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Kritikaster
registrierter User
Anmeldungsdatum: 04.12.2014
Beiträge: 57
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse
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 (#1971740) Verfasst am: 14.12.2014, 16:15 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Warum müssen es übrigens gemeinsame Grundwerte sein? Die zwischen Anhängern verschiedener Religionen und Weltanschauungen zu finden, dürfte nicht einfach sein. |
und genau deshalb sollten die grundrechte/-werte ÜBER denen der religionen stehen!
was im übrigen für einen wirklich säkulären staat selbstverständlich ist.
aber einen wirklich säkularen staat willst du ja gar nicht. der müsste nämlich konsequenterweise sämtlichen religionsunterricht aus seinen schulen verbannen! |
 für Deine unwiderlegbar korrekte Wichtung der Werterangfolge, wie sie allein für die Funktionsfähigkeit eines staatlichen Gemeinwesens anwendbar ist.
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Even if you are a minority of one, the truth is the truth. (Mahatma Gandhi)
Niemand ist hoffnungsloser versklavt als jene, die fälschlicherweise glauben, frei zu sein. (Johann Wolfgang von Goethe)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1971741) Verfasst am: 14.12.2014, 16:38 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | und genau deshalb sollten die grundrechte/-werte ÜBER denen der religionen stehen!
was im übrigen für einen wirklich säkulären staat selbstverständlich ist. |
Einen wirklich säkularen Staat würden die religiösen Überzeugungen der Bürger überhaupt nicht interessieren. Den würde nur interessieren, die Werte, die für das Zusammenleben in ihm wichtig sind, zu verbreiten. Wenn Leute diese Werte bejahen, wäre für den säkularen Staat die Sache erledigt, und er würde nicht zusätzliche, andere Überzeugungen unter prinzipiellen Verdacht stellen. |
interessant, dass du den letzten satz meines posts gesnippt hast... |
Ja, das ad hominem habe ich großzügig ignoriert.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971743) Verfasst am: 14.12.2014, 17:07 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Die Gefahr des Islams liegt tatsächlich in der Abschaffung der Demokratie. |
Diese Gefahr sehe ich auch. Der Islam ist eine alles beherschen wollende Religion. Es gibt keine auch nur annähernde Trennung von Staat und Religion. Dort wo der Islam im Zaum gehalten werden konnte, sorgte alleine das Militär dafür, wie etwa in Ägypten und der Türkei. In letzterer dreht sich die Angelegenheit langsam wieder zurück. Der sogenannte arabische Frühling war nur ein laues Lüftchen. Die Fundamentalisten erobern sich ihr Terrain zurück. In den meisten muslimischen Staaten regieren offen oder im Hintergrund die Mullas.
Irgendjemand schrieb hier über das Friede-Freude-Eierkuchengeschwätz von Muslimen in Talkshows. Das empfinde ich auch. Es gibt auch kritische Muslimas, meist Akademikerinnen, aber wenn eine andere von der "Religion des Friedens" schwärmt, während die Realität doch eine andere, blutige ist, kann man nur noch den Kopf schütteln. Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime ist auch so ein aalglatter Typ, der konkreten Fragen stets ausweicht, sich nicht von hetzerischen Suren distanzieren will und nur die Muslime in D als gutes Beispiel anführt.
Ich halte es durchaus für möglich, dass bei steigender Anzahl der Muslime hier oder in Europa durch Geburtenfreudigkeit und Zuwanderung ganz andere Forderungen laut werden, etwa nach Sonderrechten oder der Einführung der Scharia für Muslime und dergleichen.
Eine grenzenlose Toleranz und Blauäugigkeit ist einfach nicht angebracht!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1971754) Verfasst am: 14.12.2014, 18:11 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Die Gefahr des Islams liegt tatsächlich in der Abschaffung der Demokratie. |
Diese Gefahr sehe ich auch. Der Islam ist eine alles beherschen wollende Religion. Es gibt keine auch nur annähernde Trennung von Staat und Religion. Dort wo der Islam im Zaum gehalten werden konnte, sorgte alleine das Militär dafür, wie etwa in Ägypten und der Türkei. In letzterer dreht sich die Angelegenheit langsam wieder zurück. Der sogenannte arabische Frühling war nur ein laues Lüftchen. Die Fundamentalisten erobern sich ihr Terrain zurück. In den meisten muslimischen Staaten regieren offen oder im Hintergrund die Mullas.
