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Angriff auf Charlie Hebdo Redaktion
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1977726) Verfasst am: 11.01.2015, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Hier sind Qellen Alchi , aber beschwer dich nicht wieder , dass sie in russisch oder ukrainisch sind
Code:
http://www.057.ua/news/708195


Code:
http://112.ua/…/v-harkove-redakciyu-gazety-zabrosali-koktey…


Code:
http://rusdozor.ru/…/v-xarkove-neizvestnye-v-balaklavax-za…/


Code:
http://lenta.kharkiv.ua/incident/2015/01/10/69546.html


Code:
http://news.rambler.ru/28660403/

Über den Redaktionsräumen sind Wohnungen , sie kamen am hellen Tag mit ca 20 Maskierten sagt eine
Redakteurin , Neben der Wolfsangel steht frei nach Pegida " Lügenpresse "
Und ich finde das passt hier hin , da man den Drahtzieher in Paris in der ersten Reihe laufen lässt .
Links in Code umgewandelt, wegen unverständlichem Inhalt. Hati


Insofern sind beide Themen tatsächlich miteinander verknüpft. Dem islamistischen Terror entspricht genau der neofaschistische. Beide mit antilinker, antisozialer sowie prokapitalistischer Stoßrichtung. Nur werden eben die Leichen im eigenen, europäischen Keller sorgfältig ausgeblendet und der Ukrainische Kriegshetzer wird als Saubermann vorgestellt und trinkt mir Merkel Bruderschaft oder auch Schwesternschaft, wie man will ...-
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1977728) Verfasst am: 11.01.2015, 20:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Erstens: Es wäre immer noch schön, wenn du mal Quellen für deine Meldungen dazu posten würdest.

Zweitens sehe ich da kein Hakenkreuz


elendlanger Link

Waren wohl diese Truppen.

Link gekürzt. astarte
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1977731) Verfasst am: 11.01.2015, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Erstens: Es wäre immer noch schön, wenn du mal Quellen für deine Meldungen dazu posten würdest.

Zweitens sehe ich da kein Hakenkreuz
das von oben nach unten durchgestrichene N soll deren Hakenkreuz symbolisieren.


Ein Hakenkreuz und eine Wolfsangel sind nicht dasselbe.

Wieso kann man bei so etwas nicht genauer sein? Wieso muss man unbedingt bei solchen schrecklichen Meldungen immer noch versuchen eine. draufzusetzen?


Haeltst Du die Wolfsangel fuer weniger eindeutig als Symbol als das Hakenkreuz?


Mich stoert an wuffis posting eigentlich mehr, dass er es im falschen Thread gepostet hat.


Was soll die Frage? Darum geht es doch gar nicht.

Ich finde übrigens, dass man diese Meldung sosofern sie der Wahrheit entspricht in dem Sinne schon hier Posten kann, da es ja zwei ähnliche Fälle zeigt, die anders in den Medien bewertet werden.

Wobei natürlich das werfen eines Molotow Cocktails eine andere Qualität hat als mit Gewehre zu ballern
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1977733) Verfasst am: 11.01.2015, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Hier sind Qellen Alchi , aber beschwer dich nicht wieder , dass sie in russisch oder ukrainisch sind
Code:
 http://www.057.ua/news/708195


Code:
 http://112.ua/…/v-harkove-redakciyu-gazety-zabrosali-koktey…


Code:
 http://rusdozor.ru/…/v-xarkove-neizvestnye-v-balaklavax-za…/


Code:
 http://lenta.kharkiv.ua/incident/2015/01/10/69546.html


Code:
 http://news.rambler.ru/28660403/

Über den Redaktionsräumen sind Wohnungen , sie kamen am hellen Tag mit ca 20 Maskierten sagt eine
Redakteurin , Neben der Wolfsangel steht frei nach Pegida " Lügenpresse "
Und ich finde das passt hier hin , da man den Drahtzieher in Paris in der ersten Reihe laufen lässt .
Links mit unverständlichem Inhalt in Code umgewandelt. Hati



Was genau steht denn über dem Symbol dort auf ukrainische?


Und deine Verleumdung kannst du dir echt mal schenken. Der ukrainische Präsident ist nun also verantwortlich für brandanschläge? Ich vermute ich brauche auch dafür nicht Ach beweisen zu fragen?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1977739) Verfasst am: 11.01.2015, 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

@skeptiker


Der islamistische Terror ist pro kapitalistischen?
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1977756) Verfasst am: 11.01.2015, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
@skeptiker

Der islamistische Terror ist pro kapitalistischen?


