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Ursachen der Flüchtlinsströme
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1970201) Verfasst am: 07.12.2014, 11:27    Titel: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

Es wird immer viel diskutiert über die Flüchtlinge, wie sie untergebracht werden, wie sie am besten integriert werden, wie sie unsere Gesellschaft "verändern"...

Doch was sind die Ursachen dieser Flüchtlingsströme.

Sind sie vielleicht gewollt und nicht eine "Gottgegebenheit"?

Wer könnte ein Interesse daran haben, dass Europa von dieser Flüchtlingswelle - eine Ende ist nicht abzusehen - überschwemmt wird?

Was sagen die Verschwörungstheoretiker dazu?

Hier ein Prophet aus Peter Scholl-Latour "Der Fluch der bösen Tat"
Zitat:
Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen


Und? Wer hat das vorausgesagt?
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1970202) Verfasst am: 07.12.2014, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wow, da hat sich wirklich jemand die Arbeit gemacht, die „Protokolle der Weisen von Zion“ ans 21. Jahrhundert anzupassen.


Jetzt bin ich aber wirklich beeindruckt ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810

Beitrag(#1970219) Verfasst am: 07.12.2014, 13:24    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Es wird immer viel diskutiert über die Flüchtlinge, wie sie untergebracht werden, wie sie am besten integriert werden, wie sie unsere Gesellschaft "verändern"...

Doch was sind die Ursachen dieser Flüchtlingsströme.

Sind sie vielleicht gewollt und nicht eine "Gottgegebenheit"?

Wer könnte ein Interesse daran haben, dass Europa von dieser Flüchtlingswelle - eine Ende ist nicht abzusehen - überschwemmt wird?

Was sagen die Verschwörungstheoretiker dazu?

Hier ein Prophet aus Peter Scholl-Latour "Der Fluch der bösen Tat"
Zitat:
Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen


Und? Wer hat das vorausgesagt?
kannst du schon bei nostradamus lesen Mit den Augen rollen
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1970220) Verfasst am: 07.12.2014, 13:28    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Und? Wer hat das vorausgesagt?

Jedenfalls lebt er nicht mehr, warum wohl? Am Kopf kratzen
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1970264) Verfasst am: 07.12.2014, 19:20    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

goatmountain hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Es wird immer viel diskutiert über die Flüchtlinge, wie sie untergebracht werden, wie sie am besten integriert werden, wie sie unsere Gesellschaft "verändern"...

Doch was sind die Ursachen dieser Flüchtlingsströme.

Sind sie vielleicht gewollt und nicht eine "Gottgegebenheit"?

Wer könnte ein Interesse daran haben, dass Europa von dieser Flüchtlingswelle - eine Ende ist nicht abzusehen - überschwemmt wird?

Was sagen die Verschwörungstheoretiker dazu?

Hier ein Prophet aus Peter Scholl-Latour "Der Fluch der bösen Tat"
Zitat:
Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen


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Wirklich? Smilie
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1970273) Verfasst am: 07.12.2014, 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Der Globo-copp und seine Vasallen, haben sie nicht völkerrechtswidrige Kriege geführt?

Waren die “Kriegsgründe“ (Afghanistan, Libyen, Irak, Syrien) nicht schamlose Lügen?

Leidet Amerika an einem Weltmachtswahnsinn unter dem Deckmantel der Demokratie und des Humanismus?

Oder, eine andere Sicht, gilt viel eher: Dank der USA und ihrer Globo-copp Führungsrolle werden die Warlords dieser Welt im Zaum gehalten, sodass die Bilanz, gemessen an der statistischen Sicherheit der Weltbürger, positiv ausfällt?
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beachbernie
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Beitrag(#1970287) Verfasst am: 07.12.2014, 21:06    Titel: Antworten mit Zitat

Kann es sein, dass das Alles mit den Chemtrails zu tun hat? Am Kopf kratzen
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1970920) Verfasst am: 10.12.2014, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Oh, habe ich die "Diskussionsgemeinde" überfordert?