Irgendjemand schrieb hier über das Friede-Freude-Eierkuchengeschwätz von Muslimen in Talkshows. Das empfinde ich auch. Es gibt auch kritische Muslimas, meist Akademikerinnen, aber wenn eine andere von der "Religion des Friedens" schwärmt, während die Realität doch eine andere, blutige ist, kann man nur noch den Kopf schütteln. Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime ist auch so ein aalglatter Typ, der konkreten Fragen stets ausweicht, sich nicht von hetzerischen Suren distanzieren will und nur die Muslime in D als gutes Beispiel anführt.
Ich halte es durchaus für möglich, dass bei steigender Anzahl der Muslime hier oder in Europa durch Geburtenfreudigkeit und Zuwanderung ganz andere Forderungen laut werden, etwa nach Sonderrechten oder der Einführung der Scharia für Muslime und dergleichen.
Eine grenzenlose Toleranz und Blauäugigkeit ist einfach nicht angebracht! |
Was genau ist denn diese grenzenlose Toleranz nd wer vertritt diese?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1971764) Verfasst am: 14.12.2014, 19:54 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Nachtrag:
Ich denke natürlich nicht, daß der Islam die Hauptursache für all das Übel ist. Die schlechte Situation in den arabischen Staaten, die Probleme mit Migration und mit sog. Parallelgesellschaften hier liegt primär begründet in
- der archaischen Clanstruktur, die nicht mal zur islamischen Blütezeit nachhaltig aufgebrochen werden konnte (kennt man auch aus nichtislamischen Kulturregionen)
- der kolonialen Historie in weiten Teilen des arabischen Raums und Nahen Ostens, die u.a. zu einem Minderwertigkeitsgefühl geführt haben
- der Destabilisierung der Region, Förderung von Diktatoren und Kriegen durch den Westen
- den mangelnden Integrationsbemühungen in den letzten Jahrzehnten der Migration in Deutschland
- und nicht zuletzt der Neigung aller Menschen, andersartige Gruppen zu diskriminieren |
Unterschreibe ich in allen Punkten.
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Defund the gender police!! 
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1971845) Verfasst am: 15.12.2014, 10:04 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Die Gefahr des Islams liegt tatsächlich in der Abschaffung der Demokratie. |
Diese Gefahr sehe ich auch. Der Islam ist eine alles beherschen wollende Religion. Es gibt keine auch nur annähernde Trennung von Staat und Religion. Dort wo der Islam im Zaum gehalten werden konnte, sorgte alleine das Militär dafür, wie etwa in Ägypten und der Türkei. In letzterer dreht sich die Angelegenheit langsam wieder zurück. Der sogenannte arabische Frühling war nur ein laues Lüftchen. Die Fundamentalisten erobern sich ihr Terrain zurück. In den meisten muslimischen Staaten regieren offen oder im Hintergrund die Mullas.
Irgendjemand schrieb hier über das Friede-Freude-Eierkuchengeschwätz von Muslimen in Talkshows. Das empfinde ich auch. Es gibt auch kritische Muslimas, meist Akademikerinnen, aber wenn eine andere von der "Religion des Friedens" schwärmt, während die Realität doch eine andere, blutige ist, kann man nur noch den Kopf schütteln. Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime ist auch so ein aalglatter Typ, der konkreten Fragen stets ausweicht, sich nicht von hetzerischen Suren distanzieren will und nur die Muslime in D als gutes Beispiel anführt.
Ich halte es durchaus für möglich, dass bei steigender Anzahl der Muslime hier oder in Europa durch Geburtenfreudigkeit und Zuwanderung ganz andere Forderungen laut werden, etwa nach Sonderrechten oder der Einführung der Scharia für Muslime und dergleichen.
Eine grenzenlose Toleranz und Blauäugigkeit ist einfach nicht angebracht! |
Zum Glück sehen das immer mehr Leute, zwar nicht hier, aber sonst in der Welt. 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1971860) Verfasst am: 15.12.2014, 11:13 Titel: |
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Kennt jemand übrigens eine empfehlenswerte Koranübersetzung (analog, ich lese Bücher nicht online)?
Die von den Salafisten verteilte Version soll angeblich entschärft sein, keine Ahnung ob das stimmt.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Standpunkt
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2009
Beiträge: 195
Wohnort: Chattischer Bibelgürtel
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| (#1971870) Verfasst am: 15.12.2014, 11:43 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Kennt jemand übrigens eine empfehlenswerte Koranübersetzung (analog, ich lese Bücher nicht online)?
