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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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 (#1965149) Verfasst am: 16.11.2014, 01:52 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Die Besetzung der Gebiete halte ich auch für einen Fehler. Schon 67 und spätestens nach dem dritten Überfall zu Jom Kippur hätte man sie annektieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären sollen.
Und solange arabische Staaten von der Eroberung Jerusalems träumen, solange Palästinenser für "ihr" Palästina mit Rückkehrrecht kämpfen und dies auch politisch so formuliert wird, solange ist es für die israelische Politik grob fahrlässig, im Westjordanland ein zweites Gaza entstehen zu lassen und die Besatzung zu beenden. |
Verstehe ich das richtig? Du würdest die aggressive Siedlungspolitik der Israelis noch forcieren und den Staat Israel weiter vergrößern? 
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1965151) Verfasst am: 16.11.2014, 02:07 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Die Besetzung der Gebiete halte ich auch für einen Fehler. Schon 67 und spätestens nach dem dritten Überfall zu Jom Kippur hätte man sie annektieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären sollen.
Und solange arabische Staaten von der Eroberung Jerusalems träumen, solange Palästinenser für "ihr" Palästina mit Rückkehrrecht kämpfen und dies auch politisch so formuliert wird, solange ist es für die israelische Politik grob fahrlässig, im Westjordanland ein zweites Gaza entstehen zu lassen und die Besatzung zu beenden. |
Verstehe ich das richtig? Du würdest die aggressive Siedlungspolitik der Israelis noch forcieren und den Staat Israel weiter vergrößern? |
Ja, diese Frage drängt sich auf.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1965238) Verfasst am: 16.11.2014, 17:44 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Die Besetzung der Gebiete halte ich auch für einen Fehler. Schon 67 und spätestens nach dem dritten Überfall zu Jom Kippur hätte man sie annektieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären sollen.
Und solange arabische Staaten von der Eroberung Jerusalems träumen, solange Palästinenser für "ihr" Palästina mit Rückkehrrecht kämpfen und dies auch politisch so formuliert wird, solange ist es für die israelische Politik grob fahrlässig, im Westjordanland ein zweites Gaza entstehen zu lassen und die Besatzung zu beenden. |
Verstehe ich das richtig? Du würdest die aggressive Siedlungspolitik der Israelis noch forcieren und den Staat Israel weiter vergrößern? |
Sagen wir mal so: Das Wort "israelische Siedlung" erzeugt bei mir nicht jene emotionale Wallungen, die es bei anderen Zeitgenosen erzeugt. Zumal der Wohnungsbau in Israel drei Phasen durchläuft: Planung - Baschluss - Bau. Die gleiche Sau wird also dreimal durchs Dorf getrieben. Aber schauen wir uns den letzten Fall des "aggressiven Siedlungsbaus" mal an:
600 Wohnungen in Ramat Shlomo und 400 Wohnungen in Har Homa. Beides sind Vororte von Jerusalem mit einmal 20.000 und zum anderen mit 25.000 Einwohnern. Ob hier gebaut wird oder nicht: Beide Stadtteile werden im Fall einer Eigenstaatlichkeit der Palästinenser auf jeden Fall zu Israel gehören. Irgendwo hatte ich dazu gelesen, dass diese Baumaßnahme "das Pulverfass Naher Osten zum explodieren" bringe. Das hätte ich angesichts dieser Tatsache schon mal gern erklärt. Und dass jüngst Palästinenser das Auto als Waffe entdeckt haben und die Täter auf den Webseiten der demokratisch-sozialistischen und moderaten Fatah und Al-Aqsa-Märtyrer-Brigaden als Heros und Märtyrer gefeiert werden, scheint Journalisten die gern über das "Pulverfass" reden, kalt zu lassen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965274) Verfasst am: 16.11.2014, 20:24 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Die Besetzung der Gebiete halte ich auch für einen Fehler. Schon 67 und spätestens nach dem dritten Überfall zu Jom Kippur hätte man sie annektieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären sollen.