Ursachen haben eben nichts mit ideologischem Aktivismus zu tun.
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Defätist
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Beiträge: 8557

Beitrag(#1970927) Verfasst am: 10.12.2014, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Komisch, ich habe noch gar nichts über die Ursachen von dir gelesen? Oder ist dieses ominöse "Weltmachtstreben" die Ursache für all die Flüchtlinge auf der Welt? Oder geht es nur um Europa?
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Rabert
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Anmeldungsdatum: 31.03.2010
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Beitrag(#1970962) Verfasst am: 10.12.2014, 23:30    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen

Eine der interessantesten Theorien zu diesem Thema, elaboriert in einem sehr umfangreichen Roman http://www.geoffwolak-writing.com/resources/magestic1.pdf (das ist nur das erste Kapitel von 18, die anderen können ebenfalls kostenlos heruntergeladen werden).
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Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
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achim01
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071

Beitrag(#1971023) Verfasst am: 11.12.2014, 10:58    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen

Eine der interessantesten Theorien zu diesem Thema, elaboriert in einem sehr umfangreichen Roman http://www.geoffwolak-writing.com/resources/magestic1.pdf (das ist nur das erste Kapitel von 18, die anderen können ebenfalls kostenlos heruntergeladen werden).


Danke für den Hinweis.
Ich habe im Moment nicht viel Zeit und habe nur den Anfang von "Magestic" überflogen. Vielleicht ist um Weihnachten mehr Zeit für mich greifbar.

Könntest du - auch für die anderen Mitleser - hier mal eine klitzekleine Zusammenfassung bringen?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1971028) Verfasst am: 11.12.2014, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Komisch, ich habe noch gar nichts über die Ursachen von dir gelesen? Oder ist dieses ominöse "Weltmachtstreben" die Ursache für all die Flüchtlinge auf der Welt? Oder geht es nur um Europa?


So ist es. Schulterzucken
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1971029) Verfasst am: 11.12.2014, 11:25    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Komisch, ich habe noch gar nichts über die Ursachen von dir gelesen? Oder ist dieses ominöse "Weltmachtstreben" die Ursache für all die Flüchtlinge auf der Welt? Oder geht es nur um Europa?


So ist es. Schulterzucken

Vielleicht wird er ja da noch mal konkreter. Ungeduldiges Händetrommeln...
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Rabert
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Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug

Beitrag(#1971040) Verfasst am: 11.12.2014, 12:40    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:
Könntest du - auch für die anderen Mitleser - hier mal eine klitzekleine Zusammenfassung bringen?

Hier die Zusammenfassung vom Autor:

Zitat:
Magestic is the story of a time traveler, arriving in Canada back in 1985, his aim being to try and fix the world. A calamity awaits in 2025, the world needing to take a different course. Wars need to be prevented, certain politicians discredited before taking office. But the traveler spends most of his time and energy building up a medical rescue charity, torn between helping the needy, and fighting those that he knows risk the future of mankind.

Art imitating life: The traveller deals with the Greek financial collapse, and the rise of the Muslim Brotherhood. You'd better hope that the rest of the predictions don't come true...

The book is a political thriller more than sci-fi; action, wars, humour and some romance. It is a classic 'alternative history' ebook. Magestic part 1 is a very large book, 1.2 million words in a series of large chapters. It has been split into several parts for ease of reading, and the formatting on certain websites.

Note. Magestic is a long novel, and deliberately so. It is aimed at on-site readers who want more, not less. So a passing "normal" reader may find it very long. It is aimed at those who have the time. Besides, human history from 1985 to 2025 could never be covered on a single novel or typical size.

Das ist eine sehr umfangreiche Saga. Ich schätze mal, ausgedruckt locker über 5.000 Seiten. Ich habe sie alle gelesen und das nicht bereut.

Frappierend sind die Vorhersagen im Plot, der im Wesentlichen in der Mitte des letzten Jahrzehnts geschrieben wurde: Finanzkrise in Griechenland, Aufkommen des IS (im Buch heißt das "The Brotherhood"), Rolle der amerikanischen Regierung, etc.

