle anderen Länder auch nicht anders (Deutschland, Österreich, andere EU-Länder, die USA, ...).
Ich sehe auch keinen Grund, warum die Abschiebepolitik Israels hier im besonderen thematisiert wird. |
Die Abschiebe-Politik ist sekundär. Ich würde diese Sudanesen und andere auch aus dem Land schmeißen - und zwar so schnell wie möglich. Israel ist überbevölkert. Und wie dieses Kunstgebilde längerfristig überlebensfähig bleiben soll, ist vollkommen unklar. In einer solchen Situation holt man sich nicht noch zusätzliche Probleme ins Land.
Keine Flüchtlinge aufnehmen ist das eine. Wenn aber regelmäßig jüdische Mobs durch die Straße ziehen, "Nigger go home" gröhlen und Schwarze belästigen - dabei leben in Israel auch äthopische Juden -, dann sagt das sehr viel über den grassierenden Rassismus innerhalb Israels aus. Israel wird Jahr für Jahr rassistischer (und religiotischer), das Palästina-Problem bleibt ungelöst, eine totale Katastrophe bleibt im Bereich des Möglichen.
Warum sollte der deutsche Steuerzahler diesen Spinnern auch noch Waffen schenken, damit sie effektiver Palästinenser terrorisieren können?
Solange Israel sich am Geld westlicher Steuerzahler vergreift, solange die israelische Politik von den gleichen Kriegshetzern bestimmt wird, die auch im Westen die Stimmung einheizen (Adelson et. al), müssen sie damit leben, von uns mit anderen Maßstäben gemessen zu werden als Usbekistan oder der Tschad.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1964612) Verfasst am: 13.11.2014, 15:49 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er kann ja auch nicht annehmen,... |
Wieso und wozu sollte ich sowas annehmen? ... |
Da schreibst du was Wahres, denn selbst wenn, wäre es doch egal.
Jemand kritisiert (noch dazu auf deutsch) Israel, ergo: Kraut, pssst.
So funktioniert Kritikimmunisierung ...
Hintergründe? Scheißegal. Wahrheitsgehalt? Vollkommen Wurscht. Bei Rassismusaussagen ggü. Angehörigen anderer Länder, Völker, Ethnien oder Religionen: Alle Mann ducken und Maul halten. Ob Deutschmichel überhaupt Deutschmichel ist und/oder seine Vorfahren durch das faschistische Regime ebenso verfolgt und ausgemerzt wurden (wie er vermutlich selbst, würden die damaligen Verhältnisse noch vorliegen), auch egal. Waren/sind ja keine Juden oder Israelis. Schlussfolgerung: Kraut, Maul halten! Und selbst wenn Kritiker Israels Juden sind, sind es eben Verräter und Nestbeschmutzer.
Mit weniger selektiv angewandter Empathie, wäre es aber selbst bei solch rassistischer Sichtweise möglich nachzuvollziehen, wenn sich Menschen, deren Familien unter dem Naziregime ebenso Opfer zu beklagen hatten, weil diese aktiv gegen das rassistische Regime Widerstand geleistet haben, nunmehr etwas "verwundert" und mit Unmut, wenn auch trotzdem völlig unaufgeregt, ob der Parallelen des Gedankengutes reagieren.
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Dir ist aber schon klar, wer die Rassismus-Diskussion hier gestartet hat? Und dessen Intention sollte ja wohl spätestens mit dem letzten Beitrag auch dem Begriffstutzigsten deutlich geworden sein.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1964624) Verfasst am: 13.11.2014, 16:34 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Dir ist aber schon klar, wer die Rassismus-Diskussion hier gestartet hat? Und dessen Intention sollte ja wohl spätestens mit dem letzten Beitrag auch dem Begriffstutzigsten deutlich geworden sein. |
Sicher ist mir das klar. Es spielt aber bei einer so gearteten Antwort keine Rolle. Rassismus mit Rassismus zu begegnen, ist so ziemlich das Dümmste, was man machen kann. Auch das sollte doch schon längst deutlich geworden sein.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964677) Verfasst am: 13.11.2014, 19:55 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Er kann ja auch nicht annehmen,... |
Wieso und wozu sollte ich sowas annehmen? ... |
Da schreibst du was Wahres, denn selbst wenn, wäre es doch egal.
Jemand kritisiert (noch dazu auf deutsch) Israel, ergo: Kraut, pssst.
So funktioniert Kritikimmunisierung ...