Und solange arabische Staaten von der Eroberung Jerusalems träumen, solange Palästinenser für "ihr" Palästina mit Rückkehrrecht kämpfen und dies auch politisch so formuliert wird, solange ist es für die israelische Politik grob fahrlässig, im Westjordanland ein zweites Gaza entstehen zu lassen und die Besatzung zu beenden. |
Verstehe ich das richtig? Du würdest die aggressive Siedlungspolitik der Israelis noch forcieren und den Staat Israel weiter vergrößern? |
Sagen wir mal so: Das Wort "israelische Siedlung" erzeugt bei mir nicht jene emotionale Wallungen, die es bei anderen Zeitgenosen erzeugt. Zumal der Wohnungsbau in Israel drei Phasen durchläuft: Planung - Baschluss - Bau. Die gleiche Sau wird also dreimal durchs Dorf getrieben. Aber schauen wir uns den letzten Fall des "aggressiven Siedlungsbaus" mal an:
600 Wohnungen in Ramat Shlomo und 400 Wohnungen in Har Homa. Beides sind Vororte von Jerusalem mit einmal 20.000 und zum anderen mit 25.000 Einwohnern. Ob hier gebaut wird oder nicht: Beide Stadtteile werden im Fall einer Eigenstaatlichkeit der Palästinenser auf jeden Fall zu Israel gehören. Irgendwo hatte ich dazu gelesen, dass diese Baumaßnahme "das Pulverfass Naher Osten zum explodieren" bringe. Das hätte ich angesichts dieser Tatsache schon mal gern erklärt. Und dass jüngst Palästinenser das Auto als Waffe entdeckt haben und die Täter auf den Webseiten der demokratisch-sozialistischen und moderaten Fatah und Al-Aqsa-Märtyrer-Brigaden als Heros und Märtyrer gefeiert werden, scheint Journalisten die gern über das "Pulverfass" reden, kalt zu lassen. |
Was sollte Deiner Meinung nach eigentlich mit den rechtmäßigen Besitzern des Landes geschehen, auf dem solche "Siedlungen" gebaut werden?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1965330) Verfasst am: 17.11.2014, 02:50 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Die Besetzung der Gebiete halte ich auch für einen Fehler. Schon 67 und spätestens nach dem dritten Überfall zu Jom Kippur hätte man sie annektieren und zu israelischem Staatsgebiet erklären sollen.
Und solange arabische Staaten von der Eroberung Jerusalems träumen, solange Palästinenser für "ihr" Palästina mit Rückkehrrecht kämpfen und dies auch politisch so formuliert wird, solange ist es für die israelische Politik grob fahrlässig, im Westjordanland ein zweites Gaza entstehen zu lassen und die Besatzung zu beenden. |
Verstehe ich das richtig? Du würdest die aggressive Siedlungspolitik der Israelis noch forcieren und den Staat Israel weiter vergrößern? |
Sagen wir mal so: Das Wort "israelische Siedlung" erzeugt bei mir nicht jene emotionale Wallungen, die es bei anderen Zeitgenosen erzeugt. Zumal der Wohnungsbau in Israel drei Phasen durchläuft: Planung - Baschluss - Bau. Die gleiche Sau wird also dreimal durchs Dorf getrieben. Aber schauen wir uns den letzten Fall des "aggressiven Siedlungsbaus" mal an:
600 Wohnungen in Ramat Shlomo und 400 Wohnungen in Har Homa. Beides sind Vororte von Jerusalem mit einmal 20.000 und zum anderen mit 25.000 Einwohnern. Ob hier gebaut wird oder nicht: Beide Stadtteile werden im Fall einer Eigenstaatlichkeit der Palästinenser auf jeden Fall zu Israel gehören. Irgendwo hatte ich dazu gelesen, dass diese Baumaßnahme "das Pulverfass Naher Osten zum explodieren" bringe. Das hätte ich angesichts dieser Tatsache schon mal gern erklärt. Und dass jüngst Palästinenser das Auto als Waffe entdeckt haben und die Täter auf den Webseiten der demokratisch-sozialistischen und moderaten Fatah und Al-Aqsa-Märtyrer-Brigaden als Heros und Märtyrer gefeiert werden, scheint Journalisten die gern über das "Pulverfass" reden, kalt zu lassen. |
du willst doch nicht behaupten, dass die betroffenen Palästinenser Rechtsmittel gegen die mehr oder minder willkürlichen Entscheidungen zum Siedlungsbau einlegen könnten?
