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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1976803) Verfasst am: 08.01.2015, 13:23 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Du hast mit dem Begriff "Gewaltmonopol" hantiert. Der Umstieg auf einen Vergleich zwischen mehr und weniger friedliebenden Staaten ist ein Kategorienfehler. |
UND mit dem Begriff des Voluntarismus. Der Voluntarismus beinhaltet als Spezialfall die Ablehnung von staatlicher Gewalt. Aber insgesamt lehnt der Voluntarist jegliche Gewalt ab, ob von Staaten gegen Mitbürgern oder von Staaten gegen Ausländer verübt.
Warum das ein Kategorienfehler sein soll, erschließt sich mir nicht. Gewalt ist blutige Realität. Menschen werden in qualvollste Zustände versetzt gerade durch Gewalt. Warum das auf einmal für Kriege nicht mehr gelten soll, erschließt sich mir partout nicht. :schulter: |
"Gewaltmonopol" klingt in den Ohren des Untertanen immer so wie *seriöse Gewalt*, so als wenn es egal sei, was für ein Staat da das alleinige Recht auf Erschießen für sich in Anspruch nimmt, Hauptsache Staat.
Flugs noch das Wörtchen *demokratisch* beigefügt - selbstverständlich ohne zu wissen, was Demokratie eigentlich ist! - und fertig ist die Rechtfertigungslehre, welche so manch religiöser Rechtfertigungslehre strukturell bis aufs Haar gleicht.
Dabei hat doch schon Kaiser Wilhelm klar gestellt, wie eng die Gewalt eines Staates nach innen mit der Gewalt nach außen verflochten ist:
| Wilhelm II. hat folgendes geschrieben: | Erst die Sozialisten abschießen, köpfen und unschädlich machen, wenn nötig, per Blutbad, und dann Krieg nach außen.
Wilhelm II., 1888 bis 1918 deutscher Kaiser und König von Preußen
zitiert nach: http://www.wsws.org/de/articles/2015/01/07/humb-j07.html
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Wenn die bürgerliche Klasse soziale Veränderungen fürchtet, dann schlägt sie wild um sich, ob nach innen (siehe ---> Bundeswehr im Inneren) oder nach außen (siehe ---> "Deutschland muss wieder mutiger werden" (Gauck)).
Sosiehdasaus ...-! :freakteach: |
Mal wieder nur Buzzwording und schlecht cachierte ad hominems von Dir. Du lernst es nicht.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1976821) Verfasst am: 08.01.2015, 14:59 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Du hast mit dem Begriff "Gewaltmonopol" hantiert. Der Umstieg auf einen Vergleich zwischen mehr und weniger friedliebenden Staaten ist ein Kategorienfehler. |
UND mit dem Begriff des Voluntarismus. Der Voluntarismus beinhaltet als Spezialfall die Ablehnung von staatlicher Gewalt. Aber insgesamt lehnt der Voluntarist jegliche Gewalt ab, ob von Staaten gegen Mitbürgern oder von Staaten gegen Ausländer verübt.
Warum das ein Kategorienfehler sein soll, erschließt sich mir nicht. Gewalt ist blutige Realität. Menschen werden in qualvollste Zustände versetzt gerade durch Gewalt. Warum das auf einmal für Kriege nicht mehr gelten soll, erschließt sich mir partout nicht.  |
"Gewaltmonopol" klingt in den Ohren des Untertanen immer so wie *seriöse Gewalt*, so als wenn es egal sei, was für ein Staat da das alleinige Recht auf Erschießen für sich in Anspruch nimmt, Hauptsache Staat.
Flugs noch das Wörtchen *demokratisch* beigefügt - selbstverständlich ohne zu wissen, was Demokratie eigentlich ist! - und fertig ist die Rechtfertigungslehre, welche so manch religiöser Rechtfertigungslehre strukturell bis aufs Haar gleicht.
