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Bischof Martin von Tours

 
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Vobro
Privatnachdenker



Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal

Beitrag(#1964455) Verfasst am: 12.11.2014, 23:17    Titel: Bischof Martin von Tours Antworten mit Zitat

Ich habe das Problem, dass es kaum wirklich glaubwürdige Aussagen zur Lebensgeschichte des St. Martin gibt. In dem Buch "Kirche im Kopf" von C. Frerk/M. Schmidt-Salomon findet sich der folgende Hinweis:

>>Nicht so recht ins barmherzige Legendenbild passt, dass der hl. Martin von Tours (316-397) als Bischof 20.000 Sklaven für sich schuften ließ und in aller Brutalität die Evangelisierung der gallischen ‘Heiden’ vorantrieb. So können wir annehmen, dass der heilige Martin sein Schwert weit weniger zur mildtätigen Zerteilung seines Mantels benutzt hat als zur Vernichtung von Kulturen und Menschen, die nicht ins christliche Konzept passten. Kurzum: Ein Heiliger, wie er im Buche steht."

Dazu hätte ich gerne einen Quellenhinweis, denn ich habe sehr viel im Internet recherchiert, auch bei Google Books in vielen Büchern zur Geschichte des Christentums, dazu aber nichts gefunden. Meist handelt es sich um eher allgemeine Hinweise auf die Zerstörung heidnischer Tempel, aber weder etwas über die Wahl der Mittel, noch über die Zahl möglicher Opfer ist zu finden.

Wer weiß genaues, keine Spekulationen also?
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"Es gibt so stumpfsinnige Menschen, dass jeder Gedanke, der auf der Oberfläche ihres Gehirns aufginge, sogleich aus Einsamkeit Selbstmord begehen würde." - Emile Cioran
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Arno Gebauer
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.01.2005
Beiträge: 698

Beitrag(#1965036) Verfasst am: 15.11.2014, 13:07    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo, Vobro,

schau mal hier unten auf der Seite unter dem Buchstaben M:

http://hpd.de/node/2501

oder hier:

http://kirchenopfer.de/dieopfer/sklavenhandel/index.html

oder hier:

http://www.freie-christen.com/reichtum_der_kirche_ist_blutgeld.html

oder hier unter Teil 6 ( Kirchliche Sklavenhaltung)

http://www.theologe.de/kirche_geld.htm

oder hier:

http://books.google.de/books?id=6VOpQisUwjkC&pg=PT28&lpg=PT28&dq=Deschner,+Der+heilige+Martin+von+Tours&source=bl&ots=VRlYCo_9HR&sig=rcCG8HV_gh9Xav-vPl2XrmEoroE&hl=de&sa=X&ei=5i9nVKn9Dsi4OMu1gPgB&ved=0CDUQ6AEwAzgU#v=onepage&q=Deschner%2C%20Der%20heilige%20Martin%20von%20Tours&f=false

oder hier:

http://www.verbrechenderkirche.de/chlodwig-der-germanische-konstantin?showall=1

usw. usw..

Viele Grüße

Arno Gebauer
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Trennung von Staat und Kirche !
Die geistigen Brandstifter des Holocausts waren die Kirchen! Sie haben viele Jahrhunderte lang gegen die Juden gehetzt!
Nie mehr Zeit und Geld für reiche Kirchen!!!!
Keine Kinder mehr in Kirchenhände!
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Religionskritik-Wiesbaden
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Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1965045) Verfasst am: 15.11.2014, 14:15    Titel: deschnerisierte Freigeister awissenschaftlich Antworten mit Zitat

Nur so als Beispiel dies
Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
(...)

Code:
http://www.verbrechenderkirche.de/chlodwig-der-germanische-konstantin?showall=1


(...)


wie meist von Dir,
eine Ansammlung von plumben Behauptungen - die in der deschnerisierten Freigeisterwelt immer schon viel Freunde hatten.

aus den obigen Link über den Autor

Code:
Über dem Autor
Auf dieser Webseite will der Autor Ulf Mattiesen, Privathistoriker und frei denkender Christ, aus­gewählte charakteristische Verbrechen der Kirche, die in der Geschichtsschreibung immer noch „übersehen“, als

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Anmeldungsdatum: 04.11.2008
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Beitrag(#1965047) Verfasst am: 15.11.2014, 14:17    Titel: Re: Bischof Martin von Tours Antworten mit Zitat

Hi Vobro,
ich versuche es es mal auf die schnelle:
Vobro hat folgendes geschrieben:
(...). Meist handelt es sich um eher allgemeine Hinweise auf die Zerstörung heidnischer Tempel, aber weder etwas über die Wahl der Mittel, noch über die Zahl möglicher Opfer ist zu finden.

Die meisten Tempel dürften aber nicht mutwillig zerstört worden sein, sondern vielmehr zum einen umgewidmet (umgewandelt in christliche Heiligtümer bzw. Kirchen) oder aber einfach uninteressant geworden sein.
Aktuell wurde in den letzten Jahren auch bei uns in der Region Kirchen abgerissen - bzw. von diesen verkauft und dann platt gemacht.
Dahinter sehen wir ja heute auch einen Ausdruck der zunehmenden Säkularisierung und ich hoffe nicht, das spätere Generationen mal sich sowas herfantasieren, daß dies ein Ergebnis einer religionsfeindlichen Politik ist.

Aber Deine Frage zielte ja eher auf Martin von Tours:

Vobro hat folgendes geschrieben:

Wer weiß genaues, keine Spekulationen also?


Nimm erstmal den Historiker Alexander Demandt:

Quelle:
http://books.google.de/books?id=RAc92XhP-a4C&pg=PA346&dq=Martin+von+Tours+Sklaven&hl=de&sa=X&ei=Qj5nVOCFG4jZPdXTgbgG&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Martin%20von%20Tours%20Sklaven&f=false
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#1965050) Verfasst am: 15.11.2014, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

Arno Gebauer hat folgendes geschrieben:
Hallo, Vobro,

schau mal hier unten auf der Seite unter dem Buchstaben M:

http://hpd.de/node/2501

[...]


Ähem ... das ist genau das Buch, für dessen Aussagen Vobro nach einer Quelle fragt.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Vobro
Privatnachdenker



Anmeldungsdatum: 10.11.2011
Beiträge: 1024
Wohnort: Wuppertal

Beitrag(#1965051) Verfasst am: 15.11.2014, 14:54    Titel: Antworten mit Zitat

Danke an alle, aber es ist manchmal ein Problem, wirklich historisch Verbindliches heraus zu finden. Die früheren Geschichtsschreiber waren ja auch nicht immer objektiv, die Biographen wohl auch nicht. Ich besorge mir mal Deschners entsprechenden Band, um die Quellenangaben zu prüfen.

Das Problem bei St. Martin ist, dass er von der Kircheseite her oft fast verkitscht dargestellt wird, die Gegenseite betont die dunkle Seite, sie es sicher gab, ergeht sich aber gerne in nicht wirklich belegbaren Übertreibungen.

Da folgen die leute wohl jeweils eher bestimmten Interessen, statt der historischen Redlichkeit.

Wie Deschner selber schreibt:

"Geschichte, eine Art Hörensagen..."

"Die Geschichte geht ihre eigenen Wege. Die Geschichtsschreibung auch."

Gefunden in "Was ich denke"
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