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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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 (#1958612) Verfasst am: 19.10.2014, 01:41 Titel: Re: Was spricht für euch dagegen die Linken zu wählen? |
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| Radix hat folgendes geschrieben: |
In der Vergangenheit bin ich immer mehr zu der Überzeugung geraten, dass DIE LINKE die beste Alternative darstellt. |
Als alter DKPler ist mir die Partei zu rechts.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1958614) Verfasst am: 19.10.2014, 01:49 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn man nicht in der Lage ist Ironie auch ohne besondere Kennzeichnung zu erkennen, dann braucht man sich natürlich erst gar nicht zu verstellen. Dann hat man´s einfacher.
Natürlich halte ich das T-Shirt für recht albern und ja mit so ´nem Auftritt tut die Frau sich und ihrer Partei sicher keinen Gefallen.
Aber ´n richtig grosser Aufreger ist das für mich auch nicht. Dafür ist das Ganze einfach zu dämlich. |
Angeber. Hältst dich wohl für schlau, wa? |
Du doch auch. Oder?
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Defund the gender police!! 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1958667) Verfasst am: 19.10.2014, 11:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn man nicht in der Lage ist Ironie auch ohne besondere Kennzeichnung zu erkennen, dann braucht man sich natürlich erst gar nicht zu verstellen. Dann hat man´s einfacher.
Natürlich halte ich das T-Shirt für recht albern und ja mit so ´nem Auftritt tut die Frau sich und ihrer Partei sicher keinen Gefallen.
Aber ´n richtig grosser Aufreger ist das für mich auch nicht. Dafür ist das Ganze einfach zu dämlich. |
Angeber. Hältst dich wohl für schlau, wa? |
Du doch auch. Oder? |
Das die Partei überhaupt zulässt, das Leute mit t-shirt oder hoodie auf irgenwelche Veranstltungen oder Sitzungen gehen, macht sie fast unwählbarer als das was auch immer da draufsteht 
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1958769) Verfasst am: 19.10.2014, 19:09 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Wenn man nicht in der Lage ist Ironie auch ohne besondere Kennzeichnung zu erkennen, dann braucht man sich natürlich erst gar nicht zu verstellen. Dann hat man´s einfacher.
Natürlich halte ich das T-Shirt für recht albern und ja mit so ´nem Auftritt tut die Frau sich und ihrer Partei sicher keinen Gefallen.
Aber ´n richtig grosser Aufreger ist das für mich auch nicht. Dafür ist das Ganze einfach zu dämlich. |
Angeber. Hältst dich wohl für schlau, wa? |
Du doch auch. Oder? |
Das die Partei überhaupt zulässt, das Leute mit t-shirt oder hoodie auf irgenwelche Veranstltungen oder Sitzungen gehen, macht sie fast unwählbarer als das was auch immer da draufsteht |
Naja, wenn nur das T-Shirt "unwaehlbar" ist, dann geht das ja noch. T-Shirts lassen sich recht einfach wechseln. 
Was aber, wenn das, was im T-Shirt drin steckt, so voller brauner Flecken ist, dass es schon ganz übel nach altem Mist zu stinken anfängt?
Die Probleme der AfD beispielsweise mit "unwaehlbaren" Fraktionsbestandteilen lassen sich, wie man in den letzten Wochen sehen konnte, nicht so einfach durch ´nen Griff in den Kleiderschrank lösen.
Nicht, dass ich selbst die Linke je gewählt hätte oder in Zukunft wählen würde. Das mache ich allerdings nicht an einem zugegebenermassen sehr dämlichen T-Shirt fest. Sowas ist mir echt zu albern.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1964238) Verfasst am: 12.11.2014, 13:13 Titel: |
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| Zitat: | Einen solchen Vorgang hat es in der Geschichte des Bundestags noch nicht gegeben. Zwei Aktivisten aus der israel-kritischen Szene verfolgen den Linken-Fraktionschef Gregor Gysi bis in den Vorraum einer Toilette im Bundestag, einer schreit ihn an, filmt dabei den Vorgang und stellt ihn anschließend ins Netz. Die Aktion hat in der Linke-Fraktion für große Empörung gesorgt, am Dienstagabend diskutierten die Abgeordneten darüber bis in den frühen Abend auf einer Sitzung.