Oh ja, sehr. Islamismus denkt in ähnlichen Kategorien wie der Faschismus. Vieles ist sozusagen verwandt miteinander.

Als Beispiel hier mal ein Artikel über die Muslim-Bruderschaft:

Zitat:
In der Bruderschaft herrschten jedoch von Beginn an tiefe Widersprüche. In der Führung saßen kleine Geschäftsleute, Lehrer und leitende Beamte. Anfang der 50er Jahren mobilisierte sie Millionen von Arbeitern, Kleinbauern und Arme in Demonstrationen und Massenstreiks gegen Regierung und Monarchie. Selbst zu diesem Zeitpunkt wollte die Bruderschaft nicht mehr als die Unabhängigkeit in einem reformierten, kapitalistischen Staat mit islamischer Färbung.

http://www.linkswende.org/6617/Eine-kurze-Geschichte-des-Islamismus-in-Aegypten


Aber auch die ISIS zeigt genau die gleichen Merkmale:

Zitat:
ISIS zeichnet sich aus durch ihren religiösen Fanatismus, ihre kapitalistischen Überzeugungen und heftigen Antikommunismus. Wie die Taliban in Afghanistan und ähnliche Gruppen in Somalia, Nigeria und anderswo setzt sie Terrormethoden ein, um Druck auf die imperialistischen Mächte auszuüben und sie zu zwingen, sich mit ihnen als einem regionalen Machtzentrum abzufinden.

http://www.wsws.org/de/articles/2014/08/01/isis-a01.html


Ich erinnere daran, dass seinerzeit in Afghanistan die Mudschahedin von den USA vor allem auch wegen ihres fanatischen Antikommunismus aufgerüstet wurden:

Zitat:
Der US-Kongressabgeordnete Charlie Wilson erkannte die Brisanz des Themas und setzte durch, dass der Etat der CIA für die Unterstützung der Mudschaheddin von weniger als 30 Millionen Dollar auf deutlich über 600 Millionen Dollar mehr als verzwanzigfacht wurde. Die afghanischen Kämpfer bekamen ohne Rücksicht auf ihre gleichermaßen antikommunistische wie antiwestliche Ausrichtung gewaltige Mengen Waffen geliefert, bis hin zu modernen Flugabwehrraketen.

Auch Saudi-Arabien finanzierte den Nachschub der radikalislamischen Kämpfer. Saudische Extremisten zogen auch selbst in den Krieg, voran der zum Radikalismus "bekehrte" Unternehmersohn Osama bin Laden.


http://www.welt.de/geschichte/article124856615/Wie-Afghanistan-zum-sowjetischen-Trauma-wurde.html


Mittler Weile haben sich islamistische Terrororganisationen quasi verselbständigt. Da der *Realsozialismus* fast verschwunden ist, sieht man heute vor allem andere Aspekte dieser mittelalterlichen Gestalten. Aber natürlich, es ist die islamische Variante der *christlich-abendländischen* Mussolini- und Hitler-Horden ...-
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1977770) Verfasst am: 11.01.2015, 21:52    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
@skeptiker

Der islamistische Terror ist pro kapitalistischen?


Oh ja, sehr. ....

Ziemlich gut dargelegt. Vielleicht hätte noch die Ergänzung zur Finanzierung mit Hilfe kapitalistischer Grundstrukturen einen weiteren Punkt dargestellt. Aber auch so kommt das gut hin. Im ersten Link sind auch wieder schön die Parallelen zu den hierzulande gerade existenten Protestbewegungen ein weiteres Indiz.
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Sticky
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Beitrag(#1977812) Verfasst am: 12.01.2015, 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Erstens: Es wäre immer noch schön, wenn du mal Quellen für deine Meldungen dazu posten würdest.

Zweitens sehe ich da kein Hakenkreuz
das von oben nach unten durchgestrichene N soll deren Hakenkreuz symbolisieren.


Ein Hakenkreuz und eine Wolfsangel sind nicht dasselbe.

Wieso kann man bei so etwas nicht genauer sein? Wieso muss man unbedingt bei solchen schrecklichen Meldungen immer noch versuchen eine. draufzusetzen?


Haeltst Du die Wolfsangel fuer weniger eindeutig als Symbol als das Hakenkreuz?




Mich stoert an wuffis posting eigentlich mehr, dass er es im falschen Thread gepostet hat.