Dabei hat doch schon Kaiser Wilhelm klar gestellt, wie eng die Gewalt eines Staates nach innen mit der Gewalt nach außen verflochten ist:
| Wilhelm II. hat folgendes geschrieben: | Erst die Sozialisten abschießen, köpfen und unschädlich machen, wenn nötig, per Blutbad, und dann Krieg nach außen.
Wilhelm II., 1888 bis 1918 deutscher Kaiser und König von Preußen
zitiert nach: http://www.wsws.org/de/articles/2015/01/07/humb-j07.html
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Wenn die bürgerliche Klasse soziale Veränderungen fürchtet, dann schlägt sie wild um sich, ob nach innen (siehe ---> Bundeswehr im Inneren) oder nach außen (siehe ---> "Deutschland muss wieder mutiger werden" (Gauck)).
Sosiehdasaus ...-!  |
Mal wieder nur Buzzwording und schlecht cachierte ad hominems von Dir. Du lernst es nicht. |
"Buzzwording", jo. Du lernst es sicherlich.
Zum Gewaltmonopol ist noch zu sagen, dass deren Anwendung durch einen Staat nach Weber per definitionem schon legitim ist, was man nur als Unsinn bezeichnen kann.
Interessant wird es bei der Frage, wogegen sich diese Monopolgewalt richtet. Und da gibt es eben nicht nur innere Feinde, sondern auch äußere, die es per verschiedenen Diensten und bewaffneten Organen niederzuhalten und zu bekämpfen gilt.
Der Fehler bei Weber liegt darin, dass er sich erdreistet, Legitimität abstrakt zu definieren, was überhaupt nicht geht. Sondern ohne die konkreten Inhalte einer staatlichen Machtpolitik lässt sich gar nicht entscheiden, wie legitim die Politik ist, zu der mal weniger, mal mehr Gewalt gehört.
Außerdem ist das staatliche Gewaltmonopol das Gegenteil des Monopols der Gewaltlosigkeit und verdeutlicht die Unmöglichkeit gewaltfreier gesellschaftlicher Zustände bezogen z.B. auf die bürgerliche Gesellschaft. Formal ist die Gewalt in zivile Schranken gewiesen und reguliert, doch die Kontrolle ist nicht wirklich gegeben, weil der bürgerliche Staat nicht demokratisch ist. Und die Möglichkeiten der Gewalt an sich sind mittler Weile so sehr gewachsen, dass sie zur umfassenden Kontrolle - nicht nur der eigenen! - Bevölkerung dienen kann und tendenziell auch dient ...-!
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1976825) Verfasst am: 08.01.2015, 15:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Zum Gewaltmonopol ist noch zu sagen, dass deren Anwendung durch einen Staat nach Weber per definitionem schon legitim ist, was man nur als Unsinn bezeichnen kann.
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Das ist auch Unsinn, der heute von keinem Staatsrechtler vertreten wird; und bis zum Beleg bestreite ich auch, dass Weber das so vertritt.
Die maßgebliche Aussage ist nur, dass allein staatliche Gewalt legitim sein kann; der Umkehrschluss, das jede staatliche Gewaltausübung legitim ist, ist damit - natürlich !!! - nicht verbunden.
_________________
An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1976936) Verfasst am: 09.01.2015, 00:25 Titel: |
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Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. 
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1976940) Verfasst am: 09.01.2015, 00:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. |
Na es ist doch so:
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | ..Meine Kommentare dienen der Wahrheitsfindung, Aufklärung und der Vorhersage und damit der Hilfe derjeniger, die für sich (lebensrettende) Schlüsse daraus ziehen... |
Bei manchen Typen weiß man nicht ob man lachen oder heulen soll.
Aber vllt ist Mitleid am angebrachtesten, wer weiß.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1976946) Verfasst am: 09.01.2015, 01:34 Titel: |
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Die RAF hatte mit Marxismus und Sozialismus auch nichts zu tun.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1976961) Verfasst am: 09.01.2015, 10:15 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: |
Die RAF hatte mit Marxismus und Sozialismus auch nichts zu tun. |
Hatte sie auch nicht, warum erwähnst du das?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1976969) Verfasst am: 09.01.2015, 11:06 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. |
Und worin liegt nun die Instrumentalisierung?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1976971) Verfasst am: 09.01.2015, 11:10 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. |
Und worin liegt nun die Instrumentalisierung? |
instrumentalisierung war sicherlich das falsche Wort.