[...]
Der Vorfall wird intern bereits als "Toiletten-Gate" bezeichnet - und wirft auch ein Schlaglicht auf das Verhältnis eines Teils der Linken mit besonders radikalen Israel-Kritikern. Der Hintergrund der Aktion war eine Einladung der Abgeordneten Höger und Groth an die beiden Aktivisten David Sheen und Max Blumenthal in den Bundestag. Beide sind als besonders aggressive Kritiker Israels bekannt.
Sheen, der die Kamera auf Gysi richtete und ihn auch anschrie, stammt aus Kanada und lebt in Israel. Er betreibt von dort eine Homepage, auf der er unter anderem der israelischen Gesellschaft Rassismus gegen eingewanderte Afrikaner vorwirft. Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gregor-gysi-linken-abgeordnete-entschuldigen-sich-bei-gysi-a-1002457.html
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1964253) Verfasst am: 12.11.2014, 13:42 Titel: |
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| Zitat: | | Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. In seinem Buch "Goliath" werden Israelis als "Judaeo-Nazis" bezeichnet - [...] |
Dass Abgeordnete der Linken solche Gestalten einladen, würde die Partei tatsächlich ziemlich unwählbar machen. Da es andererseits in der Partei sehr gut wählbare Leute gibt, und auch gute inhaltliche Gründe dafür, würde ich bei jeder Wahl sehr genau hinschauen, wer konkret mit meiner Stimme gewählt wird.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Bernd, frueher gen. Beate
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.10.2014
Beiträge: 163
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| (#1964268) Verfasst am: 12.11.2014, 14:16 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. In seinem Buch "Goliath" werden Israelis als "Judaeo-Nazis" bezeichnet - [...] |
Dass Abgeordnete der Linken solche Gestalten einladen, würde die Partei tatsächlich ziemlich unwählbar machen. Da es andererseits in der Partei sehr gut wählbare Leute gibt, und auch gute inhaltliche Gründe dafür, würde ich bei jeder Wahl sehr genau hinschauen, wer konkret mit meiner Stimme gewählt wird. |
Den Kontext zu beachten, scheint einige wohl zu überfordern. Blumenthal hat an keiner Stelle Israelis pauschal als Judaeo-Nazis bezeichnet.
Blumenthal zitiert an einer Stelle Leibowitz, der den Ausdruck gebraucht (ohne zu dessen Wortwahl Stellung zu beziehen).
Leibowitz Vorwürfe wiederum beziehen sich stets auf ein bestimmtes Ereignis (z.B. israelische Soldaten, die während eines Krieges palästinensische Gefangenge folterten). Und Leibowitz erklärt stets auch, dass das, was er als Nazi-Mentalität bezeichnet, in allen Ländern in einem gewissen Ausmaß existiert.
Zurück zu Gysi. Ich hatte es bereits hier verlinkt: https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1963988#1963988
Man beachte folgendes Video von Blumenthal: https://www.youtube.com/watch?v=dPxv4Aff3IA
Würdest du den israelisch-jüdischen Mob, der dort gezeigt wird, als nazistisch beschreiben - oder ist das auch un-PC 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1964314) Verfasst am: 12.11.2014, 17:08 Titel: |
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| Bernd, frueher gen. Beate hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. In seinem Buch "Goliath" werden Israelis als "Judaeo-Nazis" bezeichnet - [...] |
Dass Abgeordnete der Linken solche Gestalten einladen, würde die Partei tatsächlich ziemlich unwählbar machen. Da es andererseits in der Partei sehr gut wählbare Leute gibt, und auch gute inhaltliche Gründe dafür, würde ich bei jeder Wahl sehr genau hinschauen, wer konkret mit meiner Stimme gewählt wird. |
Den Kontext zu beachten, scheint einige wohl zu überfordern. Blumenthal hat an keiner Stelle Israelis pauschal als Judaeo-Nazis bezeichnet.
Blumenthal zitiert an einer Stelle Leibowitz, der den Ausdruck gebraucht (ohne zu dessen Wortwahl Stellung zu beziehen).