Bis zum heutigen Tag, hatte ich noch nie was gehört von einer "Wolfsangel".


http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel
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Gruss: Sticky

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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1977815) Verfasst am: 12.01.2015, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]Dann fehlen natürlich Gedanken die der VT widersprechen in der Aufzählung.
Aber das ist mir echt zu blöd zu diskutieren. Damit kannst du dich im Sandkasten mit Mad Magic auseinandersetzen, der ist für so ein Scheiß offen.[...]


Häääh? Ich habe nicht behauptet, dass das ganze eine Verschwörung ist, ich hatte nur gemeint, die Sache mit dem "Personalausweis im Fluchtfahrzeug verloren" sei merkwürdig. Ich hatte sogar gesagt, es könne sich auch um eine polizeitaktische Falschmeldung handeln.

Stelle mich nicht immer als VT-Spinner hin, sonst zeige ich Dich beim Forenrat an! Mr. Green
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1977825) Verfasst am: 12.01.2015, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]Dann fehlen natürlich Gedanken die der VT widersprechen in der Aufzählung.
Aber das ist mir echt zu blöd zu diskutieren. Damit kannst du dich im Sandkasten mit Mad Magic auseinandersetzen, der ist für so ein Scheiß offen.[...]


Häääh? Ich habe nicht behauptet, dass das ganze eine Verschwörung ist, ich hatte nur gemeint, die Sache mit dem "Personalausweis im Fluchtfahrzeug verloren" sei merkwürdig. Ich hatte sogar gesagt, es könne sich auch um eine polizeitaktische Falschmeldung handeln.

Stelle mich nicht immer als VT-Spinner hin, sonst zeige ich Dich beim Forenrat an! Mr. Green

ich denke auch, dass es sich um eine polizeitaktische falschmeldung handelt. man wollte wohl andere ermittlungsmethoden verschleiern.
ich hab irgendwo gelesen, dass das fahrzeug, mit dem sie zu der redaktion gefahren waren, auf eine freundin der attentäter zugelassen war. da die attentäter und die freundinnen schon mal überwacht worden waren, dürfte das wohl gereicht haben, um über die datenbanken die richtigen schlüsse zu ziehen.
zu dem hatten sie auch noch ihre handys dabei, was will man als ermittler mehr?
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vrolijke
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Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1977836) Verfasst am: 12.01.2015, 00:56    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bis zum heutigen Tag, hatte ich noch nie was gehört von einer "Wolfsangel".


http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

Ich sagte, bis zum heutigen Tag, hatte. Ich habe natürlich gleich geschaut.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1977838) Verfasst am: 12.01.2015, 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bis zum heutigen Tag, hatte ich noch nie was gehört von einer "Wolfsangel".


http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

Ich sagte, bis zum heutigen Tag, hatte. Ich habe natürlich gleich geschaut.


War im Ukraine-Thread ein wichtiges Indiz um die Nazi-Aktivitäten dort zu belegen, nur so als Hinweis...
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#1977901) Verfasst am: 12.01.2015, 12:42    Titel: Antworten mit Zitat

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1977899#1977899
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Ahriman
Tattergreis



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Beitrag(#1977919) Verfasst am: 12.01.2015, 13:18    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:

Bis zum heutigen Tag, hatte ich noch nie was gehört von einer "Wolfsangel".


http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfsangel

Ich sagte, bis zum heutigen Tag, hatte. Ich habe natürlich gleich geschaut.

Ich empfehle dir als Lektüre Hermann Löns: Der Werwolf. Liest sich gut. Da drin kommt die Wolfsangel auch vor. Und dann weißte auch, warum Adolf sein letztes verzweifeltes Aufgebot so nannte.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1977942) Verfasst am: 12.01.2015, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wir kotzen auf all die Leute, die sich plötzlich unsere Freunde nennen

sagt «Charlie Hebdo»-Karikaturist Bernard Willem Holtrop , er lebt noch weil er grundsätzlich nicht
auf Redaktionsitzungen geht .
http://www.20min.ch/ausland/news/story/-Wir-kotzen-auf-all-unsere-neuen-Freunde--17621762
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1977945) Verfasst am: 12.01.2015, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wir kotzen auf all die Leute, die sich plötzlich unsere Freunde nennen

sagt «Charlie Hebdo»-Karikaturist Bernard Willem Holtrop ...


scheint sympathisch zu sein der Typ
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1977953) Verfasst am: 12.01.2015, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

Die Presse hat folgendes geschrieben:
Die Israelitische Kultusgemeinde kritisiert die Regierung: Bei der Wiener Gedenkkundgebung für die Pariser Opfer seien alle "Charlie" gewesen, aber keiner Jude. VP-Chef Mitterlehner weist die Kritik zurück.

http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4636213/Kultusgemeinde_Judische-Opfer-vergessen?_vl_backlink=/home/index.do
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Trish:(
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Critic
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16004
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#1977977) Verfasst am: 12.01.2015, 20:02    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]Dann fehlen natürlich Gedanken die der VT widersprechen in der Aufzählung.
Aber das ist mir echt zu blöd zu diskutieren. Damit kannst du dich im Sandkasten mit Mad Magic auseinandersetzen, der ist für so ein Scheiß offen.[...]