Vergesst es einfach, war stinkig gestern
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1976975) Verfasst am: 09.01.2015, 11:16 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: |
Die RAF hatte mit Marxismus und Sozialismus auch nichts zu tun. |
Hatte sie auch nicht, warum erwähnst du das? |
Weil ich solche Sätze sowohl in der bejahenden als auch verneinenden Form als zu vereinfachend empfinde.
Die Interpretation des heiligen Textes ist entscheidend. Denn wenn ich feststelle, dass die Revolution grad mal eben vor der Tür steht und ich zur Waffe greifen muss, dann hat dies sehr wohl etwas mit Marx zu tun.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1976976) Verfasst am: 09.01.2015, 11:26 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. |
Na es ist doch so:
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | ..Meine Kommentare dienen der Wahrheitsfindung, Aufklärung und der Vorhersage und damit der Hilfe derjeniger, die für sich (lebensrettende) Schlüsse daraus ziehen... |
Bei manchen Typen weiß man nicht ob man lachen oder heulen soll.
Aber vllt ist Mitleid am angebrachtesten, wer weiß. |
Nigeria ist ein beliebtes Urlaubsland, welchen Schluss ziehst du denn aus der Meldung?
"Urlaub Nigeria"
http://www.ab-in-den-urlaub.de/urlaub/afrika/nigeria/388
"Dringende Sicherheitshinweise - Gefahr von Anschlägen"
"In den nordafrikanischen und den südlich an die Sahara grenzenden Ländern besteht neben der erhöhten Gefahr terroristischer Gewaltakte, auch weiter das Risiko gezielter Entführungen und krimineller Übergriffe. Sowohl kriminelle Banden als auch Al-Qaida im Maghreb (AQM) suchen derzeit gezielt nach Ausländern zum Zwecke der Entführung. In Algerien, Niger, Mali und Mauretanien kam es auch in jüngster Zeit zu Entführungen. Es ist, wie aktuelle Hinweise bestätigen, jederzeit mit weiteren Entführungen westlicher Staatsangehöriger zu rechnen. Gerade auch deutsche Staatsangehörige sind einer deutlich ansteigenden Anschlags- und Entführungsgefahr ausgesetzt."
http://www.auswaertiges-amt.de/sid_853B38B9D28738AE5F97C92A942C7BC3/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/Nodes/NigeriaSicherheit_node.html#doc346430bodyText1
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1976994) Verfasst am: 09.01.2015, 12:22 Titel: |
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| schtonk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. |
Na es ist doch so:
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | ..Meine Kommentare dienen der Wahrheitsfindung, Aufklärung und der Vorhersage und damit der Hilfe derjeniger, die für sich (lebensrettende) Schlüsse daraus ziehen... |
Bei manchen Typen weiß man nicht ob man lachen oder heulen soll.
Aber vllt ist Mitleid am angebrachtesten, wer weiß. |
| moecks hat folgendes geschrieben: |
Was ist dein Problem dabei?
Natürlich bekräftigt man Forderungen nach Ereignissen die im Zusammenhang die eigene Forderung mehr als nur tangieren.
Wann sollte man sowas sonst machen. |
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1977110) Verfasst am: 09.01.2015, 17:27 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Zum Gewaltmonopol ist noch zu sagen, dass deren Anwendung durch einen Staat nach Weber per definitionem schon legitim ist, was man nur als Unsinn bezeichnen kann.
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Das ist auch Unsinn, der heute von keinem Staatsrechtler vertreten wird; und bis zum Beleg bestreite ich auch, dass Weber das so vertritt.
Die maßgebliche Aussage ist nur, dass allein staatliche Gewalt legitim sein kann; der Umkehrschluss, das jede staatliche Gewaltausübung legitim ist, ist damit - natürlich !!! - nicht verbunden. |
Wieder falsch! 