Leibowitz Vorwürfe wiederum beziehen sich stets auf ein bestimmtes Ereignis (z.B. israelische Soldaten, die während eines Krieges palästinensische Gefangenge folterten). Und Leibowitz erklärt stets auch, dass das, was er als Nazi-Mentalität bezeichnet, in allen Ländern in einem gewissen Ausmaß existiert. |
Wenn der Begriff "Nazi-Mentalität" so ausgeweitet wird, ist er sinnlos, weil völlig allgemein. Er wird aber offensichtlich trotzdem als Wertung benutzt, bezieht sich also auf spezifisch nationalsozialistische Unrecht als Vergleich. Und das ist eine völlig absurde, und in seiner Täter-Opfer-Umkehrung des NS antisemitische, Wertung der israelischen Verhältnisse. Und zwar auch, wenn er nur das Zitat eines anderen für seine eigene Argumentation in der Tendenz zustimmend benutzt; es bleiben dann ja auch die anderen, ebenso abwegigen Vorwürfe des Vergleichs Israls mit NS-Deutschland oder dem IS.
Und das heißt natürlich keineswegs, dass man bestimmte Praktiken des israelischen Militärs, Rechtsextreme in Israel usw. nicht kritisieren dürfte. Nur um dem üblichen "Das wird man doch noch sagen dürfen!" zuvorzukommen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964390) Verfasst am: 12.11.2014, 20:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Einen solchen Vorgang hat es in der Geschichte des Bundestags noch nicht gegeben. Zwei Aktivisten aus der israel-kritischen Szene verfolgen den Linken-Fraktionschef Gregor Gysi bis in den Vorraum einer Toilette im Bundestag, einer schreit ihn an, filmt dabei den Vorgang und stellt ihn anschließend ins Netz. Die Aktion hat in der Linke-Fraktion für große Empörung gesorgt, am Dienstagabend diskutierten die Abgeordneten darüber bis in den frühen Abend auf einer Sitzung.
[...]
Der Vorfall wird intern bereits als "Toiletten-Gate" bezeichnet - und wirft auch ein Schlaglicht auf das Verhältnis eines Teils der Linken mit besonders radikalen Israel-Kritikern. Der Hintergrund der Aktion war eine Einladung der Abgeordneten Höger und Groth an die beiden Aktivisten David Sheen und Max Blumenthal in den Bundestag. Beide sind als besonders aggressive Kritiker Israels bekannt.
Sheen, der die Kamera auf Gysi richtete und ihn auch anschrie, stammt aus Kanada und lebt in Israel. Er betreibt von dort eine Homepage, auf der er unter anderem der israelischen Gesellschaft Rassismus gegen eingewanderte Afrikaner vorwirft. Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gregor-gysi-linken-abgeordnete-entschuldigen-sich-bei-gysi-a-1002457.html |
….was, nebenbei bemerkt, auch wieder das Faktum belegt, dass Israelkritik, auch sehr scharfe, nicht automatisch mit Antisemitismus gleichgesetzt werden kann. Ich gehe mal davon aus, dass die beiden erwähnten israelkritischen Herrschaften selber Juden sind, da der eine in Israel lebt und der andere einen Nachnamen trägt wie er für deutschstämmige Juden typisch ist.
Falls ich mit letzterer Vermutung falsch liegen sollte, bitte ich darum korrigiert zu werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964391) Verfasst am: 12.11.2014, 20:40 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
….Wenn der Begriff "Nazi-Mentalität" so ausgeweitet wird, ist er sinnlos, weil völlig allgemein. Er wird aber offensichtlich trotzdem als Wertung benutzt, bezieht sich also auf spezifisch nationalsozialistische Unrecht als Vergleich. Und das ist eine völlig absurde, und in seiner Täter-Opfer-Umkehrung des NS antisemitische, Wertung der israelischen Verhältnisse…...