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1965410) Verfasst am: 17.11.2014, 18:41 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
du willst doch nicht behaupten, dass die betroffenen Palästinenser Rechtsmittel gegen die mehr oder minder willkürlichen Entscheidungen zum Siedlungsbau einlegen könnten? |
Ich sage mal... Ja
Hier geht es zwar konkret um Gush Etzion vom Sommer, gilt aber auch für andere Siedlungen.
| Zitat: | | Those who oppose the recent declaration have 45 days to appeal the Israeli decision. When Palestinians have brought proof of ownership of contested territory to Israeli courts, including Israel’s Supreme Court, the courts have at times issued decisions calling on the Israeli government to restore the property in question to its Palestinian claimant, even if that requires dismantling the private homes of Israeli citizens. |
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1965711) Verfasst am: 18.11.2014, 22:48 Titel: |
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Nach dem in Jerusalem zwei Palästinenser vier Juden in einer Synagoge umgebracht hat, hat Israels Premier Netanjahu nun "Vergeltung" angekündigt. Als erstes sollen nun die Wohnhäuser der Familien der beiden palästinensischen Täter zerstört werden. 
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1965712) Verfasst am: 18.11.2014, 22:51 Titel: |
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| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Nach dem in Jerusalem zwei Palästinenser vier Juden in einer Synagoge umgebracht hat, hat Israels Premier Netanjahu nun "Vergeltung" angekündigt. Als erstes sollen nun die Wohnhäuser der Familien der beiden palästinensischen Täter zerstört werden. |
ja,
das ist genau das, was die radikalen palästinenser erreichen wollten: zwei von israelis erschossene märtyrer und harte vergeltungsschläge der israelis.
nur so können sie ihre kämpfe weiter legitimieren - und mit friedlichen israelis könnten sie nix anfangen.
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I'm tapping in the dusternis
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1965713) Verfasst am: 18.11.2014, 22:55 Titel: |
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In Gaza und im West-Jordanland finden zu Ehren der Helden (Poster im Hintergrund) Strassenfeste und Freudenumzüge statt.
Zuletzt bearbeitet von unquest am 18.11.2014, 22:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965714) Verfasst am: 18.11.2014, 22:55 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Nach dem in Jerusalem zwei Palästinenser vier Juden in einer Synagoge umgebracht hat, hat Israels Premier Netanjahu nun "Vergeltung" angekündigt. Als erstes sollen nun die Wohnhäuser der Familien der beiden palästinensischen Täter zerstört werden. |
ja,
das ist genau das, was die radikalen palästinenser erreichen wollten: zwei von israelis erschossene märtyrer und harte vergeltungsschläge der israelis.
nur so können sie ihre kämpfe weiter legitimieren - und mit friedlichen israelis könnten sie nix anfangen. |
Gilt umgekehrt natürlich genauso. Da geht´s um die "Legitimierung" der weiteren Landnahme.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1965715) Verfasst am: 18.11.2014, 22:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Nach dem in Jerusalem zwei Palästinenser vier Juden in einer Synagoge umgebracht hat, hat Israels Premier Netanjahu nun "Vergeltung" angekündigt. Als erstes sollen nun die Wohnhäuser der Familien der beiden palästinensischen Täter zerstört werden. |
ja,
das ist genau das, was die radikalen palästinenser erreichen wollten: zwei von israelis erschossene märtyrer und harte vergeltungsschläge der israelis.
nur so können sie ihre kämpfe weiter legitimieren - und mit friedlichen israelis könnten sie nix anfangen. |
Gilt umgekehrt natürlich genauso. Da geht´s um die "Legitimierung" der weiteren Landnahme. |
richtig,
die bekloppten sitzen halt auf beiden seiten an den hebeln der macht - oder eben ohnmacht, wie man es sehen will.