Die von den Salafisten verteilte Version soll angeblich entschärft sein, keine Ahnung ob das stimmt. |
Der Koran, Übersetzung von Rudi Paret, Kohlhammer-Verlag
(nach meinem Kenntnisstand die an Unis übliche Version)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1971878) Verfasst am: 15.12.2014, 12:43 Titel: |
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| Standpunkt hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | Kennt jemand übrigens eine empfehlenswerte Koranübersetzung (analog, ich lese Bücher nicht online)?
Die von den Salafisten verteilte Version soll angeblich entschärft sein, keine Ahnung ob das stimmt. |
Der Koran, Übersetzung von Rudi Paret, Kohlhammer-Verlag
(nach meinem Kenntnisstand die an Unis übliche Version) |
... aber vom Sprachstil sehr anstrengend zu lesen. Kann aber gerade auch keine andere empfehlen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971913) Verfasst am: 15.12.2014, 14:20 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist denn diese grenzenlose Toleranz nd wer vertritt diese? |
Diesen Eindruck habe ich u. a. von tillich und dem kanadischen Strandjungen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1971917) Verfasst am: 15.12.2014, 14:34 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist denn diese grenzenlose Toleranz nd wer vertritt diese? |
Diesen Eindruck habe ich u. a. von tillich und dem kanadischen Strandjungen. |
Es ist manchmal amüsant, den Standpunkt seiner Diskussionsgegener zu simplifizieren, aber - nein, ich habe diesen Eindruck nicht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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achim01
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 1071
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| (#1971919) Verfasst am: 15.12.2014, 14:40 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist denn diese grenzenlose Toleranz nd wer vertritt diese? |
Diesen Eindruck habe ich u. a. von tillich und dem kanadischen Strandjungen. |
Na ja, die beiden haben nur gegenüber dem ISLAM eine grenzenlose Toleranz, das war es dann aber auch schon.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen. |
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971920) Verfasst am: 15.12.2014, 14:43 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: |
Na ja, die beiden haben nur gegenüber dem ISLAM eine grenzenlose Toleranz, das war es dann aber auch schon. |
Darum geht es doch hier die ganze Zeit.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1971921) Verfasst am: 15.12.2014, 14:48 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist denn diese grenzenlose Toleranz nd wer vertritt diese? |
Diesen Eindruck habe ich u. a. von tillich und dem kanadischen Strandjungen. |
Na ja, die beiden haben nur gegenüber dem ISLAM eine grenzenlose Toleranz, das war es dann aber auch schon.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen. |
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Das ist eine satirische Bemerkung, ein provokanter Aphorismus (dem inhaltlich nicht zuzustimmen ist und der stilistisch eher schwach ist, aber er kann es halt nicht besser, was soll man machen). Das ist völlig untauglich, Beachbernies Standpunkt zu belegen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1971925) Verfasst am: 15.12.2014, 15:18 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Na ja, die beiden haben nur gegenüber dem ISLAM eine grenzenlose Toleranz, das war es dann aber auch schon. |
Das ist Unfug. Ich bin gegenüber "dem Islam" nach genau denselben Maßstäben tolerant oder intolerant wie gegenüber anderem auch. Islamistischen Fanatikern gegenüber zB bin ich nämlich, Überraschung, nicht tolerant.
Vom Standpunkt pauschaler Intoleranz "dem Islam" gegenüber mag diese Unterscheidung allerdings nicht mehr sichtbar sein.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971935) Verfasst am: 15.12.2014, 15:53 Titel: |
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Es war bei so einer Diskussionssendung mit Maybritt Illner oder Anne Will, dass eine Umfrage präsentiert wurde, wonach etwa 1 Drittel der Deutschen sich Sorgen wegen des Islam machen, ein weiteres Drittel sogar große Sorgen. Sicher kommt es dabei immer darauf an, wie gefragt wurde.
Wir regen uns fast alle über die braune Mischpoke auf, die da u.a. in Sachsen auftritt. Es wird aber nicht berücksichtigt, auch ihn den Medien nicht, dass da vermutlich auch besorgte Bürger dabei sind, die nicht rechtsradikal eingestellt sind. Ich stelle mir lieber nicht vor, was los wäre, wenn mal ein tödlicher Anschlag durch einen Islamisten hier passiert!