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Dies stimmt nur, wenn man sich selbst eine rassistische Auffassung zu eigen macht und den Staat Israel mit der jüdischen Ethnie gleichsetzt.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1964412) Verfasst am: 12.11.2014, 21:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Einen solchen Vorgang hat es in der Geschichte des Bundestags noch nicht gegeben. Zwei Aktivisten aus der israel-kritischen Szene verfolgen den Linken-Fraktionschef Gregor Gysi bis in den Vorraum einer Toilette im Bundestag, einer schreit ihn an, filmt dabei den Vorgang und stellt ihn anschließend ins Netz. Die Aktion hat in der Linke-Fraktion für große Empörung gesorgt, am Dienstagabend diskutierten die Abgeordneten darüber bis in den frühen Abend auf einer Sitzung.
[...]
Der Vorfall wird intern bereits als "Toiletten-Gate" bezeichnet - und wirft auch ein Schlaglicht auf das Verhältnis eines Teils der Linken mit besonders radikalen Israel-Kritikern. Der Hintergrund der Aktion war eine Einladung der Abgeordneten Höger und Groth an die beiden Aktivisten David Sheen und Max Blumenthal in den Bundestag. Beide sind als besonders aggressive Kritiker Israels bekannt.
Sheen, der die Kamera auf Gysi richtete und ihn auch anschrie, stammt aus Kanada und lebt in Israel. Er betreibt von dort eine Homepage, auf der er unter anderem der israelischen Gesellschaft Rassismus gegen eingewanderte Afrikaner vorwirft. Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gregor-gysi-linken-abgeordnete-entschuldigen-sich-bei-gysi-a-1002457.html |
….was, nebenbei bemerkt, auch wieder das Faktum belegt, dass Israelkritik, auch sehr scharfe, nicht automatisch mit Antisemitismus gleichgesetzt werden kann. Ich gehe mal davon aus, dass die beiden erwähnten israelkritischen Herrschaften selber Juden sind, da der eine in Israel lebt und der andere einen Nachnamen trägt wie er für deutschstämmige Juden typisch ist.
Falls ich mit letzterer Vermutung falsch liegen sollte, bitte ich darum korrigiert zu werden. |
Ich weiß es nicht. Nur soviel, man kann sich auch mit einer zutreffenden Vermutung entlarven (indem man sich rassistischer und/oder antisemitischer Muster bedient, was ich Dir in diesem Zusammenhang ausdrücklich nicht unterstelle). Deine Bemerkung meint anscheinend, Juden könnten per Definition keine Judenhasser sein.
Aber was soll's. Es geht Dir um die Immunisierung gegen den Vorwurf des Antisemitismus, wenn der sich hinter Kritik an dem Staat Israel versteckt. Und darum geht es hier auch mal nicht. Sondern um einen schrägen Vorgang im Bundestag, den man kaum für möglich hält.
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Bernd, frueher gen. Beate
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.10.2014
Beiträge: 163
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| (#1964421) Verfasst am: 12.11.2014, 22:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sondern um einen schrägen Vorgang im Bundestag, den man kaum für möglich hält. |
Zwei Journalisten wurden in den Bundestag eingeladen? Was ist daran ungewöhnlich? Eben nichts.
Nur weil einschlägige neo-konservative Hetzer Sturm laufen, ist das noch lange kein Skandal.
Gysi kann austeilen, da muss er auch einstecken können.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1964423) Verfasst am: 12.11.2014, 22:10 Titel: |
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| Bernd, frueher gen. Beate hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sondern um einen schrägen Vorgang im Bundestag, den man kaum für möglich hält. |
Zwei Journalisten wurden in den Bundestag eingeladen? Was ist daran ungewöhnlich? |
Na dann, wenn's nur das war....
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1964514) Verfasst am: 13.11.2014, 10:01 Titel: |
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| Zitat: | | Auch zeigen sich die drei Abgeordneten persönlich enttäuscht von der Veröffentlichung "dieses unwürdigen Vorgangs per Video aus billiger Sensationslust". Dies schade der politischen Auseinandersetzung und dem ursprünglichen Anliegen, zu einem fairen Dialog über den Nahost-Konflikt zu kommen, heißt es weiter. |
Ich verstehe, nicht dass diese "Journalisten" Gysi beschimpften und verfolgten schadet der politischen Auseinandersetzung, sondern dass das Video veröffentlicht wurde, schadet der Auseinandersetzung.