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1965718) Verfasst am: 18.11.2014, 23:13 Titel: |
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Nur stellt sich eben Israel, ein Staat der von sich behauptet ein "Rechtsstaat" zu sein, sich auf eine Stufe mir irgendwelche durchgeknallten, radikalen Palästinensern.
Ein Staat, der sich gegen Terror mit Terror verteidigt ist kein Rechtsstaat.
Die Familien der zwei Mörder in Sippenhaft zu nehmen und ohne jede Rechtsgrundlage deren Wohnhäuser zu zerstören ist doch nichts anderes.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#1965819) Verfasst am: 19.11.2014, 13:53 Titel: |
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Trish:(
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Schöngeist
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 06.10.2013
Beiträge: 803
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| (#1965842) Verfasst am: 19.11.2014, 14:44 Titel: |
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| Israel ist eben ein Unrechtsstaat.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965939) Verfasst am: 19.11.2014, 20:52 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | |
In Deutschland wurde die Sippenhaftung 1945 abgeschafft.
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Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1965962) Verfasst am: 19.11.2014, 22:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | |
In Deutschland wurde die Sippenhaftung 1945 abgeschafft. |
2014 versuchen Deutsche die heutigen Juden als die neuen Nazis darzustellen. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1965965) Verfasst am: 19.11.2014, 22:36 Titel: Erst Analyse abwarten, dann die Bilder |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | In Gaza und im West-Jordanland finden zu Ehren der Helden (Poster im Hintergrund) Strassenfeste und Freudenumzüge statt.
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das Bild kann auch recht manipulativ aufgenommen sein,
kurz,
ich denke schon, das es Soliumzüge für die Mörder gegeben hat,
aber wenn ich will, das es aussieht, als ob dort eine große Menschenmenge herumjubelt, ja dann nehme ich ein Bild kurz unter Kopfhöhe auf.
Dann reichen nämlich schon 30 eng beieinanderstehende Menschen aus, um dem Betrachter den Eindruck zu geben, es könnten auch mehr sein.
Und wenn am Ende Dinge wie vielleicht eine Lebensmittelvergabe mit einem Fest für die beiden Terroristen verbunden sind - dann kann man wohl schwer von einem 100 % Support der beiden Killer durch alle Besucher sprechen.
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Derzeit ohne Untertitel
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965967) Verfasst am: 19.11.2014, 22:41 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | |
In Deutschland wurde die Sippenhaftung 1945 abgeschafft. |
2014 versuchen Deutsche die heutigen Juden als die neuen Nazis darzustellen. |
Im Jahre 2014 gibt es immer noch Deutsche, die nicht begriffen haben, dass Pauschalurteile über "die Juden" oder "die heutigen Juden" immer bescheuert sind, egal ob sie negativ oder positiv gemeint sind. Urteile sind immer auf konkretes Verhalten einzelner Personen oder Gruppen zu beziehen und nie pauschal einer ganzen Ethnien zu unterstellen bzw. die genauso pauschal freizusprechen.
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Defund the gender police!!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1965968) Verfasst am: 19.11.2014, 22:48 Titel: |
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OK, dann geht es eben um "heutige Juden", nicht um "die heutigen Juden". Nazivergleiche von Deutschen gegenüber Juden sind trotzdem unter aller Kanone und für die Verurteilung solcher Praktiken auch überhaupt nicht notwendig.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1965971) Verfasst am: 19.11.2014, 22:55 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | OK, dann geht es eben um "heutige Juden", nicht um "die heutigen Juden". Nazivergleiche von Deutschen gegenüber Juden sind trotzdem unter aller Kanone und für die Verurteilung solcher Praktiken auch überhaupt nicht notwendig. |
So ist es. Wir sind uns wohl einig, dass das weder eine sinnvolle noch moralisch gerechtfertigte Reaktion der Israelis ist. Aber solche Vergleiche wie BB sie bringt haben nun mal einen erdbraunen Beigeschmack.