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1971937) Verfasst am: 15.12.2014, 16:02 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | Es war bei so einer Diskussionssendung mit Maybritt Illner oder Anne Will, dass eine Umfrage präsentiert wurde, wonach etwa 1 Drittel der Deutschen sich Sorgen wegen des Islam machen, ein weiteres Drittel sogar große Sorgen. Sicher kommt es dabei immer darauf an, wie gefragt wurde.
Wir regen uns fast alle über die braune Mischpoke auf, die da u.a. in Sachsen auftritt. Es wird aber nicht berücksichtigt, auch ihn den Medien nicht, dass da vermutlich auch besorgte Bürger dabei sind, die nicht rechtsradikal eingestellt sind. Ich stelle mir lieber nicht vor, was los wäre, wenn mal ein tödlicher Anschlag durch einen Islamisten hier passiert! |
Stell dir mal einen Terroranschlag vor, von der Größenordnung wie es Breivik in Oslo veranstaltet hat.
In seinem Fall wird es "einzeltäter" deklariert.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971943) Verfasst am: 15.12.2014, 16:54 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Stell dir mal einen Terroranschlag vor, von der Größenordnung wie es Breivik in Oslo veranstaltet hat.
In seinem Fall wird es "einzeltäter" deklariert. |
Sowas ist von der Auswirkung her auch ganz schlimm. Wenn der Einzeltäter verhaftet ist, ist aber Ruhe im Karton. Bei einem Anschlag durch politische oder religiöse Fanatiker dagegen muss mit weiteren gerechnet werden, auch wenn der oder die Täter dieses Anschlags gefasst wurden. Was ich meinte war, dass in so einem Fall die Stimmung im Lande ganz schnell kippen kann.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1971953) Verfasst am: 15.12.2014, 17:37 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Stell dir mal einen Terroranschlag vor, von der Größenordnung wie es Breivik in Oslo veranstaltet hat.
In seinem Fall wird es "einzeltäter" deklariert. |
Sowas ist von der Auswirkung her auch ganz schlimm. Wenn der Einzeltäter verhaftet ist, ist aber Ruhe im Karton. Bei einem Anschlag durch politische oder religiöse Fanatiker dagegen muss mit weiteren gerechnet werden, auch wenn der oder die Täter dieses Anschlags gefasst wurden. Was ich meinte war, dass in so einem Fall die Stimmung im Lande ganz schnell kippen kann. |
Deswegen wurde Breivik ja auch als Einzeltäter deklariert. EIne islamhassende Szene, aus der ohne weiteres weitere "Einzeltäter" erwachsen können, gibt es aber offensichtlich genauso, wie aus der salafistischen Szene "Einzeltäter" hervorgehen können; dabei ist es in beiden Fällen tatsächlich möglich, dass die Täter in organisatorischer Hinsicht Einzeltäter sind, also sich zwar in Kontakt mit den entsprechenden Szenen radikalisiert haben (zB übers Internet), ihre jeweiligen Anschläge aber selbständig geplant haben.
Der wesentliche Unterschied ist mMn: Bei rechtsextremen Tätern aus der Mehrheitsgesellschaft kommt niemand auf die Idee, die ethnische oder religiöse Gruppe, aus der sie kommen, in Mithaftung zu nehmen, sondern nur die entsprechende radikale Szene; gegenüber Muslimen sehen wir bei PEgIdA&Co genau das.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1971956) Verfasst am: 15.12.2014, 17:44 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Es wird aber nicht berücksichtigt, auch ihn den Medien nicht, dass da vermutlich auch besorgte Bürger dabei sind, die nicht rechtsradikal eingestellt sind. |
Sorry, aber wer "besorgt" ist wegen einer Islamisierung, die es nicht gibt, und wer für Terroranschläge religiöser Fanatiker gleich die ganze Religion mithaftbar machen will, egal wie oft sich andere davon distanzieren, und deswegen eine Minderheit an die Wand drängen will - der ist rechtsradikal, zumindest in diesem Punkt. Dieses "besorgte Bürger"-Gewäsch ist doch eine reine Verharmlosung dieser inhaltlich eindeutig rechtsextremen Bestrebungen. Als ob das "besorgte Bürger"-Etikett ein Persilschein wäre ...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1971957) Verfasst am: 15.12.2014, 17:49 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist denn diese grenzenlose Toleranz nd wer vertritt diese? |
Diesen Eindruck habe ich u. a. von tillich und dem kanadischen Strandjungen. |
Na ja, die beiden haben nur gegenüber dem ISLAM eine grenzenlose Toleranz, das war es dann aber auch schon.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es ist schon komisch. Die einzigen im Lande, die durch eine Islamisierung zivilisatorisch gewinnen koennten, ausgerechnet die demonstrieren dagegen. |
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Aha, Das also ist dein Beleg für bernies "grenzenlose Toleranz"?