Dazu schrieb der Autor kürzlich auf seiner Webseite:

Zitat:
My book Magestic details a theoretical terror group known as The Brotherhood.; they rise in Arabia after a natural disaster and a severe economic downturn for the region, and they march north to attack Europe. Life is now imitating art, with the ISIS terror group in Syria and Iraq calling on ‘all’ Muslims to join with them, to create a wider Islamic state, and yes – they are calling for a march on Europe.

Back during the British war against the old Ottoman Empire, because the British wanted to steal the Turk’s empire and widen its own empire, the dream of many Arabs was a united Arabia stretching from Morocco to Afghanistan, from Yemen in the south up to the border with modern day Russia.

That dream was almost made a reality by the Prophet Mohamed a few hundred years earlier. Unfortunately, his offspring split into Suni and Shia and they have been at each other’s throats ever since. The second piece of bad luck for the Arabs was the British, who sliced up the region, drew straight boarders on maps, and assisted monarchies to take power – no democracy in the British Empire.

So, almost 100 years to the day, the First World War started what was to be the second phase of disappointment for the Arabs. Now, the ISIS terror group is making good progress at taking over Iraq after the foolish and naive American invasion left Iraq in tatters, unable to defend itself. With Saddam in power, ISIS would have never gotten off the ground. There were no terrorists in Iraq, nor weapons of mass destruction, when the Americans invaded – but there are both now, and the threat is very real.

That threat is of a charismatic leader who could actually unite Muslims and create a wider Islamic state across the Middle East, replacing the corrupt, undemocratic, and brutal monarchies that now rule Arabia. If he succeeds, Europe is next, followed by the rest of the world – after the global economy goes to hell; ISIS has its eye on Kuwait and Saudi Arabia, and the oil.

The scenario in my book is coming true, and Israel is right in the firing line. ISIS will turn towards Israel soon enough, and Israel will consider using its own weapons of mass destruction on an enemy that hides behind civilians. When Israel bombs the civilian areas, more volunteers will join ISIS, an dit will become and self-fulfilling prophecy, a self-fuelling fire.

The start of the Arab Spring - a call for democracy oddly enough, might just give rise to The Brotherhood, the destruction of oil production, and the collapse of the global economy, followed by a never ending global war.

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armer schlucker
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Beiträge: 1233
Wohnort: wo die Hosen Husen haßen und die Hasen Hosen haßen

Beitrag(#1971067) Verfasst am: 11.12.2014, 15:48    Titel: Antworten mit Zitat

Der Autor ist wahrscheinlich auch nur ein Nazi, oder zumindest Verschwörungstheoretiker...
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22263

Beitrag(#1971080) Verfasst am: 11.12.2014, 16:48    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
Frappierend sind die Vorhersagen im Plot, der im Wesentlichen in der Mitte des letzten Jahrzehnts geschrieben wurde: [...]
Dazu schrieb der Autor kürzlich auf seiner Webseite:
Zitat:
My book Magestic details a theoretical terror group known as The Brotherhood.; they rise in Arabia after a natural disaster and a severe economic downturn for the region, and they march north to attack Europe.

Ja, verblüffend akkurat. Abgesehen davon, dass der IS nicht im eigentlichen Arabien entstanden ist, sondern in Irak und Syrien; dass es keine Naturkatastrophe gab, sondern einen Krieg bzw. Bürgerkrieg; dass es einen ökonomischen Niedergang für die ganze Region (insbes. Arabien) nicht gibt, sondern "nur" je nach Land und Stabilitätszustand; und dass der IS bis jetzt eben nicht nach Norden marschiert, sondern in seinem Ursprungsgebiet genug zu tun hat. Aber sonst ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Rabert
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Beitrag(#1971083) Verfasst am: 11.12.2014, 16:55    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
Frappierend sind die Vorhersagen im Plot, der im Wesentlichen in der Mitte des letzten Jahrzehnts geschrieben wurde: [...]
Dazu schrieb der Autor kürzlich auf seiner Webseite:
Zitat:
My book Magestic details a theoretical terror group known as The Brotherhood.; they rise in Arabia after a natural disaster and a severe economic downturn for the region, and they march north to attack Europe.