_________________
Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1965974) Verfasst am: 19.11.2014, 23:06 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | OK, dann geht es eben um "heutige Juden", nicht um "die heutigen Juden". Nazivergleiche von Deutschen gegenüber Juden sind trotzdem unter aller Kanone und für die Verurteilung solcher Praktiken auch überhaupt nicht notwendig. |
So ist es. Wir sind uns wohl einig, dass das weder eine sinnvolle noch moralisch gerechtfertigte Reaktion der Israelis ist. Aber solche Vergleiche wie BB sie bringt haben nun mal einen erdbraunen Beigeschmack. |
ich fürchte, einen verdächtig brauen Beigeschmack. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1965975) Verfasst am: 19.11.2014, 23:12 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | OK, dann geht es eben um "heutige Juden", nicht um "die heutigen Juden". Nazivergleiche von Deutschen gegenüber Juden sind trotzdem unter aller Kanone und für die Verurteilung solcher Praktiken auch überhaupt nicht notwendig. |
So ist es. Wir sind uns wohl einig, dass das weder eine sinnvolle noch moralisch gerechtfertigte Reaktion der Israelis ist. Aber solche Vergleiche wie BB sie bringt haben nun mal einen erdbraunen Beigeschmack. |
ich fürchte, einen verdächtig brauen Beigeschmack. |
Nein, BB ist in der Hinsicht unverdächtig, aber er hat's nur nicht so mit korrekter Sprache.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965976) Verfasst am: 19.11.2014, 23:14 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | OK, dann geht es eben um "heutige Juden", nicht um "die heutigen Juden". Nazivergleiche von Deutschen gegenüber Juden sind trotzdem unter aller Kanone und für die Verurteilung solcher Praktiken auch überhaupt nicht notwendig. |
Ich habe lediglich eine Besonderheit des derzeitigen israelischen Rechts einer auffallend ähnlichen Besonderheit des deutschen Rechts vor 1945 gegenübergestellt. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn Du damit ein Problem hast, dann solltest Du das etwas besser begründen als damit, dass man das nicht darf, weil es sich im einen Fall um Juden handelt.
Juden sind für mich Menschen wie andere auch, mit allen Stärken und Schwächen, die Menschen nun mal auszeichnen. Juden sind zu hervorragenden Leistungen auf allen Gebieten fähig, genauso wie sie auch zu alleruebelsten Verbrechen fähig sind. Man muss sich das halt im Einzelnen anschauen und sollte sein Urteil immer ohne jede Berücksichtigung der ethnischen Zugehörigkeit der betreffenden Leute fällen.
Juden sind weder "Untermenschen" noch "Übermenschen", sondern einfach nur Menschen, denen nichts Menschliches fremd ist.