Ziemlich schwach!
Was ist mit tillich?
Hast du dazu auch einen "Beleg", oder sagst du das auch nur so?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1971958) Verfasst am: 15.12.2014, 17:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Es wird aber nicht berücksichtigt, auch ihn den Medien nicht, dass da vermutlich auch besorgte Bürger dabei sind, die nicht rechtsradikal eingestellt sind. |
Sorry, aber wer "besorgt" ist wegen einer Islamisierung, die es nicht gibt, und wer für Terroranschläge religiöser Fanatiker gleich die ganze Religion mithaftbar machen will, egal wie oft sich andere davon distanzieren, und deswegen eine Minderheit an die Wand drängen will - der ist rechtsradikal, zumindest in diesem Punkt. Dieses "besorgte Bürger"-Gewäsch ist doch eine reine Verharmlosung dieser inhaltlich eindeutig rechtsextremen Bestrebungen. Als ob das "besorgte Bürger"-Etikett ein Persilschein wäre ... |
Dazu auch Gesine Schwan:
http://www.spiegel.de/kultur/tv/guenther-jauch-ard-talk-zu-pegida-mit-gesine-schwan-und-bernd-lucke-a-1008448.html
| Zitat: | | Klare Worte fand Schwan auch für einen weiteren Irrtum der Debatte: "Soziale Mitte heißt nicht zwingend auch demokratisch." Und genau mit diesem scheinbaren Widerspruch tat sich der öffentliche Diskurs in dieser Woche so schwer- die Diskrepanz aus rechtem Gedankengut gegenüber bürgerlicher Mitte ist eigentlich keine. Ressentiments gibt es überall. |
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971961) Verfasst am: 15.12.2014, 18:18 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Sorry, aber wer "besorgt" ist wegen einer Islamisierung, die es nicht gibt, und wer für Terroranschläge religiöser Fanatiker gleich die ganze Religion mithaftbar machen will, egal wie oft sich andere davon distanzieren, und deswegen eine Minderheit an die Wand drängen will - der ist rechtsradikal, zumindest in diesem Punkt. Dieses "besorgte Bürger"-Gewäsch ist doch eine reine Verharmlosung dieser inhaltlich eindeutig rechtsextremen Bestrebungen. Als ob das "besorgte Bürger"-Etikett ein Persilschein wäre ... |
Du bist es, der hier pauschaliert! Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen?
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1971969) Verfasst am: 15.12.2014, 18:30 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | EIne islamhassende Szene, aus der ohne weiteres weitere "Einzeltäter" erwachsen können, gibt es aber offensichtlich genauso, wie aus der salafistischen Szene "Einzeltäter" hervorgehen können; dabei ist es in beiden Fällen tatsächlich möglich, dass die Täter in organisatorischer Hinsicht Einzeltäter sind, also sich zwar in Kontakt mit den entsprechenden Szenen radikalisiert haben (zB übers Internet), ihre jeweiligen Anschläge aber selbständig geplant haben. |
Das ist doch alles bekannt. Diese angeblich selbständigen "Einzeltäter" gehören aber einer Bewegung an, sie wurden von Islamisten motiviert oder aufgehetzt und oft auch militärisch ausgebildet.