Zum einem würde man - wenn man staatliche Gewalt als die alleinige legitime betrachtet - Notwehr ausgeschlossen sein. Zumindest als Reaktion auf initiierende Gewalt muss also Gewalt legitim sein, schließlich hat die Gesellschaft ein Interesse daran, dass Amokläufer möglichst früh gestoppt werden.
Zum anderen - und das scheint mir hier der entscheidende Punkt - ist die Setzung von "staatlicher Gewalt" als die "alleinig legitime" eine Setzung, die mit staatlicher Gewalt vorgenommen wird. Einige Leute nehmen die Waffe zur Hand, erklären "wir sind der Staat, wir sind die Polizei" und erklären damit alle anderen Formen der Gewaltausübung für illegitim. Dadurch entsteht das Gewaltmonopol.
Ich bestreite also schlichtweg, dass es Sinn macht, in diesem Zusammenhang das Wort "legitim" zu verwenden. Das einzige, was in diesem Zusammenhang Sinn macht, ist die Feststellung, dass eine einzelne Personengruppe eine willkürliche Setzung betreibt und diese Setzung mit Gewalt durchsetzt.
Mit freundlichem Gruß,
Mirko
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1977127) Verfasst am: 09.01.2015, 17:55 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: |
Wieder falsch!
Zum einem würde man - wenn man staatliche Gewalt als die alleinige legitime betrachtet - Notwehr ausgeschlossen sein. |
Notwehr ist keine Gewalt in diesem Sinne.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1977131) Verfasst am: 09.01.2015, 18:00 Titel: |
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Überhaupt ist auch die Gleichsetzung von Staat und Polizei und die Behauptung, die Polizisten würden sich selbst zur Polizei berufen, hart gaga - da zeigt sich schön, was so manche Leute für eine verdrehte, unhistorische Vorstellung von Staaten und Staatsgründungen haben.
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#1977156) Verfasst am: 09.01.2015, 19:32 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Immer wieder erschreckend, wenn so Typen wie du daherkommen und Schreckensmeldungen für sichstrumentalisieren. |
Na es ist doch so:
| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | ..Meine Kommentare dienen der Wahrheitsfindung, Aufklärung und der Vorhersage und damit der Hilfe derjeniger, die für sich (lebensrettende) Schlüsse daraus ziehen... |
Bei manchen Typen weiß man nicht ob man lachen oder heulen soll.
Aber vllt ist Mitleid am angebrachtesten, wer weiß. |
Nigeria ist ein beliebtes Urlaubsland, welchen Schluss ziehst du denn aus der Meldung?
"Urlaub Nigeria"
http://www.ab-in-den-urlaub.de/urlaub/afrika/nigeria/388
"Dringende Sicherheitshinweise - Gefahr von Anschlägen"
.... |
Du verstehst nicht worum es geht.
Ich ziehe Schlüsse daraus, welche Funktion du selbst deinen Kommentaren zuweist.
Aber um der Einhaltung der Forenregeln willen schweige ich lieber.
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1977313) Verfasst am: 10.01.2015, 14:17 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Überhaupt ist auch die Gleichsetzung von Staat und Polizei und die Behauptung, die Polizisten würden sich selbst zur Polizei berufen, hart gaga - da zeigt sich schön, was so manche Leute für eine verdrehte, unhistorische Vorstellung von Staaten und Staatsgründungen haben. |
Ach ja... das schöne an einer Demokratie ist, dass wenn man ein Schwimmbad bauen möchte, man nicht selber die Pistole zur Hand nehmen muss, zum Nachbarn rüberlaufen muss, bei ihm anklopfen muss, ihm die Pistole unter die Nase halten muss, ihn anbrüllen muss "gib das Geld für das Schwimmbad her oder ich erschieße dich!", sondern dass man das seinen Freunden von der Polizei überlassen kann und selber seine Hände in Unschuld wäscht - man ist ja schließlich demokratisch legitimiert.