Ja, verblüffend akkurat. Abgesehen davon, dass der IS nicht im eigentlichen Arabien entstanden ist, sondern in Irak und Syrien; dass es keine Naturkatastrophe gab, sondern einen Krieg bzw. Bürgerkrieg; dass es einen ökonomischen Niedergang für die ganze Region (insbes. Arabien) nicht gibt, sondern "nur" je nach Land und Stabilitätszustand; und dass der IS bis jetzt eben nicht nach Norden marschiert, sondern in seinem Ursprungsgebiet genug zu tun hat. Aber sonst ...

Vielleicht solltest du das Buch mal lesen, bevor du darüber schreibst ...
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Beiträge: 14852

Beitrag(#1971088) Verfasst am: 11.12.2014, 17:30    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
dass es keine Naturkatastrophe gab

http://www.spektrum.de/news/syrienkrieg-von-schwerer-duerre-ausgeloest/1296549
http://www.nzz.ch/aktuell/international/reportagen-und-analysen/duerreopfer-als-speerspitze-der-revolte-1.18278792
http://www.deutschlandradiokultur.de/nahost-experte-sieht-in-wasserfrage-einen-grund-fuer.1008.de.html?dram:article_id=260980
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/in-syrien-sind-300-000-menschen-vor-trockenheit-und-hunger-in-die-grossen-staedte-geflohen-der-fruchtbare-halbmond-verdorrt,10810590,10723740.html

Neben 1.1 Millionen Flüchtlingen aus dem Irak gab es in Syrien auch noch etwa 300000 Flüchtlinge innerhalb des Landes in Richtung der grossen Städte wegen der Dürre
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Anmeldungsdatum: 09.01.2009
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Beitrag(#1971092) Verfasst am: 11.12.2014, 17:46    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
Frappierend sind die Vorhersagen im Plot, der im Wesentlichen in der Mitte des letzten Jahrzehnts geschrieben wurde: [...]
Dazu schrieb der Autor kürzlich auf seiner Webseite:
Zitat:
My book Magestic details a theoretical terror group known as The Brotherhood.; they rise in Arabia after a natural disaster and a severe economic downturn for the region, and they march north to attack Europe.

Ja, verblüffend akkurat. Abgesehen davon, dass der IS nicht im eigentlichen Arabien entstanden ist, sondern in Irak und Syrien; dass es keine Naturkatastrophe gab, sondern einen Krieg bzw. Bürgerkrieg; dass es einen ökonomischen Niedergang für die ganze Region (insbes. Arabien) nicht gibt, sondern "nur" je nach Land und Stabilitätszustand; und dass der IS bis jetzt eben nicht nach Norden marschiert, sondern in seinem Ursprungsgebiet genug zu tun hat. Aber sonst ...


Sag mal, für wie blöd willst Du die Leute eigentlich noch verkaufen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabien
http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Welt

Zitat:
Der extrem radikale Islamismus dient dem ISIS als Vorwand, um patriarchale Herrschaft, eine Diktatur zu etablieren, die sich langfristig auf der ganzen Welt durchsetzen soll. Er ist eine Kampfansage an universelle Menschenrechte, Aufklärung, Demokratie und Staatlichkeit. Das Ziel ist ein weltumfassendes Terrorregime.