Gysi ist mir dadurch aber immerhin sympathischer geworden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1964551) Verfasst am: 13.11.2014, 12:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
….Wenn der Begriff "Nazi-Mentalität" so ausgeweitet wird, ist er sinnlos, weil völlig allgemein. Er wird aber offensichtlich trotzdem als Wertung benutzt, bezieht sich also auf spezifisch nationalsozialistische Unrecht als Vergleich. Und das ist eine völlig absurde, und in seiner Täter-Opfer-Umkehrung des NS antisemitische, Wertung der israelischen Verhältnisse…... |
Dies stimmt nur, wenn man sich selbst eine rassistische Auffassung zu eigen macht und den Staat Israel mit der jüdischen Ethnie gleichsetzt. |
Dazu muss man nicht Israel mit der "jüdischen Ethnie" gleichsetzen, man muss nur sehen, dass Israel stark jüdisch geprägt ist und der Schutz vor Antisemitismus, wie er im Holocaust gipfelte, wesentlicher Teil seiner Staatsräson ist. Dann werden Juden - nicht alle, aber eben Israel als Staat, der jüdisch, und zwar insbesondere von Überlebenden des Holocaust geprägt ist - mit diesem absurden Vorwurf von Opfern zu Tätern von "Nazi-Verbrechen" gemacht. Und wenn man spezifisch "Nazi" etc. sagt, dann meint man nicht irgendwelche Verbrechen (Kriegsverbrechen, Folter, usw.), die auch ganz viele andere begangen haben, sondern eben spezifische Nazi-Verbrechen, also politisch hochorganisierten, rassistischen Völkermord von Holocaust-Größenordnung. Wenn das nicht antisemitisch ist, was denn dann?
Und nein, um das zu vermeiden, muss man nicht über menschen- und völkerrechtswidrige Taten israelischer Politik schweigen. Man muss nur auf den schwachsinnigen Nazi-Vergleich verzichten und keine doppelten Maßstäbe an Israel einerseits und seine Gegner und viele andere Staaten andererseits anlegen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964661) Verfasst am: 13.11.2014, 19:26 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Einen solchen Vorgang hat es in der Geschichte des Bundestags noch nicht gegeben. Zwei Aktivisten aus der israel-kritischen Szene verfolgen den Linken-Fraktionschef Gregor Gysi bis in den Vorraum einer Toilette im Bundestag, einer schreit ihn an, filmt dabei den Vorgang und stellt ihn anschließend ins Netz. Die Aktion hat in der Linke-Fraktion für große Empörung gesorgt, am Dienstagabend diskutierten die Abgeordneten darüber bis in den frühen Abend auf einer Sitzung.
[...]
Der Vorfall wird intern bereits als "Toiletten-Gate" bezeichnet - und wirft auch ein Schlaglicht auf das Verhältnis eines Teils der Linken mit besonders radikalen Israel-Kritikern. Der Hintergrund der Aktion war eine Einladung der Abgeordneten Höger und Groth an die beiden Aktivisten David Sheen und Max Blumenthal in den Bundestag. Beide sind als besonders aggressive Kritiker Israels bekannt.
Sheen, der die Kamera auf Gysi richtete und ihn auch anschrie, stammt aus Kanada und lebt in Israel. Er betreibt von dort eine Homepage, auf der er unter anderem der israelischen Gesellschaft Rassismus gegen eingewanderte Afrikaner vorwirft. Max Blumenthal wiederum, ein US-Publizist, hat in der Vergangenheit Israel mit Nazi-Deutschland und in jüngster Zeit mit dem "Islamischen Staat" verglichen. |
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gregor-gysi-linken-abgeordnete-entschuldigen-sich-bei-gysi-a-1002457.html |
….was, nebenbei bemerkt, auch wieder das Faktum belegt, dass Israelkritik, auch sehr scharfe, nicht automatisch mit Antisemitismus gleichgesetzt werden kann. Ich gehe mal davon aus, dass die beiden erwähnten israelkritischen Herrschaften selber Juden sind, da der eine in Israel lebt und der andere einen Nachnamen trägt wie er für deutschstämmige Juden typisch ist.