Häääh? Ich habe nicht behauptet, dass das ganze eine Verschwörung ist, ich hatte nur gemeint, die Sache mit dem "Personalausweis im Fluchtfahrzeug verloren" sei merkwürdig. Ich hatte sogar gesagt, es könne sich auch um eine polizeitaktische Falschmeldung handeln.

Stelle mich nicht immer als VT-Spinner hin, sonst zeige ich Dich beim Forenrat an! Mr. Green

ich denke auch, dass es sich um eine polizeitaktische falschmeldung handelt. man wollte wohl andere ermittlungsmethoden verschleiern.
ich hab irgendwo gelesen, dass das fahrzeug, mit dem sie zu der redaktion gefahren waren, auf eine freundin der attentäter zugelassen war. da die attentäter und die freundinnen schon mal überwacht worden waren, dürfte das wohl gereicht haben, um über die datenbanken die richtigen schlüsse zu ziehen.
zu dem hatten sie auch noch ihre handys dabei, was will man als ermittler mehr?
Kann man natürlich wieder sagen, daß diese ganze Datensammelei, Vorratsdatenspeicherung etc. auch nichts nützen - zu "Schlüssen" kommt man ohnehin erst nachher - und zu denselben "Schlüssen" konnte man offenbar auch kommen, indem man zuhörte, was die Personen über sich selbst sagten. (Noch dazu, daß die späteren Täter auch nicht mal so richtig "auf dem Schirm" gewesen sein sollen, auch normale Leute schonmal 500mal im Jahr mit der Freundin telefonieren, und auch Jihadisten mal ganz schnöde zum Supermarkt fahren könnten.) -- Es wäre also letztlich nur eine "Datenflut" generiert worden, die man genausowenig wie die Einlassungen eines Nostradamus hätte im Vorhinein nutzen können, um ein Ereignis vorhersagen zu können Am Kopf kratzen?!
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1977984) Verfasst am: 12.01.2015, 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Angebliches Interview von BFMTV mit einem der Attentäter:

https://www.youtube.com/watch?v=EO35LxWHkrU
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1977999) Verfasst am: 12.01.2015, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wir kotzen auf all die Leute, die sich plötzlich unsere Freunde nennen

sagt «Charlie Hebdo»-Karikaturist Bernard Willem Holtrop ...


scheint sympathisch zu sein der Typ



Nicht nur das. Scheinbar ist er auch intelligent genug um sich falsche Freunde vom Hals zu halten.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1978016) Verfasst am: 12.01.2015, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]Dann fehlen natürlich Gedanken die der VT widersprechen in der Aufzählung.
Aber das ist mir echt zu blöd zu diskutieren. Damit kannst du dich im Sandkasten mit Mad Magic auseinandersetzen, der ist für so ein Scheiß offen.[...]


Häääh? Ich habe nicht behauptet, dass das ganze eine Verschwörung ist, ich hatte nur gemeint, die Sache mit dem "Personalausweis im Fluchtfahrzeug verloren" sei merkwürdig. Ich hatte sogar gesagt, es könne sich auch um eine polizeitaktische Falschmeldung handeln.

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ich denke auch, dass es sich um eine polizeitaktische falschmeldung handelt. man wollte wohl andere ermittlungsmethoden verschleiern.
ich hab irgendwo gelesen, dass das fahrzeug, mit dem sie zu der redaktion gefahren waren, auf eine freundin der attentäter zugelassen war. da die attentäter und die freundinnen schon mal überwacht worden waren, dürfte das wohl gereicht haben, um über die datenbanken die richtigen schlüsse zu ziehen.
zu dem hatten sie auch noch ihre handys dabei, was will man als ermittler mehr?
Kann man natürlich wieder sagen, daß diese ganze Datensammelei, Vorratsdatenspeicherung etc. auch nichts nützen - zu "Schlüssen" kommt man ohnehin erst nachher - und zu denselben "Schlüssen" konnte man offenbar auch kommen, indem man zuhörte, was die Personen über sich selbst sagten. (Noch dazu, daß die späteren Täter auch nicht mal so richtig "auf dem Schirm" gewesen sein sollen, auch normale Leute schonmal 500mal im Jahr mit der Freundin telefonieren, und auch Jihadisten mal ganz schnöde zum Supermarkt fahren könnten.) -- Es wäre also letztlich nur eine "Datenflut" generiert worden, die man genausowenig wie die Einlassungen eines Nostradamus hätte im Vorhinein nutzen können, um ein Ereignis vorhersagen zu können Am Kopf kratzen?!