Nicht ich bin hier der Pauschalreisende.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965977) Verfasst am: 19.11.2014, 23:19 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | OK, dann geht es eben um "heutige Juden", nicht um "die heutigen Juden". Nazivergleiche von Deutschen gegenüber Juden sind trotzdem unter aller Kanone und für die Verurteilung solcher Praktiken auch überhaupt nicht notwendig. |
So ist es. Wir sind uns wohl einig, dass das weder eine sinnvolle noch moralisch gerechtfertigte Reaktion der Israelis ist. Aber solche Vergleiche wie BB sie bringt haben nun mal einen erdbraunen Beigeschmack. |
ich fürchte, einen verdächtig brauen Beigeschmack. |
Nein, BB ist in der Hinsicht unverdächtig, aber er hat's nur nicht so mit korrekter Sprache. |
Ich mag´s tatsächlich nicht, wenn mir Leute Dinge aufzwingen wollen, die sie für "korrekt" halten, ohne sie mir schlüssig begründen zu können.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21849
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| (#1965987) Verfasst am: 19.11.2014, 23:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe lediglich eine Besonderheit des derzeitigen israelischen Rechts einer auffallend ähnlichen Besonderheit des deutschen Rechts vor 1945 gegenübergestellt. Nicht mehr und nicht weniger. |
Ja. Aka "Nazivergleich." Warum schwurbelst du von dieser klaren und zutreffenden Bezeichnung weg?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du damit ein Problem hast, dann solltest Du das etwas besser begründen als damit, dass man das nicht darf, weil es sich im einen Fall um Juden handelt. |
Das hatten wir doch schon mehrfach. Mit einem Nazivergleich wird eben nicht nur die eine Sache verglichen, auf die man sich bezieht, sondern es wird gleichzeitig die jedem bekannte Geschichte der Judenverfolgung durch die Nazis gedanklich mit aufgerufen - und das von Deutschen gegenüber Juden. Und ja, "das darf man nicht", das ist einfach ekelhafter Antisemitismus.
Daraus, dass dieser Hintergrund gedanklich mit aufgerufen wird, kann man sich auch nicht einfach rausreden à la "Ich habe aber nur das gemeint, was ich tatsächlich vergleichen habe, und nichts anderes". Erstens ändert dieses angebliche "Meinen" überhaupt nichts an den dranhängenden Konnotationen. Und zweitens hat man ja nun genau diesen Vergleich mit eben diesen Konnotationen gewählt und keinen anderen, obwohl sich ja nun genaug anböten - von allen möglichen Kriegen von anno dazumal bis heute, ich sag mal in Syrien, bei verschiedensten anderen Situationen mit einer Besatzungsmacht, die sich ähnlichen verhält, oder zB im Kolonialismus. Gerade das Verhalten von manchen Kolonialmächten nach dem zweiten Weltkrieg fände ich als Vergleich inhaltlich viel naheliegender.
Merkwürdigerweise habe ich all diese anderen möglichen Vergleiche aber praktisch noch nie gehört, sondern fast immer nur den Nazivergleich. Da kann mir doch keiner erzählen, dass diese Vergleichswahl ganz zufällig ist und nichts mit der deutsch-jüdischen Geschichte zu tun hat.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Juden sind für mich Menschen wie andere auch, mit allen Stärken und Schwächen, die Menschen nun mal auszeichnen. Juden sind zu hervorragenden Leistungen auf allen Gebieten fähig, genauso wie sie auch zu alleruebelsten Verbrechen fähig sind. Man muss sich das halt im Einzelnen anschauen und sollte sein Urteil immer ohne jede Berücksichtigung der ethnischen Zugehörigkeit der betreffenden Leute fällen.
Juden sind weder "Untermenschen" noch "Übermenschen", sondern einfach nur Menschen, denen nichts Menschliches fremd ist.
Nicht ich bin hier der Pauschalreisende. |
Die Verwendung von Nazivergleichen in Fällen, wo das überhaupt nicht nötig ist und inhaltlich aus oben beschriebenen Gründen verdächtig ist, spricht gegen diese Selbsteinschätzung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1965996) Verfasst am: 20.11.2014, 00:42 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich habe lediglich eine Besonderheit des derzeitigen israelischen Rechts einer auffallend ähnlichen Besonderheit des deutschen Rechts vor 1945 gegenübergestellt. Nicht mehr und nicht weniger. |
Ja. Aka "Nazivergleich." Warum schwurbelst du von dieser klaren und zutreffenden Bezeichnung weg? |
Hatten wir schon öfters. Ich vergleiche nicht den Staat Israel mit dem der Nazis, sondern ich greife einen isolierten Aspekt heraus und stelle fest, dass dieser Aspekt in beiden Staaten Ähnlichkeit aufweist. Oder willst Du diese Ähnlichkeit dieses Aspektes leugnen? Dann tue das, aber begründe das bitte.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wenn Du damit ein Problem hast, dann solltest Du das etwas besser begründen als damit, dass man das nicht darf, weil es sich im einen Fall um Juden handelt. |
Das hatten wir doch schon mehrfach. Mit einem Nazivergleich wird eben nicht nur die eine Sache verglichen, auf die man sich bezieht, sondern es wird gleichzeitig die jedem bekannte Geschichte der Judenverfolgung durch die Nazis gedanklich mit aufgerufen - und das von Deutschen gegenüber Juden. Und ja, "das darf man nicht", das ist einfach ekelhafter Antisemitismus.