Hintergründe? Scheißegal. Wahrheitsgehalt? Vollkommen Wurscht. Bei Rassismusaussagen ggü. Angehörigen anderer Länder, Völker, Ethnien oder Religionen: Alle Mann ducken und Maul halten. Ob Deutschmichel überhaupt Deutschmichel ist und/oder seine Vorfahren durch das faschistische Regime ebenso verfolgt und ausgemerzt wurden (wie er vermutlich selbst, würden die damaligen Verhältnisse noch vorliegen), auch egal. Waren/sind ja keine Juden oder Israelis. Schlussfolgerung: Kraut, Maul halten! Und selbst wenn Kritiker Israels Juden sind, sind es eben Verräter und Nestbeschmutzer.
Mit weniger selektiv angewandter Empathie, wäre es aber selbst bei solch rassistischer Sichtweise möglich nachzuvollziehen, wenn sich Menschen, deren Familien unter dem Naziregime ebenso Opfer zu beklagen hatten, weil diese aktiv gegen das rassistische Regime Widerstand geleistet haben, nunmehr etwas "verwundert" und mit Unmut, wenn auch trotzdem völlig unaufgeregt, ob der Parallelen des Gedankengutes reagieren.
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Dir ist aber schon klar, wer die Rassismus-Diskussion hier gestartet hat? Und dessen Intention sollte ja wohl spätestens mit dem letzten Beitrag auch dem Begriffstutzigsten deutlich geworden sein. |
Der Verweis auf denjenigen, der diesen Rassismusvorwurf in die Diskussion hier eingebracht hat und dessen leicht durchschaubaren Intentionen, reicht allerdings nicht aus um diesen Vorwurf zu entkräften. Der Rassismusvorwurf gegen Israel steht nach wie vor im Raum.
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Defund the gender police!!
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1964783) Verfasst am: 14.11.2014, 01:03 Titel: |
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Irgendwie schon komisch mit der Wahrnehmung von Rassismus.
Während selbstverständlich arabisch-muslimische Israelis an den Universitäten in Israel neben jüdischen Israelis studieren, wird nicht thematisiert oder zur Kenntnis genommen, dass an der Birzeit Universtät Juden aus Israel keinen Zutritt haben.
Rosa Lux war durch den Artikel von Frau Hass in der Haaretz immerhin zu einer kleinen Stellungsnahme auf ihrer Webseite genötigt:
| Zitat: | | Amira Hass, geschätzte Genossin und Freundin der Rosa-Luxemburg-Stiftung in Ramallah, war der Einladung des Stiftungsbüros zur Teilnahme an der Konferenz gefolgt. Kurz nach Beginn der ersten Sitzung wurde sie von Seiten der Gastgeber darauf aufmerksam gemacht, dass (jüdische) Israelis auf dem Gelände der Universität nicht erwünscht seien und wurde gebeten, den Campus zu verlassen. Die Veranstalter erklärten dies mit einem entsprechenden Gesetz der Universität; dieses war weder Amira Hass noch der Stiftung bekannt. |
RL
Linke müssen wohl noch lernen, dass man sich an Gesetze einer pal. Uni zu halten hat.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1964792) Verfasst am: 14.11.2014, 07:26 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | Irgendwie schon komisch mit der Wahrnehmung von Rassismus.
.... |
Die Wahrnehmung bleibt gleich. In beiden Sachverhalten.
Es ist zwar eine ebenso gängige Strategie, Unrecht gegeneinander aufzuwiegen, nur distanziert das niemanden auch nur einen Schritt vom Unrecht. Übrigens auch wieder egal ob Rechte oder Linke oder Zentralisten.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1964817) Verfasst am: 14.11.2014, 11:24 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Irgendwie schon komisch mit der Wahrnehmung von Rassismus.
.... |
Die Wahrnehmung bleibt gleich. In beiden Sachverhalten. |
Das behauptest du, aber so ist es eben nicht. Faktisch kommt es halt immer drauf an, wer der (vermeintliche) Täter ist. Für die Situation von Palästinensern wird sich ja auch nur interessiert, wenn man Israel dafür verantwortlich machen kann. Keine Sau interessiert sich für palästinensische Flüchtlinge im Libanon, Syrien etc. oder dafür, dass die Blockade des Gazastreifens nicht nur von Israel, sondern auch von Ägypten ausgeht (die stehen nämlich auch nicht so auf Terroristen). Und das zeigt eben, dass es der "Kritik" wohl eher nicht um die (vermeintlichen) Opfer geht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es ist zwar eine ebenso gängige Strategie, Unrecht gegeneinander aufzuwiegen, nur distanziert das niemanden auch nur einen Schritt vom Unrecht. Übrigens auch wieder egal ob Rechte oder Linke oder Zentralisten. |
Das ist doch Unsinn. Ungleiche Maßstäbe verzerren sehr wohl die Perspektive.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1964824) Verfasst am: 14.11.2014, 11:46 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Irgendwie schon komisch mit der Wahrnehmung von Rassismus.