sehr guter vergleich, gefällt mir nostradamus. Sehr glücklich
es wurde immer wieder und seit den anschlägen wieder vermehrt in der presse berichtet, dass durch das abhören und daten sammeln anschläge verhindert wurden. beweise bleibt man aber wieder einmal schuldig.
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marram
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Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675

Beitrag(#1978056) Verfasst am: 12.01.2015, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]Dann fehlen natürlich Gedanken die der VT widersprechen in der Aufzählung.
Aber das ist mir echt zu blöd zu diskutieren. Damit kannst du dich im Sandkasten mit Mad Magic auseinandersetzen, der ist für so ein Scheiß offen.[...]


Häääh? Ich habe nicht behauptet, dass das ganze eine Verschwörung ist, ich hatte nur gemeint, die Sache mit dem "Personalausweis im Fluchtfahrzeug verloren" sei merkwürdig. Ich hatte sogar gesagt, es könne sich auch um eine polizeitaktische Falschmeldung handeln.

Stelle mich nicht immer als VT-Spinner hin, sonst zeige ich Dich beim Forenrat an! Mr. Green

ich denke auch, dass es sich um eine polizeitaktische falschmeldung handelt. man wollte wohl andere ermittlungsmethoden verschleiern.
ich hab irgendwo gelesen, dass das fahrzeug, mit dem sie zu der redaktion gefahren waren, auf eine freundin der attentäter zugelassen war. da die attentäter und die freundinnen schon mal überwacht worden waren, dürfte das wohl gereicht haben, um über die datenbanken die richtigen schlüsse zu ziehen.
zu dem hatten sie auch noch ihre handys dabei, was will man als ermittler mehr?
Kann man natürlich wieder sagen, daß diese ganze Datensammelei, Vorratsdatenspeicherung etc. auch nichts nützen - zu "Schlüssen" kommt man ohnehin erst nachher - und zu denselben "Schlüssen" konnte man offenbar auch kommen, indem man zuhörte, was die Personen über sich selbst sagten. (Noch dazu, daß die späteren Täter auch nicht mal so richtig "auf dem Schirm" gewesen sein sollen, auch normale Leute schonmal 500mal im Jahr mit der Freundin telefonieren, und auch Jihadisten mal ganz schnöde zum Supermarkt fahren könnten.) -- Es wäre also letztlich nur eine "Datenflut" generiert worden, die man genausowenig wie die Einlassungen eines Nostradamus hätte im Vorhinein nutzen können, um ein Ereignis vorhersagen zu können Am Kopf kratzen?!

sehr guter vergleich, gefällt mir nostradamus. Sehr glücklich
es wurde immer wieder und seit den anschlägen wieder vermehrt in der presse berichtet, dass durch das abhören und daten sammeln anschläge verhindert wurden. beweise bleibt man aber wieder einmal schuldig.


Seltsame Gedanken machen sich in mir breit.

Da hat doch einer mal sowas wie ne "Vollbeschäftigung" versucht weil er die Autobahnen weiterbauen ließ. Ne, der hat es nicht erfunden, sondern nur weitergebenutzt.

Könnte man nicht so ein "Vollbeschäftigungsprogramm" für Datenautobahnen machen. Frei nach dem Motto: Wer ne Tastatur bedienen kann und lesen kann, der muss zukünftig nicht mehr von Hartz IV leben, sondern wird nach Mindestlohn + 20 % bezahlt?

Zugleich befriedigt man die in vielen Menschen innewohnende Neugierde und den Petzfaktor, der ja schon im Kindergarten und der Grundschule eingeübt wurde.

Alle wären zufrieden. Die Datenflut könnte ausgewertet werden. Alle wissen was und keiner hat ne Ahnung. Same Procedure sozusagen, aber mit Vollbeschäftigung;-)
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1978063) Verfasst am: 12.01.2015, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Critic hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
[...]Dann fehlen natürlich Gedanken die der VT widersprechen in der Aufzählung.
Aber das ist mir echt zu blöd zu diskutieren. Damit kannst du dich im Sandkasten mit Mad Magic auseinandersetzen, der ist für so ein Scheiß offen.[...]