Aus dem Text einer grünen Verschwörungstheoretiker-Seite: https://www.buko.gruene-jugend.de/antraege/dringlichkeitsantrag-isis-stoppen-menschenleben-schuetzen-verantwortung-wahrnehmen/
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Beitrag(#1971147) Verfasst am: 11.12.2014, 22:44    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Wenn ihr mich bedrängt und destabilisieren wollt, werdet Ihr Verwirrung stiften, al-Qaida in die Hände spielen und bewaffnete Rebellenhaufen begünstigen. Folgendes wird sich ereignen: Ihr werdet von einer Immigrationswelle aus Afrika überschwemmt werden, die von Libyen aus nach Europa schwappt. Es wird niemand mehr da sein, um sie aufzuhalten. Al-Qaida wird sich in Nordafrika einrichten, während Mullah Omar den Kampf um Afghanistan und Pakistan übernimmt. Al-Qaida wird an eurer Türschwelle stehen. In Tunesien und Ägypten ist ein politisches Vakuum entstanden. Die Islamisten können heute von dort aus bei euch eindringen. Der Heilige Krieg wird auf eure unmittelbare Nachbarschaft am Mittelmeer übergreifen. Die Anarchie wird sich von Pakistan und Afghanistan bis nach Nordafrika ausdehnen

Eine der interessantesten Theorien zu diesem Thema, elaboriert in einem sehr umfangreichen Roman http://www.geoffwolak-writing.com/resources/magestic1.pdf (das ist nur das erste Kapitel von 18, die anderen können ebenfalls kostenlos heruntergeladen werden).



Die Apokalypse im Johannesevangelium ist in dem Kontext auch nicht schlecht. Sehr glücklich

Davor, dass ein militanter Steinzeitislam die Welt überrennt ,habe ich null Angst. Dazu ist die Ideologie der Dschihadisten zu rückständig und unattraktiv. Wirklich erfolgreich sind die Zottelbaerte eigentlich nur dort, wo ihnen eine auf kurzfristige geostrategische Vorteile ausgerichtete Politik des Westens den Weg bereitet und die Bevölkerung in den betroffenen Regionen den Eindruck hat, dass man nur die Wahl zwischen der Pest westlicher Bevormundung und der Cholera von Schariadiktaturen hat.
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Rabert
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Beitrag(#1971167) Verfasst am: 11.12.2014, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht eigentlich nicht darum, ob oder dass ein militanter Steinzeitislamismus die Welt überrennt, sondern die Taktik, wie dieser das versuchen würde/könnte. Die Artillerien, Panzer und Kampfflugzeuge der Welt sind wirkungslos gegen eine Strategie, die Selbstmordattentäter als Hauptwaffe verwendet.

Es fehlt nur noch ein wenig weitere Radikalisierung, eine charismatische Führungskraft, der es gelingt, die inneren Differenzen im Islam auf den Nicht-Islam umzulenken - woran vor allem die USA derzeit kräftig mitarbeiten - und ein militärischer Stratege, der erkennt dass 10.000e von Selbstmordattentätern von keinem Militär der Welt aufgehalten werden können, aber das gesamte Wirtschaftssystem auf unserem Planeten zerstören können. Wenn die Versorgung mit Rohstoffen nicht mehr funktioniert, weil die See- und Flughäfen, die Kraftwerke und die großen Fabriken der Welt zerstört sind, dann kämpfen alle in der Welt nur noch um Essen, und der radikale Islam hat das Ziel des Djihad erreicht.

Das ist das Szenario, das dem Roman zugrunde liegt. Ein Szenario, dass nur jemand aufgreifen und verwirklichen braucht. Dafür braucht es nicht viel Geld und kein HighTech, sondern nur genug fanatisierte Radikale, und jemanden, der sie führt. Leider viel zu leicht zu realisieren und viel zu wenig unwahrscheinlich, als dass man diesen Gedanken vom Tisch fegen sollte.
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Beiträge: 25405

Beitrag(#1971220) Verfasst am: 12.12.2014, 11:09    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

achim01 hat folgendes geschrieben:

Doch was sind die Ursachen dieser Flüchtlingsströme.

Sind sie vielleicht gewollt und nicht eine "Gottgegebenheit"?