| Zitat: | | Bei rechtsextremen Tätern aus der Mehrheitsgesellschaft kommt niemand auf die Idee, die ethnische oder religiöse Gruppe, aus der sie kommen, in Mithaftung zu nehmen, sondern nur die entsprechende radikale Szene; gegenüber Muslimen sehen wir bei PEgIdA&Co genau das. |
Das stimmt nicht, denn die gewaltbereite Scene wird genauso beobachtet wie die Salafistenscene. Rechtsradikalität ist nicht auf eine andere, vermeintlich feindliche Religion fixiert, sondern auf Fremde(s) allgemein. Dass unser Verfassungschutz in der Vergangenheit auf dem rechten Auge blind war, ist eine andere Sache und hoffentlich überwunden.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1971971) Verfasst am: 15.12.2014, 18:55 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bei rechtsextremen Tätern aus der Mehrheitsgesellschaft kommt niemand auf die Idee, die ethnische oder religiöse Gruppe, aus der sie kommen, in Mithaftung zu nehmen, sondern nur die entsprechende radikale Szene; gegenüber Muslimen sehen wir bei PEgIdA&Co genau das. |
Das stimmt nicht, denn die gewaltbereite Scene wird genauso beobachtet wie die Salafistenscene. Rechtsradikalität ist nicht auf eine andere, vermeintlich feindliche Religion fixiert, sondern auf Fremde(s) allgemein. Dass unser Verfassungschutz in der Vergangenheit auf dem rechten Auge blind war, ist eine andere Sache und hoffentlich überwunden. |
Ja eben! Staatlicherseits werden - hoffentlich - diese beiden Szenen, aus denen Gewalttaten erwachsen, gleichermaßen beobachtet, die Rechtsextremisten wie die Islamisten.
Die Islamhasser gehen aber darüber hinaus - sie wollen mit Verweis auf solche Gewalttaten gegen eine angebliche "Islamisierung" vorgehen, sind gegen Moscheebauten, wollen muslimische Einwanderer anders behandeln als andere Einwanderer etc.pp., kurz: Sie nehmen alle Muslime in Mithaftung und eben nicht nur die Islamisten.
Und deswegen:
| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Du bist es, der hier pauschaliert! Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen? |
Ja natürlich - zumindest rechtsextremer Aussagen in diesem Themenfeld. Eine ganze Minderheit benachteiligen zu wollen, ist rechtsextrem. Diese Bezeichnung nehme ich aber nicht pauschalisierend vor, wie die Islamhasser pauschal gegen "den Islam" sind. Würde ich pauschalisieren, würde ich es "der deutschen Mittelschicht" vorwerfen oder "den Ossis" o.Ä. Tue ich aber nicht, sondern ich werfe das genau den Leuten vor, die sich unter solchen Mottos versammeln oder sich anders entsprechend äußern. Wer sich nicht, zB durch Demoteilnahme, so äußert, dem werfe ich es auch nicht vor.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1971974) Verfasst am: 15.12.2014, 19:12 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Ja natürlich - zumindest rechtsextremer Aussagen in diesem Themenfeld. Eine ganze Minderheit benachteiligen zu wollen, ist rechtsextrem. Diese Bezeichnung nehme ich aber nicht pauschalisierend vor, wie die Islamhasser pauschal gegen "den Islam" sind. Würde ich pauschalisieren, würde ich es "der deutschen Mittelschicht" vorwerfen oder "den Ossis" o.Ä. Tue ich aber nicht, sondern ich werfe das genau den Leuten vor, die sich unter solchen Mottos versammeln oder sich anders entsprechend äußern. Wer sich nicht, zB durch Demoteilnahme, so äußert, dem werfe ich es auch nicht vor. |
Würdest du es auch bereits als rechtsextrem betrachten, wenn er Muslime jeglicher Art misstrauisch bis mit Ablehnung betrachtet, daraus aber keine rechtliche Benachteiligung fordert und im Grunde überhaupt keine praktische Benachteiligung durchführt oder durchsetzen lässt und sogar verbal für das Recht auf Moscheebau, gegen Burkaverbot etc. antritt?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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smallie
resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010
Beiträge: 3726
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| (#1971977) Verfasst am: 15.12.2014, 19:45 Titel: |
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| achim01 hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | achim01 hat folgendes geschrieben: |
Die Gefahr des Islams liegt tatsächlich in der Abschaffung der Demokratie. |
Diese Gefahr sehe ich auch. Der Islam ist eine alles beherschen wollende Religion. Es gibt keine auch nur annähernde Trennung von Staat und Religion. Dort wo der Islam im Zaum gehalten werden konnte, sorgte alleine das Militär dafür, wie etwa in Ägypten und der Türkei. In letzterer dreht sich die Angelegenheit langsam wieder zurück. Der sogenannte arabische Frühling war nur ein laues Lüftchen. Die Fundamentalisten erobern sich ihr Terrain zurück. In den meisten muslimischen Staaten regieren offen oder im Hintergrund die Mullas.