Häääh? Ich habe nicht behauptet, dass das ganze eine Verschwörung ist, ich hatte nur gemeint, die Sache mit dem "Personalausweis im Fluchtfahrzeug verloren" sei merkwürdig. Ich hatte sogar gesagt, es könne sich auch um eine polizeitaktische Falschmeldung handeln.

Stelle mich nicht immer als VT-Spinner hin, sonst zeige ich Dich beim Forenrat an! Mr. Green

ich denke auch, dass es sich um eine polizeitaktische falschmeldung handelt. man wollte wohl andere ermittlungsmethoden verschleiern.
ich hab irgendwo gelesen, dass das fahrzeug, mit dem sie zu der redaktion gefahren waren, auf eine freundin der attentäter zugelassen war. da die attentäter und die freundinnen schon mal überwacht worden waren, dürfte das wohl gereicht haben, um über die datenbanken die richtigen schlüsse zu ziehen.
zu dem hatten sie auch noch ihre handys dabei, was will man als ermittler mehr?
Kann man natürlich wieder sagen, daß diese ganze Datensammelei, Vorratsdatenspeicherung etc. auch nichts nützen - zu "Schlüssen" kommt man ohnehin erst nachher - und zu denselben "Schlüssen" konnte man offenbar auch kommen, indem man zuhörte, was die Personen über sich selbst sagten. (Noch dazu, daß die späteren Täter auch nicht mal so richtig "auf dem Schirm" gewesen sein sollen, auch normale Leute schonmal 500mal im Jahr mit der Freundin telefonieren, und auch Jihadisten mal ganz schnöde zum Supermarkt fahren könnten.) -- Es wäre also letztlich nur eine "Datenflut" generiert worden, die man genausowenig wie die Einlassungen eines Nostradamus hätte im Vorhinein nutzen können, um ein Ereignis vorhersagen zu können Am Kopf kratzen?!

sehr guter vergleich, gefällt mir nostradamus. Sehr glücklich
es wurde immer wieder und seit den anschlägen wieder vermehrt in der presse berichtet, dass durch das abhören und daten sammeln anschläge verhindert wurden. beweise bleibt man aber wieder einmal schuldig.


Seltsame Gedanken machen sich in mir breit.

Da hat doch einer mal sowas wie ne "Vollbeschäftigung" versucht weil er die Autobahnen weiterbauen ließ. Ne, der hat es nicht erfunden, sondern nur weitergebenutzt.

Könnte man nicht so ein "Vollbeschäftigungsprogramm" für Datenautobahnen machen. Frei nach dem Motto: Wer ne Tastatur bedienen kann und lesen kann, der muss zukünftig nicht mehr von Hartz IV leben, sondern wird nach Mindestlohn + 20 % bezahlt?

Zugleich befriedigt man die in vielen Menschen innewohnende Neugierde und den Petzfaktor, der ja schon im Kindergarten und der Grundschule eingeübt wurde.

Alle wären zufrieden. Die Datenflut könnte ausgewertet werden. Alle wissen was und keiner hat ne Ahnung. Same Procedure sozusagen, aber mit Vollbeschäftigung;-)

Denunziation als Broterwerb? Tendenzen hierzu gibts ja Mr. Green
Aber für Millionen skeptisch
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marram
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Beitrag(#1978071) Verfasst am: 12.01.2015, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Denunziation als Broterwerb? Tendenzen hierzu gibts ja Mr. Green
Aber für Millionen skeptisch


Das hat doch schon mehrere Male funktioniert. Nimm die Spitzelmethoden der NSDAP oder der Stasi.

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.

Also was willst du? Freiheit für uns oder noch mehr Terroristen? Das Ganze dient ja einem "guten Zweck". Ist ja nur gegen Terrorismus. Und was die sonstigen Auswertungen und Daten anbelangt: Ja hast du denn was zu verbergen? Bist du etwa auch so ein Anarchist, der gegen das Volk arbeitet? Wenn du nix zu verbergen hast, dann kanns dir doch egal sein!

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Er_Win
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Beiträge: 4482

Beitrag(#1978076) Verfasst am: 12.01.2015, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.


jepp - und wenn dann noch was zur Vollbeschäftigung fehlt, werden die anderen Home-Daytrader, die BAfA bietet entsprechende Kurse. Schon haben wir eine perfekte Volkswirtschaft ohne Arbeitslose und ohne Terror oder Demos... zynisches Grinsen


Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 13.01.2015, 00:03, insgesamt einmal bearbeitet
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Mad Magic
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Beiträge: 2172

Beitrag(#1978077) Verfasst am: 13.01.2015, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Denunziation als Broterwerb? Tendenzen hierzu gibts ja Mr. Green
Aber für Millionen skeptisch


Das hat doch schon mehrere Male funktioniert. Nimm die Spitzelmethoden der NSDAP oder der Stasi.