Es sind Wohlstand, Friede und einigermaßen gesicherte Verhältnisse nicht gottgegeben. Es stünde uns gut zu Gesicht, wenn wir mal ab und an daran denken würden, daß wir in unverdient glückliche Umstände in die Welt geworfen wurden. Und vermeintliche Ursachenforschung nicht zur Erzeugung von Ressentiments zu nutzen versuchen, noch der Versuchung unterliegen, dein perfides Spiel durch Teilnahme zu befeuern. Ressentiments gegenüber Menschen, die sowieso schon alles verloren haben.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1971250) Verfasst am: 12.12.2014, 13:00    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
Frappierend sind die Vorhersagen im Plot, der im Wesentlichen in der Mitte des letzten Jahrzehnts geschrieben wurde: [...]
Dazu schrieb der Autor kürzlich auf seiner Webseite:
Zitat:
My book Magestic details a theoretical terror group known as The Brotherhood.; they rise in Arabia after a natural disaster and a severe economic downturn for the region, and they march north to attack Europe.

Ja, verblüffend akkurat. Abgesehen davon, dass der IS nicht im eigentlichen Arabien entstanden ist, sondern in Irak und Syrien; dass es keine Naturkatastrophe gab, sondern einen Krieg bzw. Bürgerkrieg; dass es einen ökonomischen Niedergang für die ganze Region (insbes. Arabien) nicht gibt, sondern "nur" je nach Land und Stabilitätszustand; und dass der IS bis jetzt eben nicht nach Norden marschiert, sondern in seinem Ursprungsgebiet genug zu tun hat. Aber sonst ...

Ach komm schon, ich meine, wie viele Thrillerautoren gibt es schon, die nach 2001 Terrorgruppen aus dem arabischen Raum als Antagonisten benutzt haben? Können nicht mehr als ein paar hundert gewesen sein.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Tarvoc
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Beitrag(#1971265) Verfasst am: 12.12.2014, 13:41    Titel: Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
Es fehlt nur noch ein wenig weitere Radikalisierung, eine charismatische Führungskraft, der es gelingt, die inneren Differenzen im Islam auf den Nicht-Islam umzulenken [...]

Das will ich erstmal sehen, wie du z.B. die "inneren Differenzen" zwischen der IS-Version der Sunna und der iranischen Schia "umlenkst".
Genausogut könntest du behaupten, es fehle nur eine charismatische Führungskraft, um innerhalb kürzester Zeit Katholizismus, Protestantismus und Orthodoxie wieder in einer Kirche zu vereinen. Wahnvorstellungen.
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Rabert
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Beitrag(#1971266) Verfasst am: 12.12.2014, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Rabert hat folgendes geschrieben:
Es fehlt nur noch ein wenig weitere Radikalisierung, eine charismatische Führungskraft, der es gelingt, die inneren Differenzen im Islam auf den Nicht-Islam umzulenken [...]

Das will ich erstmal sehen, wie du z.B. die "inneren Differenzen" zwischen IS-Sunna und iranischer Schia "umlenkst". Mit den Augen rollen

Ich werde das gewiss nicht machen. Ich schließe es aber nicht aus, dass es mal jemanden geben wird, dem dies gelingt. Einen externen Feind zur Schlichtung interner Zerstrittenheit zu instrumentalisieren, ist eine viel geübte und recht erfolgreiche Strategie. Wenn dieser "Externe Feind" dann auch noch alles tut was er kann, um derartigen Ansinnen Munition zu geben, steigt die Wahrscheinlichkeit des Gelingens noch.
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Rabert
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Beitrag(#1971271) Verfasst am: 12.12.2014, 14:02    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Es stünde uns gut zu Gesicht, wenn wir mal ab und an daran denken würden, daß wir in unverdient glückliche Umstände in die Welt geworfen wurden.

Der Hartz IV Empfänger in Deutschland hat immer noch ein höheres Einkommen (Kaufkraftunterschiede bereits berücksichtigt) als über 80% der Weltbevölkerung. Ob diese Umstände unverdient sind, sei mal dahingestellt, aber glücklich sind sie für diejenigen, die davon profitieren, sicherlich.