.... |
Die Wahrnehmung bleibt gleich. In beiden Sachverhalten. |
Das behauptest du, aber so ist es eben nicht. Faktisch kommt es halt immer drauf an, wer der (vermeintliche) Täter ist. Für die Situation von Palästinensern wird sich ja auch nur interessiert, wenn man Israel dafür verantwortlich machen kann. Keine Sau interessiert sich für palästinensische Flüchtlinge im Libanon, Syrien etc. oder dafür, dass die Blockade des Gazastreifens nicht nur von Israel, sondern auch von Ägypten ausgeht (die stehen nämlich auch nicht so auf Terroristen). Und das zeigt eben, dass es der "Kritik" wohl eher nicht um die (vermeintlichen) Opfer geht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es ist zwar eine ebenso gängige Strategie, Unrecht gegeneinander aufzuwiegen, nur distanziert das niemanden auch nur einen Schritt vom Unrecht. Übrigens auch wieder egal ob Rechte oder Linke oder Zentralisten. |
Das ist doch Unsinn. Ungleiche Maßstäbe verzerren sehr wohl die Perspektive. |
Grundsätzlich: Ja, das behaupte ich, da ich ja immer nur von meinem Standpunkt ausgehen und nicht die für andere sprechen kann.
Einzeln:
1.) wieder ein eindeutiger Stereotyp: Palis = Terroristen (rassistisches Argumentationsmuster)
2.) unwahr (auch aus den verschiedenen Situationen der unterschiedlichen Gruppen), der Fokus liegt eben nicht nur auf Israel
3.) spielt es keine Rolle für das entstandene Unrecht (nicht die Maßstäbe daran)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1964826) Verfasst am: 14.11.2014, 11:58 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Irgendwie schon komisch mit der Wahrnehmung von Rassismus.
.... |
Die Wahrnehmung bleibt gleich. In beiden Sachverhalten. |
Das behauptest du, aber so ist es eben nicht. Faktisch kommt es halt immer drauf an, wer der (vermeintliche) Täter ist. Für die Situation von Palästinensern wird sich ja auch nur interessiert, wenn man Israel dafür verantwortlich machen kann. Keine Sau interessiert sich für palästinensische Flüchtlinge im Libanon, Syrien etc. oder dafür, dass die Blockade des Gazastreifens nicht nur von Israel, sondern auch von Ägypten ausgeht (die stehen nämlich auch nicht so auf Terroristen). Und das zeigt eben, dass es der "Kritik" wohl eher nicht um die (vermeintlichen) Opfer geht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es ist zwar eine ebenso gängige Strategie, Unrecht gegeneinander aufzuwiegen, nur distanziert das niemanden auch nur einen Schritt vom Unrecht. Übrigens auch wieder egal ob Rechte oder Linke oder Zentralisten. |
Das ist doch Unsinn. Ungleiche Maßstäbe verzerren sehr wohl die Perspektive. |
Grundsätzlich: Ja, das behaupte ich, da ich ja immer nur von meinem Standpunkt ausgehen und nicht die für andere sprechen kann.
Einzeln:
1.) wieder ein eindeutiger Stereotyp: Palis = Terroristen (rassistisches Argumentationsmuster)
2.) unwahr (auch aus den verschiedenen Situationen der unterschiedlichen Gruppen), der Fokus liegt eben nicht nur auf Israel
3.) spielt es keine Rolle für das entstandene Unrecht (nicht die Maßstäbe daran) |
1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp.
2. Mir wäre nicht bekannt, dass es vergleichbare Protestkundgebungen gegen die genannten Staaten gibt
3. Die Frage von Recht und Unrecht ist in einer komplexen Sicherheitspolitische Situation keineswegs so klar zu beantworten, wie du zu suggerieren versuchst
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Bernd, frueher gen. Beate
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.10.2014
Beiträge: 163
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| (#1964832) Verfasst am: 14.11.2014, 12:25 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Linke müssen wohl noch lernen, dass man sich an Gesetze einer pal. Uni zu halten hat. |
Die Universität stellt das anders da. Sie beteiligen sich an einem Boykott: http://web.archive.org/web/20050518033015/http://right2edu.birzeit.edu/news/article178
Das bezieht sich aber auf Institutionen. Als Wissenschaftler einer israelischen Universität etwa muss du draußen bleiben. Für Privatpersonen gilt das nicht.