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Auch das hatten wir schon mal. Nein, das ist kein Antisemitismus, sondern Kritik am Verhalten von Menschen, die halt nun mal Juden sind. Ich kritisiere das genauso, wie ich das gleiche Verhalten auch bei Nichtjuden kritisiere, wenn es gezeigt wird, z.B. gibt es sowas im Iran. Warum soll ich mich dieser Kritik immer dann enthalten, wenn es um Juden geht? Zumal es auch Juden gibt, die solche Vergleiche erheblich schärfer formulieren als ich. Wenn dann solche Juden selbst als "Antisemiten" tituliert werden (was an und für sich schon sehr bescheuert ist) schweigt merkwürdigerweise der Nazivergleichsdetektor unserer Relativierer israelischer Verbrechen, obwohl er gerade da wie wild ausschlagen müsste. Darf man denn angesichts der Geschichte als Deutscher einen Juden einen "Antisemiten" schimpfen? Da wird´s dann schon ein bisschen heuchlerisch. 
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Daraus, dass dieser Hintergrund gedanklich mit aufgerufen wird, kann man sich auch nicht einfach rausreden à la "Ich habe aber nur das gemeint, was ich tatsächlich vergleichen habe, und nichts anderes". Erstens ändert dieses angebliche "Meinen" überhaupt nichts an den dranhängenden Konnotationen. Und zweitens hat man ja nun genau diesen Vergleich mit eben diesen Konnotationen gewählt und keinen anderen, obwohl sich ja nun genaug anböten - von allen möglichen Kriegen von anno dazumal bis heute, ich sag mal in Syrien, bei verschiedensten anderen Situationen mit einer Besatzungsmacht, die sich ähnlichen verhält, oder zB im Kolonialismus. Gerade das Verhalten von manchen Kolonialmächten nach dem zweiten Weltkrieg fände ich als Vergleich inhaltlich viel naheliegender.
Merkwürdigerweise habe ich all diese anderen möglichen Vergleiche aber praktisch noch nie gehört, sondern fast immer nur den Nazivergleich. Da kann mir doch keiner erzählen, dass diese Vergleichswahl ganz zufällig ist und nichts mit der deutsch-jüdischen Geschichte zu tun hat. |
Ein Beispiel aus der Geschichte des Landes, in dem ich selber aufgewachsen bin, liegt nun mal näher als das, was die Holländer vielleicht auch mal in Indonesien gemacht haben.
| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Juden sind für mich Menschen wie andere auch, mit allen Stärken und Schwächen, die Menschen nun mal auszeichnen. Juden sind zu hervorragenden Leistungen auf allen Gebieten fähig, genauso wie sie auch zu alleruebelsten Verbrechen fähig sind. Man muss sich das halt im Einzelnen anschauen und sollte sein Urteil immer ohne jede Berücksichtigung der ethnischen Zugehörigkeit der betreffenden Leute fällen.
Juden sind weder "Untermenschen" noch "Übermenschen", sondern einfach nur Menschen, denen nichts Menschliches fremd ist.