In einem System, das von Ausbeutung lebt (der globale Kapitalismus kann nur funktionieren, wenn Ausbeutung möglich ist) gibt es zwangsläufig wenige Ausbeuter (Industrienationen) und viele Ausgebeutete (alle anderen Nationen). Das Letztere sich gerne der ersten Gruppe anschließen möchten, zum einen um die Vorteile einer ausbeutenden Gemeinschaft zu erhalten, zum anderen um dem Joch der Ausbeutung zu entgehen, ist nachvollziehbar.

Wir hier leben in einer der ausbeutenden Gesellschaften. Wir sind bevorzugtes Migrationsziel. Solange es kein System gibt, dass auf Ausbeutung Vieler zugunsten weniger Ausbeuter verzichtet, wird sich dies nicht ändern.

Wie wir alle erfahren, verschlimmert sich die Situation derzeit sogar. Die Schere zwischen Arm (Ausgebeutete) und Reich (Ausbeuter) wird immer größer. Proportional dazu steigt die Motviation der Ausgebeuteten, aus ihrem Schicksal zu flüchten und sich dem Land zuzuwenden, in dem nach deren Auffassung Milch und Honig fließen und einem die gebratenen Tauben ins Maul fliegen.

Wenn es erst einmal statt heute gut 7 Milliarden gegen Ende dieses Jahrhunderts um die 15 Milliarden Menschen gibt, wird diese Mechanik eine ganz andere und für alle - auch für die Ausbeuter - deutlich spürbarere Wirkung zeigen. Wir werden Mauern und Zäune sehen, gegen die die Chinesische Mauer Kinderkram ist.
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achim01
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Beitrag(#1971282) Verfasst am: 12.12.2014, 14:39    Titel: Antworten mit Zitat

Abgesehen von religiösem und politischem Missionierungswahn, der eines der Grundprobleme unserer Zeit ist, sehe ich vor allem Ursachen der steigenden Flüchtlingsströme in:

1.Ressourcenverbrauch
2.Klimawandel
3.Energiepolitik
4.Ernährung der Weltbevölkerung
5.exponentielles Wachstum

Natürlich wären die Probleme 1. bis 5. in den Griff zu bekommen wenn, und das ist ein anderes der Grundprobleme, die Bevölkerungsexplosion in den Entwicklungsländern gebremst werden könnte.
Hierin muss ich Stephen Emmott ("10 Milliarden") zustimmen.

Welche Lösung gibt es dafür? Ich kenne keine, die mich überzeugt und die auch durchsetzbar wäre.


Zuletzt bearbeitet von achim01 am 12.12.2014, 14:43, insgesamt einmal bearbeitet
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achim01
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Beitrag(#1971285) Verfasst am: 12.12.2014, 14:41    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:

Doch was sind die Ursachen dieser Flüchtlingsströme.

Sind sie vielleicht gewollt und nicht eine "Gottgegebenheit"?


Es sind Wohlstand, Friede und einigermaßen gesicherte Verhältnisse nicht gottgegeben. Es stünde uns gut zu Gesicht, wenn wir mal ab und an daran denken würden, daß wir in unverdient glückliche Umstände in die Welt geworfen wurden. Und vermeintliche Ursachenforschung nicht zur Erzeugung von Ressentiments zu nutzen versuchen, noch der Versuchung unterliegen, dein perfides Spiel durch Teilnahme zu befeuern. Ressentiments gegenüber Menschen, die sowieso schon alles verloren haben.


zelig, du bist viel zu tief in deinem ideologischen Sumpf versunken, dass ich Zweifel habe, mit dir eine sachliche Diskussion führen zu können.
Also du brauchst kein "perfides Spiel zu befeuern" - bleib doch einfach da, wo du bist.
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vrolijke
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Beitrag(#1971288) Verfasst am: 12.12.2014, 14:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ich fass es nicht. Die Schere zwischen arm und reich wird immer größer, und was sehen wir?
Man geht nicht auf die Reichen los; nee, die Mittelschicht geht auf die ganz armen los.
Da könnt ich nur noch kotzen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Beitrag(#1971289) Verfasst am: 12.12.2014, 14:47    Titel: Re: Ursachen der Flüchtlinsströme Antworten mit Zitat

Rabert hat folgendes geschrieben:
achim01 hat folgendes geschrieben:
Könntest du - auch für die anderen Mitleser - hier mal eine klitzekleine Zusammenfassung bringen?