Falls ich mit letzterer Vermutung falsch liegen sollte, bitte ich darum korrigiert zu werden. |
Ich weiß es nicht. Nur soviel, man kann sich auch mit einer zutreffenden Vermutung entlarven (indem man sich rassistischer und/oder antisemitischer Muster bedient, was ich Dir in diesem Zusammenhang ausdrücklich nicht unterstelle). Deine Bemerkung meint anscheinend, Juden könnten per Definition keine Judenhasser sein.
Aber was soll's. Es geht Dir um die Immunisierung gegen den Vorwurf des Antisemitismus, wenn der sich hinter Kritik an dem Staat Israel versteckt. Und darum geht es hier auch mal nicht. Sondern um einen schrägen Vorgang im Bundestag, den man kaum für möglich hält. |
Aja. Meinst Du die beruehmten "Sebsthasser"? Womit Rechtsextreme fuer gewoehnlich solche Landsleute bezeichnen, die ihr rechtsextremes Weltbild nicht teilen wollen.
Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen.
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NoReply
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Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1964664) Verfasst am: 13.11.2014, 19:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Akif Pirincci ist auch selber Migrant...
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1964665) Verfasst am: 13.11.2014, 19:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Gab es nicht einen jüdischen Lyriker, der sich umbegracht hat, weil er aufgrund seines radikalen Antisemitismusses sein eigenes jüdisch-sein nicht ertragen konnte?
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NoReply
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.09.2013
Beiträge: 683
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| (#1964668) Verfasst am: 13.11.2014, 19:38 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Gab es nicht einen jüdischen Lyriker, der sich umbegracht hat, weil er aufgrund seines radikalen Antisemitismusses sein eigenes jüdisch-sein nicht ertragen konnte? |
Alfred Rosenberg stammte vermutlich auch von Juden ab.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964670) Verfasst am: 13.11.2014, 19:40 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
….Wenn der Begriff "Nazi-Mentalität" so ausgeweitet wird, ist er sinnlos, weil völlig allgemein. Er wird aber offensichtlich trotzdem als Wertung benutzt, bezieht sich also auf spezifisch nationalsozialistische Unrecht als Vergleich. Und das ist eine völlig absurde, und in seiner Täter-Opfer-Umkehrung des NS antisemitische, Wertung der israelischen Verhältnisse…... |
Dies stimmt nur, wenn man sich selbst eine rassistische Auffassung zu eigen macht und den Staat Israel mit der jüdischen Ethnie gleichsetzt. |
Dazu muss man nicht Israel mit der "jüdischen Ethnie" gleichsetzen, man muss nur sehen, dass Israel stark jüdisch geprägt ist und der Schutz vor Antisemitismus, wie er im Holocaust gipfelte, wesentlicher Teil seiner Staatsräson ist. Dann werden Juden - nicht alle, aber eben Israel als Staat, der jüdisch, und zwar insbesondere von Überlebenden des Holocaust geprägt ist - mit diesem absurden Vorwurf von Opfern zu Tätern von "Nazi-Verbrechen" gemacht. Und wenn man spezifisch "Nazi" etc. sagt, dann meint man nicht irgendwelche Verbrechen (Kriegsverbrechen, Folter, usw.), die auch ganz viele andere begangen haben, sondern eben spezifische Nazi-Verbrechen, also politisch hochorganisierten, rassistischen Völkermord von Holocaust-Größenordnung. Wenn das nicht antisemitisch ist, was denn dann?
Und nein, um das zu vermeiden, muss man nicht über menschen- und völkerrechtswidrige Taten israelischer Politik schweigen. Man muss nur auf den schwachsinnigen Nazi-Vergleich verzichten und keine doppelten Maßstäbe an Israel einerseits und seine Gegner und viele andere Staaten andererseits anlegen. |
Dass ist durchaus vergleichbar mit den Überschneidungen von Islamophobie und berechtigter Kritik an den Zuständen in manchen islamischen Ländern. Hier gilt genauso, dass sich genuine Islamophobie oft hinter Kritik an islamischen Ländern versteckt, dass aber nicht hinter jeder Kritik an islamischen Ländern Islamophobie steckt.
Man kann aber in den entsprechenden Diskussionen oft recht schnell erkennen, was hinter der Kritik an den betreffenden Ländern steckt, weil tatsächliche Rassisten früher oder später bei ihrem eigentlichen Thema angelangen, wenn nämlich klar wird, dass Angehörige der entsprechenden Minderheit im eigenen Land das eigentliche Ziel der "Kritik an fernen Ländern" sind.