Nicht ich bin hier der Pauschalreisende. |
Die Verwendung von Nazivergleichen in Fällen, wo das überhaupt nicht nötig ist und inhaltlich aus oben beschriebenen Gründen verdächtig ist, spricht gegen diese Selbsteinschätzung. |
Haette ich gesagt "Die Israelis führen sich auf wie die Nazis" hätte ich sogar Verständnis für Deine Reaktion, so fasse ich sie als das auf, was sie wahrscheinlich auch ist: Als reines Ablenkungsmanöver um dringend notwendige Kritik an konkreter israelischer Politik abzuwehren, die alte Masche zionistischer Ideologen.
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Defund the gender police!!
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1966004) Verfasst am: 20.11.2014, 01:29 Titel: |
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Ich habe eben BBs Argumente gelesen. Angebräunt sind sie nicht, und einen "Nazivergleich" zieht er auch nicht.
Gänsefüsschen deshalb, weil ich das für eine der beknacktesten Wortschöpfungen halte.
Seltsamerweise verliert niemand von den Kritikern ein Wort über
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Israel ist eben ein Unrechtsstaat. |
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1966006) Verfasst am: 20.11.2014, 01:38 Titel: eher ignorieren |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | Ich habe eben BBs Argumente gelesen. Angebräunt sind sie nicht, und einen "Nazivergleich" zieht er auch nicht.
Gänsefüsschen deshalb, weil ich das für eine der beknacktesten Wortschöpfungen halte.
Seltsamerweise verliert niemand von den Kritikern ein Wort über
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Israel ist eben ein Unrechtsstaat. |
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warum sollten sie,
ihre Positionen können sie breiter und lohnenswerter in Diskussionen mit anderen darstellen,
der hier von Schöngeist vertretenen Behauptung wurde schon an anderer Stelle widersprochen.
Die Sache wird vielleicht erst interessant, wenn Schöngeist außer einen Standardbrocken noch anderes fallen lässt.
Man sollte gewisse Dinge vielleicht auch nicht unnötig aufwerten.
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Derzeit ohne Untertitel
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1966011) Verfasst am: 20.11.2014, 01:56 Titel: Re: eher ignorieren |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | Ich habe eben BBs Argumente gelesen. Angebräunt sind sie nicht, und einen "Nazivergleich" zieht er auch nicht.
Gänsefüsschen deshalb, weil ich das für eine der beknacktesten Wortschöpfungen halte.
Seltsamerweise verliert niemand von den Kritikern ein Wort über
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Israel ist eben ein Unrechtsstaat. |
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warum sollten sie, |
Ich kann ihnen keine Vorschriften machen. Ich darf mich aber wundern.
| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | ihre Positionen können sie breiter und lohnenswerter in Diskussionen mit anderen darstellen, |
Wenn du meinst.
| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | der hier von Schöngeist vertretenen Behauptung wurde schon an anderer Stelle widersprochen. |
Wo?
Solltest du mit "Man" mich meinen: Überlasse das ruhig mir, was ich für wichtig halte.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1966012) Verfasst am: 20.11.2014, 01:58 Titel: Re: eher ignorieren |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | Ich habe eben BBs Argumente gelesen. Angebräunt sind sie nicht, und einen "Nazivergleich" zieht er auch nicht.
Gänsefüsschen deshalb, weil ich das für eine der beknacktesten Wortschöpfungen halte.
Seltsamerweise verliert niemand von den Kritikern ein Wort über
| Schöngeist hat folgendes geschrieben: | | Israel ist eben ein Unrechtsstaat. |
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warum sollten sie,
ihre Positionen können sie breiter und lohnenswerter in Diskussionen mit anderen darstellen,
der hier von Schöngeist vertretenen Behauptung wurde schon an anderer Stelle widersprochen.
Die Sache wird vielleicht erst interessant, wenn Schöngeist außer einen Standardbrocken noch anderes fallen lässt.
Man sollte gewisse Dinge vielleicht auch nicht unnötig aufwerten.
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Jup. So siehts aus.
Für mich hat jeder, der den Begriff benutzt, ein argumentatives Defizit, welches er mit einer solchen Wortschöpfung übertüncht.
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