Dass manche Leute sich an den Universitäten hart und ehrlich jahrelang die Mühe machen solch einfache Wahrheiten zu verdrehen und das Demokratie-Märchen zu glauben - das ist hart gaga.
Mirko
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1977347) Verfasst am: 10.01.2015, 16:49 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Zum einem würde man - wenn man staatliche Gewalt als die alleinige legitime betrachtet - Notwehr ausgeschlossen sein. |
Ja, würde sie. Wenn nicht der Staat Notwehr gesetzlich legitimiert hätte.
| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Ach ja... das schöne an einer Demokratie ist, dass wenn man ein Schwimmbad bauen möchte, man nicht selber die Pistole zur Hand nehmen muss, zum Nachbarn rüberlaufen muss, bei ihm anklopfen muss, ihm die Pistole unter die Nase halten muss, ihn anbrüllen muss "gib das Geld für das Schwimmbad her oder ich erschieße dich!", sondern dass man das seinen Freunden von der Polizei überlassen kann und selber seine Hände in Unschuld wäscht - man ist ja schließlich demokratisch legitimiert. |
Ja, das ist schön.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#1977358) Verfasst am: 10.01.2015, 17:51 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | Ach ja... das schöne an einer Demokratie ist, dass wenn man ein Schwimmbad bauen möchte, man nicht selber die Pistole zur Hand nehmen muss, zum Nachbarn rüberlaufen muss, bei ihm anklopfen muss, ihm die Pistole unter die Nase halten muss, ihn anbrüllen muss "gib das Geld für das Schwimmbad her oder ich erschieße dich!", sondern dass man das seinen Freunden von der Polizei überlassen kann und selber seine Hände in Unschuld wäscht - man ist ja schließlich demokratisch legitimiert. |
Klar, die Polizei geht ja bekanntlich jeden Tag von Haus zu Haus und treibt mit gezogener Waffe Gelder für Schwimmbäder ein. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1977427) Verfasst am: 10.01.2015, 23:14 Titel: |
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"Hirsi Ali: Islam trägt Verantwortung für den Terror
Der Terror habe seine Wurzeln sehr wohl im Islam selbst."
http://www.focus.de/politik/ausland/islamkritikerin-auf-todesliste-hirsi-ali-islam-traegt-verantwortung-fuer-den-terror_id_4394719.html
"Was der Islam mit dem Islam zu tun hat
Auch nach dem Anschlägen von Paris hieß es wieder reflexartig: Das habe nichts mit dem Islam zu tun. Doch muslimische Verbände müssen sich fragen, wieso ihre Religion so viele Terroristen hervorbringt."
http://www.faz.net/aktuell/politik/was-die-anschlaege-von-paris-mit-dem-islam-zu-tun-haben-13362901.html
"Nur: Genauso, wie die Verbrechen der Kreuzfahrer, die spanische Inquisition, die Grausamkeiten der Täufer in Münster, die Menschenvernichtung der Konquistadoren in Südamerika, die Pogrome im russischen Zarenreich und all die vielen anderen Untaten aus dem Pitaval des Abendlandes durchaus etwas mit dem Christentum zu tun hatten – indem sie dessen hässlichstes, grausamstes, dümmstes Gesicht zeigten –, so haben selbstverständlich auch Verbrechen wie jenes von Paris etwas mit dem Islam zu tun."
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1977455) Verfasst am: 11.01.2015, 01:01 Titel: |
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was für ein Unsinn. viele muslime leben in Armut. terror ist eine waffe der armen. auch die attentäter in paris lebten unterprivilegiert. auch die katholische IRA in Irland rekrutierte ihre Terroristen unter den armen. aus der blütezeit des islam sind mir keine terroristen bekannt. will man den terror bekämpfen, muss man die armut bekämpfen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3052
Wohnort: Hamburg
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| (#1977559) Verfasst am: 11.01.2015, 15:03 Titel: |
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| Mouhanad Khorchide hat folgendes geschrieben: | | Denn die Extremisten berufen sich schließlich auf kein anderes Buch als auf den Koran. |
Das stimmt nicht ganz. Die Sira und die Hadithsammlungen geben genau vor, wie gegen Satire vorzugehen ist. Ich habe das in einem anderen Thread gerade näher erläutert.