Hier die Zusammenfassung vom Autor:

Zitat:
Magestic is the story of a time traveler, arriving in Canada back in 1985, his aim being to try and fix the world. A calamity awaits in 2025, the world needing to take a different course. Wars need to be prevented, certain politicians discredited before taking office. But the traveler spends most of his time and energy building up a medical rescue charity, torn between helping the needy, and fighting those that he knows risk the future of mankind.

Art imitating life: The traveller deals with the Greek financial collapse, and the rise of the Muslim Brotherhood. You'd better hope that the rest of the predictions don't come true...

The book is a political thriller more than sci-fi; action, wars, humour and some romance. It is a classic 'alternative history' ebook. Magestic part 1 is a very large book, 1.2 million words in a series of large chapters. It has been split into several parts for ease of reading, and the formatting on certain websites.

Note. Magestic is a long novel, and deliberately so. It is aimed at on-site readers who want more, not less. So a passing "normal" reader may find it very long. It is aimed at those who have the time. Besides, human history from 1985 to 2025 could never be covered on a single novel or typical size.

Das ist eine sehr umfangreiche Saga. Ich schätze mal, ausgedruckt locker über 5.000 Seiten. Ich habe sie alle gelesen und das nicht bereut.

Frappierend sind die Vorhersagen im Plot, der im Wesentlichen in der Mitte des letzten Jahrzehnts geschrieben wurde: Finanzkrise in Griechenland, Aufkommen des IS (im Buch heißt das "The Brotherhood"), Rolle der amerikanischen Regierung, etc.

Dazu schrieb der Autor kürzlich auf seiner Webseite:

Zitat:
My book Magestic details a theoretical terror group known as The Brotherhood.; they rise in Arabia after a natural disaster and a severe economic downturn for the region, and they march north to attack Europe. Life is now imitating art, with the ISIS terror group in Syria and Iraq calling on ‘all’ Muslims to join with them, to create a wider Islamic state, and yes – they are calling for a march on Europe.

Back during the British war against the old Ottoman Empire, because the British wanted to steal the Turk’s empire and widen its own empire, the dream of many Arabs was a united Arabia stretching from Morocco to Afghanistan, from Yemen in the south up to the border with modern day Russia.

That dream was almost made a reality by the Prophet Mohamed a few hundred years earlier. Unfortunately, his offspring split into Suni and Shia and they have been at each other’s throats ever since. The second piece of bad luck for the Arabs was the British, who sliced up the region, drew straight boarders on maps, and assisted monarchies to take power – no democracy in the British Empire.

So, almost 100 years to the day, the First World War started what was to be the second phase of disappointment for the Arabs. Now, the ISIS terror group is making good progress at taking over Iraq after the foolish and naive American invasion left Iraq in tatters, unable to defend itself. With Saddam in power, ISIS would have never gotten off the ground. There were no terrorists in Iraq, nor weapons of mass destruction, when the Americans invaded – but there are both now, and the threat is very real.

That threat is of a charismatic leader who could actually unite Muslims and create a wider Islamic state across the Middle East, replacing the corrupt, undemocratic, and brutal monarchies that now rule Arabia. If he succeeds, Europe is next, followed by the rest of the world – after the global economy goes to hell; ISIS has its eye on Kuwait and Saudi Arabia, and the oil.

The scenario in my book is coming true, and Israel is right in the firing line. ISIS will turn towards Israel soon enough, and Israel will consider using its own weapons of mass destruction on an enemy that hides behind civilians. When Israel bombs the civilian areas, more volunteers will join ISIS, an dit will become and self-fulfilling prophecy, a self-fuelling fire.

The start of the Arab Spring - a call for democracy oddly enough, might just give rise to The Brotherhood, the destruction of oil production, and the collapse of the global economy, followed by a never ending global war.


Danke Smilie
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