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.

Also was willst du? Freiheit für uns oder noch mehr Terroristen? Das Ganze dient ja einem "guten Zweck". Ist ja nur gegen Terrorismus. Und was die sonstigen Auswertungen und Daten anbelangt: Ja hast du denn was zu verbergen? Bist du etwa auch so ein Anarchist, der gegen das Volk arbeitet? Wenn du nix zu verbergen hast, dann kanns dir doch egal sein!

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Naja, zu verbergen habe ich im Prinzip nichts... aber was zu verteidigen, nämlich meine Freiheit und für die werde ich bis aufs Blut kämpfen. Scheiße, jetzt bin ich womöglich auf der Terrorliste Mr. Green
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beachbernie
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Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1978080) Verfasst am: 13.01.2015, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.


jepp - und wenn dann noch was zur Vollbeschäftigung fehlt, werden die anderen Home-Daytrader, die BAfA bietet entsprechende Kurse. Schon haben wir eine perfekte Volkswirtschaft ohne Arbeitslose und ohne Terror oder Demos... zynisches Grinsen



Halte ich fuer keine gute Idee.

Statistisch gesehen verdienen nur etwa 10% aller Daytrader mit Daytrading tatsaechlich Geld, die restlichen 90% verlieren unterm Strich Geld.

Da waere es doch besser wenn man den Leuten einen Beruf anbietet, der bessere Chancen bietet. Einen, bei dem vielleicht nur 60% hinterher nicht davon leben koennen, einen, bei dem man im Misserfolgsfall halt nur nix verdient und nicht auch noch Geld drauflegt.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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marram
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Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675

Beitrag(#1978082) Verfasst am: 13.01.2015, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Denunziation als Broterwerb? Tendenzen hierzu gibts ja Mr. Green
Aber für Millionen skeptisch


Das hat doch schon mehrere Male funktioniert. Nimm die Spitzelmethoden der NSDAP oder der Stasi.

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.

Also was willst du? Freiheit für uns oder noch mehr Terroristen? Das Ganze dient ja einem "guten Zweck". Ist ja nur gegen Terrorismus. Und was die sonstigen Auswertungen und Daten anbelangt: Ja hast du denn was zu verbergen? Bist du etwa auch so ein Anarchist, der gegen das Volk arbeitet? Wenn du nix zu verbergen hast, dann kanns dir doch egal sein!

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Naja, zu verbergen habe ich im Prinzip nichts... aber was zu verteidigen, nämlich meine Freiheit und für die werde ich bis aufs Blut kämpfen. Scheiße, jetzt bin ich womöglich auf der Terrorliste Mr. Green


Ja sicher. Dazu musst du nicht mal deine persönliche Freiheit verteidigen. Reicht schon wenn du dich dem Ganzen "ham sie unsere Kundekarte, wollen sie nich noch ein paar Prozente/Punkte usw." verweigerst und stumpf bar bezahlst. Hast du schon mal in den USA versucht im "Supermarkt" mit nem 100-Dollar-Schein zu bezahlen? Macht echt Freude. Da wird man auf einmal sehr wichtig zwinkern

Und wirste sehen: Bis in 10 - 20 Jahren kriegste die gleiche Aufmerksamkeit auch hier. Keine Kundenkarte? Keine Bonuskarte? Keine Rabattkarte? Dat muss einer sein, der was verbergen will. Hilfe, Polizei und Sondereinheit ,-)
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1978086) Verfasst am: 13.01.2015, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Denunziation als Broterwerb? Tendenzen hierzu gibts ja Mr. Green
Aber für Millionen skeptisch


Das hat doch schon mehrere Male funktioniert. Nimm die Spitzelmethoden der NSDAP oder der Stasi.

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.

Also was willst du? Freiheit für uns oder noch mehr Terroristen? Das Ganze dient ja einem "guten Zweck". Ist ja nur gegen Terrorismus. Und was die sonstigen Auswertungen und Daten anbelangt: Ja hast du denn was zu verbergen? Bist du etwa auch so ein Anarchist, der gegen das Volk arbeitet? Wenn du nix zu verbergen hast, dann kanns dir doch egal sein!