Zuletzt bearbeitet von kereng am 11.01.2015, 15:24, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1977560) Verfasst am: 11.01.2015, 15:05 Titel: |
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Mit den Experten ist das so eine Sache ... die Kreuzritter beriefen sich auch auf Gott und die Bibel. Breivik ebenso. Ist es deshalb unter "Experten" Konsens, dass Extremismus etwas mit dem Christentum zu tun hat?
Es müssen schon einige Dinge, unter anderem auch religiöse Irrationalität, zusammenkommen, damit sich Extremismus entwickeln kann. Dass islamistischer Extremismus überhaupt nichts mit dem Islam zu tun hat, wird hier niemand behaupten. Dass es unterschiedliche Dinge sind, hingegen allerdings schon.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1977569) Verfasst am: 11.01.2015, 15:19 Titel: |
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Habe das Gefühl das Du den Artikel nicht ganz gelesen hast oder verstanden hast. Ich glaube nicht das irgend jemandes heile Welt dadurch zusammen brechen würde.
Die inhaltliche Richtigkeit des Satzes "Das habe nichts mit dem Islam zu tun" hängt stark mit den Definitionen des Wortes "Islam" zusammen, die verwendet werden. Nach den meisten der allgemeinen Definitionen ist der Satz hanebüchener Unsinn.
Wenn man sich aber die Intention der Sender anschaut, dann stellt man fest das Sie in der Regel eine andere Definition meinen. welche durchaus Sinn macht. Das es sich dabei um einen Wahren Schotten handelt, mag sein. Es handelt sich aber auch um eine Abgrenzung und Distanzierung. Ob emotional, theologisch oder doch nur formal hängt vom Kontext ab.
Aber für keinen bricht die Welt zusammen nur weil einer daher kommt und darauf hinweist das nach einer allgemeineren Definition des Wortes Islam der Satz Unsinn ist.
Besonders dann nicht wenn jene die es überhaupt beträfe sich in dem Rest des Artikels wieder finden können, da es ihrer persönlichen Interpretation und Definition des Islams befürwortet und als Widerpart zu dem Teil des Islam stellt, welchen sie als unislamisch ansehen.
edit: Rechtschreibung und Grammatik so gut ich eben kann
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 11.01.2015, 16:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261
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| (#1977578) Verfasst am: 11.01.2015, 15:30 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Habe das Gefühl das Du den Artikel nicht ganz gelesen hast oder verstanden hast. Ich glaube nicht das irgend jemandes heile Welt dadurch zusammen brechen würde.
Die inhaltliche Richtigkeit des Satz "Das habe nichts mit dem Islam zu tun" hängt Stark mit den Definitionen des Wortes "Islam" zusammen. Nach den meisten der allgemeinen Definitionen ist der Satz hanebüchener Unsinn. Wenn man sich aber die Intention der Sender anschaut stell fest das Sie in der Regel eine andere Definition meinen die durchaus Sinn macht. Das es sich dabei um einen Wahren Schotten handelt, mag sein. Es handelt sich aber auch um eine Abgrenzung und Distanzierung. Ob emotional, theologisch oder doch nur formal hängt vom Kontext ab.
Aber für keinen bricht die Welt zusammen nur weil einer daher kommt und darauf hinweist das nach einer allgemeineren Definition des Wortes Islam der Satz Unsinn ist.
Besonders dann nicht wenn jene die es überhaupt beträfe sich in dem Rest des Artikels wieder finden können, da es ihrer persönlichen Interpretation und Definition des Islams befürwortet und als Widerpart zu dem Teil des Islam stellt den sie als unislamisch ansehen. |
Exakt. So habe ich solche Sätze hier auch immer beurteilt: Dass sie sachlich zwar zu einfach und zu billig sind, aber als Distanzierung und Verurteilung ernst zu nehmen und zu akzeptieren.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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