Überrascht mich allerdings nicht, wenn sie diese Differenzierung nicht aufrecht erhalten. Wird ja ganz schön kompliziert, wer rein darf und wer nicht.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1964842) Verfasst am: 14.11.2014, 13:04 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp.
2. Mir wäre nicht bekannt, dass es vergleichbare Protestkundgebungen gegen die genannten Staaten gibt
3. Die Frage von Recht und Unrecht ist in einer komplexen Sicherheitspolitische Situation keineswegs so klar zu beantworten, wie du zu suggerieren versuchst |
zu 1.) haste aber (ob nun bewusst oder unbewusst) nicht geschrieben und das weißt du auch
zu 2.) die muss es auch nicht geben, obwohl solche Praktiken abgelehnt werden
zu 3.) im juristischen Sinne sicherlich nicht - die Sieger schreiben die Geschichte und dabei wird alles auf dem Altar der Sicherheit geopfert, manchmal so viel, dass man gar nicht mehr merkt, dass Sicherheit nur eine Fiktion und die geopferten Werte unwiederbringlich verloren sind.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964928) Verfasst am: 14.11.2014, 20:02 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Irgendwie schon komisch mit der Wahrnehmung von Rassismus.
.... |
Die Wahrnehmung bleibt gleich. In beiden Sachverhalten.
Es ist zwar eine ebenso gängige Strategie, Unrecht gegeneinander aufzuwiegen, nur distanziert das niemanden auch nur einen Schritt vom Unrecht. Übrigens auch wieder egal ob Rechte oder Linke oder Zentralisten. |
Vor allem, wenn man keine schlüssigen Argumente zur Verteidigung eines Misstandes hat, bleibt nichts anderes übrig als durch Vergleiche mit anderen Dingen davon abzulenken.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1964929) Verfasst am: 14.11.2014, 20:06 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: |
...1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp…...
|
Das stimmt. Das ist eine wertende Behauptung gegen diese Organisation. Die kann zutreffen oder auch nicht.
Dasselbe gilt natürlich auch für die Behauptung, dass Israel eine terroristischer oder rassistischer Staat ist.
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unquest
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Beiträge: 3326
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| (#1964978) Verfasst am: 14.11.2014, 22:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
...1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp…...
|
Das stimmt. Das ist eine wertende Behauptung gegen diese Organisation. Die kann zutreffen oder auch nicht.
Dasselbe gilt natürlich auch für die Behauptung, dass Israel eine terroristischer oder rassistischer Staat ist. |
Ich kann dich gut verstehen. Dass Helmut Schmidt nicht auf Augenhöhe mit der RAF über die Zukunft Deutschlands verhandelt hat enttäuscht mich auch bis heute.
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NoReply
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Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1964979) Verfasst am: 14.11.2014, 22:38 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zu 2.) die muss es auch nicht geben, obwohl solche Praktiken abgelehnt werden |
Es ist aber schon suspekt, wenn man gegen das Unrecht, das durch Israel begangen wird, jedesmal demonstrieren geht und gegen vergleichbares Unrecht, wenn es durch Ägypten begangen wird, nie.
Wenn eine Zeitung Morde, die durch Türken begangen werden, immer auf der Titelseite bringt und Morde, die durch Deutsche begangen werden, immer nur als Randmeldung, wage ich auch zu behaupten, dass diese Art der Berichtserstattung rassistisch motiviert ist. Womit ich nicht abstreiten will, dass manche Morde berichtenswerter als andere sind (z.B. bei prominenten Opfern oder besonderem Vorgehen).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964984) Verfasst am: 14.11.2014, 23:15 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
...1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp…...
|
Das stimmt. Das ist eine wertende Behauptung gegen diese Organisation. Die kann zutreffen oder auch nicht.
Dasselbe gilt natürlich auch für die Behauptung, dass Israel eine terroristischer oder rassistischer Staat ist. |
Ich kann dich gut verstehen. Dass Helmut Schmidt nicht auf Augenhöhe mit der RAF über die Zukunft Deutschlands verhandelt hat enttäuscht mich auch bis heute. |
Was hat das damit zu tun? Wieder eines Deiner berühmten Ablenkungsmanöver? 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964985) Verfasst am: 14.11.2014, 23:17 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zu 2.) die muss es auch nicht geben, obwohl solche Praktiken abgelehnt werden |
Es ist aber schon suspekt, wenn man gegen das Unrecht, das durch Israel begangen wird, jedesmal demonstrieren geht und gegen vergleichbares Unrecht, wenn es durch Ägypten begangen wird, nie….
|
Dasselbe gilt natürlich entsprechend, wenn ausschliesslich Verbrechen von Hamas und Konsorten thematisiert werden und vom israelischen Staat begangene Verbrechen nicht.