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Naja, zu verbergen habe ich im Prinzip nichts... aber was zu verteidigen, nämlich meine Freiheit und für die werde ich bis aufs Blut kämpfen. Scheiße, jetzt bin ich womöglich auf der Terrorliste Mr. Green


Ja sicher. Dazu musst du nicht mal deine persönliche Freiheit verteidigen. Reicht schon wenn du dich dem Ganzen "ham sie unsere Kundekarte, wollen sie nich noch ein paar Prozente/Punkte usw." verweigerst und stumpf bar bezahlst. Hast du schon mal in den USA versucht im "Supermarkt" mit nem 100-Dollar-Schein zu bezahlen? Macht echt Freude. Da wird man auf einmal sehr wichtig zwinkern

Und wirste sehen: Bis in 10 - 20 Jahren kriegste die gleiche Aufmerksamkeit auch hier. Keine Kundenkarte? Keine Bonuskarte? Keine Rabattkarte? Dat muss einer sein, der was verbergen will. Hilfe, Polizei und Sondereinheit ,-)

Hehe, das kenne ich, die wollten mich mal in einem Hotel in Hamburg nicht einchecken lassen, weil ich keine Kreditkarte habe. Auf Arbeit habe ich Probleme, weil ich kein Handy besitze und die mir das nicht glauben wollen Mr. Green
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marram
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Anmeldungsdatum: 17.10.2014
Beiträge: 675

Beitrag(#1978096) Verfasst am: 13.01.2015, 01:08    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
marram hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Denunziation als Broterwerb? Tendenzen hierzu gibts ja Mr. Green
Aber für Millionen skeptisch


Das hat doch schon mehrere Male funktioniert. Nimm die Spitzelmethoden der NSDAP oder der Stasi.

Natürlich müssen wir dann die Griechen usw. noch a bissle mehr bluten lassen - irgendwoher muss das Geld oder das Schuldenmachen ja herkommen. Aber was solls. Ein Volk, ein Internet, eine Überwachung - und he, die ist gegen Terroristen und für unsere Freiheit.

Also was willst du? Freiheit für uns oder noch mehr Terroristen? Das Ganze dient ja einem "guten Zweck". Ist ja nur gegen Terrorismus. Und was die sonstigen Auswertungen und Daten anbelangt: Ja hast du denn was zu verbergen? Bist du etwa auch so ein Anarchist, der gegen das Volk arbeitet? Wenn du nix zu verbergen hast, dann kanns dir doch egal sein!

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Naja, zu verbergen habe ich im Prinzip nichts... aber was zu verteidigen, nämlich meine Freiheit und für die werde ich bis aufs Blut kämpfen. Scheiße, jetzt bin ich womöglich auf der Terrorliste Mr. Green


Ja sicher. Dazu musst du nicht mal deine persönliche Freiheit verteidigen. Reicht schon wenn du dich dem Ganzen "ham sie unsere Kundekarte, wollen sie nich noch ein paar Prozente/Punkte usw." verweigerst und stumpf bar bezahlst. Hast du schon mal in den USA versucht im "Supermarkt" mit nem 100-Dollar-Schein zu bezahlen? Macht echt Freude. Da wird man auf einmal sehr wichtig zwinkern

Und wirste sehen: Bis in 10 - 20 Jahren kriegste die gleiche Aufmerksamkeit auch hier. Keine Kundenkarte? Keine Bonuskarte? Keine Rabattkarte? Dat muss einer sein, der was verbergen will. Hilfe, Polizei und Sondereinheit ,-)

Hehe, das kenne ich, die wollten mich mal in einem Hotel in Hamburg nicht einchecken lassen, weil ich keine Kreditkarte habe. Auf Arbeit habe ich Probleme, weil ich kein Handy besitze und die mir das nicht glauben wollen Mr. Green


Und da schließt sich für mich der Kreis zum ursprünglichen Threadthema. Satt gegen ne irgendwie geartete Islamisierung zu protestieren fände ich es wesentlich sinnvoller gegen die Datensammelwut zu protestieren. Aber da müsste man ja nachdenken. Da müsste man sich ja mal auseinandersetzen damit, dass gerade die sogenannten "Konservativen" grad wieder mal mit einer brutalstmöglichen Vehemenz "Leichenschändung" betreiben und auf den Zug der Vorratsdatensammlung aufspringen. Die schlachten das jedes Mal aus, wenn irgendwas passiert. Dabei vergessen die "Deppen" in der momentanen Situation, dass Frankreich sowas hat - und was hats genutzt? Ich könnte kotzen wenn ich mir Schäuble und Co. derzeit anhöre. Die sind keinen Deut besser als Pegida. In meinen Augen sind die sogar schlimmer als Pegida.
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