Desonders perfide ist in diesem Zusammenhang übrigens, dass infolge der derzeitigen politischen Situation im Nahen Osten, auch hinter an einem demonstrativ zur Schau gestellten Prozionismus mancher Israelfreunde nichts weiter als tumber Rassismus steckt. Dies wird z.B. am Verlauf deutlich, den der Israelthread hier im Forum aktuell nimmt. Da wird munter gegen afrikanische Migranten gehetzt und man nimmt dankbar die kritikimmunisierende Wirkung in Anspruch, wenn man so argumentiert, dass man die rassistische israelische Einwanderungspolitik als Vorbild hinstellt. Weil was Israel macht kann ja gar nicht rassistisch sein und wer das Gegenteil behauptet, dem kann man eins mit der Antisemuskeule überziehen.
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wuffi
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1964716) Verfasst am: 13.11.2014, 21:23 Titel: |
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verstehst du das unter seriösem journalismus?
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I'm tapping in the dusternis
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1964722) Verfasst am: 13.11.2014, 21:32 Titel: |
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| Es ging mir um das Interwiev , es mal aus anderer Sicht zu sehen , Ja verstehe ich , und nu ?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1964738) Verfasst am: 13.11.2014, 22:10 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Es ging mir um das Interwiev , es mal aus anderer Sicht zu sehen , Ja verstehe ich , und nu ? |
gut,
abgehakt - hatte eh' nix anderes von dir erwartet.
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I'm tapping in the dusternis
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1964744) Verfasst am: 13.11.2014, 22:19 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Es ging mir um das Interwiev , es mal aus anderer Sicht zu sehen , Ja verstehe ich , und nu ? |
Du hättest das "RT" nur mit einem 'seriösen' Zeichen eines West-Senders austauschen brauchen dann würde man das Video eher akzeptieren.
Bei der Ablehnung geht es darum das bei vielen immer mehr Teile des 'westlichen Wertesystems' Risse bekommt, die merken dass ihr bisherige Einteilung in gut/böse nicht mehr funktioniert wie früher. So sind die bösen mit der Überwachung und Propaganda auf einmal nicht mehr (nur) die hinter der Mauer.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1964759) Verfasst am: 13.11.2014, 23:11 Titel: |
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| Aber ist doch ein klarer Spruch , besser als wenn einer rumeiert , da weiss man woran man ist .
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#1964811) Verfasst am: 14.11.2014, 10:44 Titel: |
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| NoReply hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Akif Pirincci ist auch selber Migrant... |
Ist das jetzt ein Argument für oder gegen beachbernies Behauptung? 
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1964816) Verfasst am: 14.11.2014, 11:07 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Akif Pirincci ist auch selber Migrant... |
Ist das jetzt ein Argument für oder gegen beachbernies Behauptung? |
Akif Pirincci hasst ja auch nicht pauschal alle Migranten, weil sie Migranten sind.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1964820) Verfasst am: 14.11.2014, 11:30 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Akif Pirincci ist auch selber Migrant... |
Ist das jetzt ein Argument für oder gegen beachbernies Behauptung? |
Das Phänomen, dass einige Angehörige einer bestimmten Gruppe besonders hart im Urteil über andere Angehörige der eigenen Gruppe sind, ist ja nun nicht wirklich neu.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1964922) Verfasst am: 14.11.2014, 19:47 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | NoReply hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ansonsten behaupte ich nicht, dass Juden keine Juden hassen können, sondern lediglich, dass es widersinnig ist davon ausgehen, dass Juden andere Juden deshalb hassen weil sie Juden sind, sowas würde eine ernste seelische Erkrankung voraussetzen. |
Akif Pirincci ist auch selber Migrant... |
Ist das jetzt ein Argument für oder gegen beachbernies Behauptung? |
Akif Pirincci hasst ja auch nicht pauschal alle Migranten, weil sie Migranten sind. |
Der hasst alle Menschen, die der Unterschicht zuzurechnen sind.
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Defund the gender police!!
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