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1964986) Verfasst am: 14.11.2014, 23:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zu 2.) die muss es auch nicht geben, obwohl solche Praktiken abgelehnt werden |
Es ist aber schon suspekt, wenn man gegen das Unrecht, das durch Israel begangen wird, jedesmal demonstrieren geht und gegen vergleichbares Unrecht, wenn es durch Ägypten begangen wird, nie….
|
Dasselbe gilt natürlich entsprechend, wenn ausschliesslich Verbrechen von Hamas und Konsorten thematisiert werden und vom israelischen Staat begangene Verbrechen nicht. |
Klar, das streite ich nicht ab.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1965067) Verfasst am: 15.11.2014, 19:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
...1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp…...
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Das stimmt. Das ist eine wertende Behauptung gegen diese Organisation. Die kann zutreffen oder auch nicht.
Dasselbe gilt natürlich auch für die Behauptung, dass Israel eine terroristischer oder rassistischer Staat ist. |
Ich kann dich gut verstehen. Dass Helmut Schmidt nicht auf Augenhöhe mit der RAF über die Zukunft Deutschlands verhandelt hat enttäuscht mich auch bis heute. |
Was hat das damit zu tun? Wieder eines Deiner berühmten Ablenkungsmanöver? |
Du bist es, der in seinen Beiträgen in relativierender Weise Hamas und die israelische Regierung auf eine Stufe stellen möchte. Genau in diese Richtung zielt auch dein obiger Beitrag.
(Und ja. Selbstverständlich ist eine Gleichstellung Hamas und RAF leicht abwegig, da die deutschen Terroristen ihre Ausbildung bei der moderaten Fatah genossen haben.)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1965072) Verfasst am: 15.11.2014, 19:26 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | (Und ja. Selbstverständlich ist eine Gleichstellung Hamas und RAF leicht abwegig, da die deutschen Terroristen ihre Ausbildung bei der moderaten Fatah genossen haben.) |
Naja - und weil Helmut Schmidt nicht Regierungschef eines Staates war, der ein Territorium völkerrechtswidrig besetzt hielt und dessen Bevölkerung benachteiligte.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965102) Verfasst am: 15.11.2014, 20:49 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: |
...1. Dass die Hamas eine Terrorvereinigung ist, ist kein rassistisches Stereotyp…...
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Das stimmt. Das ist eine wertende Behauptung gegen diese Organisation. Die kann zutreffen oder auch nicht.
Dasselbe gilt natürlich auch für die Behauptung, dass Israel eine terroristischer oder rassistischer Staat ist. |
Ich kann dich gut verstehen. Dass Helmut Schmidt nicht auf Augenhöhe mit der RAF über die Zukunft Deutschlands verhandelt hat enttäuscht mich auch bis heute. |
Was hat das damit zu tun? Wieder eines Deiner berühmten Ablenkungsmanöver? |
Du bist es, der in seinen Beiträgen in relativierender Weise Hamas und die israelische Regierung auf eine Stufe stellen möchte. Genau in diese Richtung zielt auch dein obiger Beitrag.
(Und ja. Selbstverständlich ist eine Gleichstellung Hamas und RAF leicht abwegig, da die deutschen Terroristen ihre Ausbildung bei der moderaten Fatah genossen haben.) |
Mein Beitrag enthielt ganz ausdrücklich keinerlei Wertung bezüglich der beiden Kontrahenten.
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Defund the gender police!!
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1965147) Verfasst am: 16.11.2014, 01:33 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | (Und ja. Selbstverständlich ist eine Gleichstellung Hamas und RAF leicht abwegig, da die deutschen Terroristen ihre Ausbildung bei der moderaten Fatah genossen haben.) |
Naja - und weil Helmut Schmidt nicht Regierungschef eines Staates war, der ein Territorium völkerrechtswidrig besetzt hielt und dessen Bevölkerung benachteiligte. |
Die Besetzung der Gebiete halte ich auch für einen Fehler. Schon 67 und spätestens nach dem dritten Überfall zu Jom Kippur hätte man sie annektieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären sollen.
Und solange arabische Staaten von der Eroberung Jerusalems träumen, solange Palästinenser für "ihr" Palästina mit Rückkehrrecht kämpfen und dies auch politisch so formuliert wird, solange ist es für die israelische Politik grob fahrlässig, im Westjordanland ein zweites Gaza entstehen zu lassen und die Besatzung zu beenden.
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