Irgendjemand schrieb hier über das Friede-Freude-Eierkuchengeschwätz von Muslimen in Talkshows. Das empfinde ich auch. Es gibt auch kritische Muslimas, meist Akademikerinnen, aber wenn eine andere von der "Religion des Friedens" schwärmt, während die Realität doch eine andere, blutige ist, kann man nur noch den Kopf schütteln. Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime ist auch so ein aalglatter Typ, der konkreten Fragen stets ausweicht, sich nicht von hetzerischen Suren distanzieren will und nur die Muslime in D als gutes Beispiel anführt.
Ich halte es durchaus für möglich, dass bei steigender Anzahl der Muslime hier oder in Europa durch Geburtenfreudigkeit und Zuwanderung ganz andere Forderungen laut werden, etwa nach Sonderrechten oder der Einführung der Scharia für Muslime und dergleichen.
Eine grenzenlose Toleranz und Blauäugigkeit ist einfach nicht angebracht! |
Zum Glück sehen das immer mehr Leute, zwar nicht hier, aber sonst in der Welt. |
Genaue Zahlen habe ich jetzt nicht herausgesucht. Falls folgendes falsch ist, sollte es nicht besonders schwer sein, es zu widerlegen.
Die Anzahl islamischer Gastarbeiter, später Mitbürger dürfte sei den 60iger Jahren ausgehend von fast 0 auf inzwischen, hmm?, vier Millionen gestiegen sein. Wann war 80% dieser Zahl erreicht? Ich tippe auf die 90iger Jahre. Konnte man in dieser Zeit fundamentalistische Tendenzen beobachten? Eher nicht.
Deshalb erscheint mir das Gros der eingewanderten Muslime unverdächtig. Am Islam alleine kann's eigentlich auch nicht liegen, außer jemand zeigt mir, wie sie diese 80% allmählich radikalisiert haben.
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"There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1971981) Verfasst am: 15.12.2014, 20:07 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Willst du alle Teilnehmer dieser Demonstration(en) der Rechtsradikalität bezichtigen? |
Was mir Sorgen bereitet, ist der Umstand, daß es sich eben nicht um eine Gruppe ausnahmslos Rechtsradikaler handelt, sondern um deren Schulterschluss mit Rechtsbürgerlichen, bis hin zur bürgerlichen Mitte - oder Menschen, die sich zur bürgerlichen Mitte zählen, wenn ich das richtig sehe. Ein Haufen Rechtsradikaler lässt sich eingrenzen, aber Leute, die mit ihnen paktieren ohne dazu gehören zu wollen, wird es in großer Zahl geben. Und jetzt trauen sie sich ihre hässliche Seite zu zeigen.
Übrigens finde ich es nicht richtig, wenn Du Brevik als Einzeltäter bezeichnest, den man verhaftet und dann wieder Ruhe im Karton hat. Ich finde es besorgniseerregend, wenn man zu einer solchen Selbsttäuschung in der Lage ist. Deutschlands Geschichte ist voll von rechtsradikalen Gewalttaten nach 1945.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1971986) Verfasst am: 15.12.2014, 20:57 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | Kennt jemand übrigens eine empfehlenswerte Koranübersetzung (analog, ich lese Bücher nicht online)?
Die von den Salafisten verteilte Version soll angeblich entschärft sein, keine Ahnung ob das stimmt. |
Ich wuerde mal vermuten, dass auch der Koran, genauso wie die Bibel, in mehreren leicht bis maessig voneinander abweichenden Versionen existiert, je nachdem welche der zahlreichen moslemischen Glaubensgemeinschaften die jeweils herausgibt und wer das nun im Einzelnen uebersetzt hat.
Welche Version "die Richtige" ist, duerfte dabei genausowenig objektiv entscheidbar sein wie bei der Bibel.
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Defund the gender police!!
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#1971990) Verfasst am: 15.12.2014, 21:26 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ich wuerde mal vermuten, dass auch der Koran, genauso wie die Bibel, in mehreren leicht bis maessig voneinander abweichenden Versionen existiert, je nachdem welche der zahlreichen moslemischen Glaubensgemeinschaften die jeweils herausgibt und wer das nun im Einzelnen uebersetzt hat. |
Ich dachte immer, um das zu verhindern, sollen Moslems den Koran im "Original" auf Arabisch lesen. Verfälschungen fallen daher wohl vor allem in seine ersten Jahre und sind längst nicht so dreist wie bei der Bibel. Trotzdem ist natürlich die Deutung sehr volatil.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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