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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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 (#1978175) Verfasst am: 13.01.2015, 14:24 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Das ist umstritten , manche halten das Bild für eine Fälschung , weil ein anderes Gebäude eingefügt ist .
Die Ukraine hat 1997 einige Fahrzeuge gekauft , als Geldtransporter und für gefährliche Güter .
Also sind beide Varianten möglich . Nicht eine von vorn herein ausschliessen . |
du meinst also das Bild ist eine Fälschung?
Wie kommst du darauf?
Woher hast du Informationen, dass die Ukraine 1997 sowas geakuft hat?
Und vor allem:
Wie genau hat die Ukraine dieses Fahrzeug 1997 kaufen können, wenn es erst seit 1999 produziert wird?
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1978178) Verfasst am: 13.01.2015, 14:27 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: |
Eliot Higgins hat durch Internetrecherche Belege für syrisches Giftgas entdeckt , am Ende stellte sich
raus , es kam aus einer amerikanischen Chemiefabrik aus Georgien . |
was ist denn das bitte für ein Blödsinn?
Amerikaner haben Giftgasfabriken im Ausland??
Hast du dafür einen Beleg?? |
Alchi , nochmal , bitte bleib sachlich , ich sprach von Chemiefabrik nicht von Giftgasfabrik . Es geht
um das Gas Sarin, wo fast jede Chemiefabrik die Zutaten liefern kann . Ein Beleg von vielen : http://nachgerichtet.is/2014/04/in-syrien-eingesetztes-giftgas-stammte-aus-us-labor.html
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1978179) Verfasst am: 13.01.2015, 14:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Das ist advanced Dokutainent , wo sind die Autopsieberichte der Piloten , wo die ballistischen Tests
der unterschiedlichen Einschlagmuster . Hätte , hätte - Fahradkette .
Eliot Higgins hat durch Internetrecherche Belege für syrisches Giftgas entdeckt , am Ende stellte sich
raus , es kam aus einer amerikanischen Chemiefabrik aus Georgien . "Russische Panzereinheiten und Bodentruppen würden immer von BUK-Systemen begleitet werden, um sie vor Angriffen aus der Luft zu schützen." Wo sind die Belege für russische Panzereinheiten ?
Facit - keine relevante neue seriöse Information . |
Hier zum Beispiel gibt es Fotos von gepanzerten Fahrzeugen bei Lugansk:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/03/did-russia-send-a-new-batch-of-military-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/
diese Fahrzeuge werden NICHT vom ukrainischen Militär verwendet.
Und du rufst noch nach Fakten? Du kannst dich ja nicht mal entscheiden, ob MH17 von einer BUK oder einem Flugzeug abgeschossen wurde. Fragen zu deiner Ansicht ignorierst du ja stetig. |
Diese Bilder (siehe Quelle) beweisen gar nichts. Winkel stimmen nicht und Details auch nicht.
Gerade in der Vergrößerung wird das schnell deutlich:
Rot eingerahmt : Die weiße Kiste hat einmal ein weisses kreuzförmiges Gestänge und beim Vergleichsbild ein graues Rohr.
Gelb eingerahmt: Beschriftung auf Schild völlig andere Firma , trotz der Schneedecke anderer Dachaufbau, Fenster usw.
Nicht mal die Betonpfeiler mit den Kabeln sind identisch.
Von den abgebildeten Teilen gibt es wahrscheinlich soviele Doppelgänger, dass damit kein beweiskräftiges Bild herauskommt.
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1978183) Verfasst am: 13.01.2015, 14:39 Titel: |
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| Es gab vorher andere Versionen die später z. T. modifiziert worden .
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1978185) Verfasst am: 13.01.2015, 14:42 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Das ist advanced Dokutainent , wo sind die Autopsieberichte der Piloten , wo die ballistischen Tests
der unterschiedlichen Einschlagmuster . Hätte , hätte - Fahradkette .
Eliot Higgins hat durch Internetrecherche Belege für syrisches Giftgas entdeckt , am Ende stellte sich
raus , es kam aus einer amerikanischen Chemiefabrik aus Georgien . "Russische Panzereinheiten und Bodentruppen würden immer von BUK-Systemen begleitet werden, um sie vor Angriffen aus der Luft zu schützen." Wo sind die Belege für russische Panzereinheiten ?
Facit - keine relevante neue seriöse Information . |
Hier zum Beispiel gibt es Fotos von gepanzerten Fahrzeugen bei Lugansk:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/03/did-russia-send-a-new-batch-of-military-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/
diese Fahrzeuge werden NICHT vom ukrainischen Militär verwendet.
Und du rufst noch nach Fakten? Du kannst dich ja nicht mal entscheiden, ob MH17 von einer BUK oder einem Flugzeug abgeschossen wurde. Fragen zu deiner Ansicht ignorierst du ja stetig. |
Diese Bilder (siehe Quelle) beweisen gar nichts. Winkel stimmen nicht und Details auch nicht.
Gerade in der Vergrößerung wird das schnell deutlich:
Rot eingerahmt : Die weiße Kiste hat einmal ein weisses kreuzförmiges Gestänge und beim Vergleichsbild ein graues Rohr.
Gelb eingerahmt: Beschriftung auf Schild völlig andere Firma , trotz der Schneedecke anderer Dachaufbau, Fenster usw.
Nicht mal die Betonpfeiler mit den Kabeln sind identisch.
Von den abgebildeten Teilen gibt es wahrscheinlich soviele Doppelgänger, dass damit kein beweiskräftiges Bild herauskommt. |
1. Das Foto mit dem Fahrzeug ist eben aus der anderen Richtung aufgenommen worden!
2. Bei yandex wenn man sich an der Adresse umschaut, sieht man sogar auf der anderen Straßenseite das graue Gebäude, dass im Hintergrund zu sehen ist.
3. Die Yandex Fotos sind sicherlich älter, daher kann man davon ausgehen, dass Einzelheiten unterscheidlich sein können, wie Aufbauten und Werbung oder Betreiber.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1978186) Verfasst am: 13.01.2015, 14:45 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Es gab vorher andere Versionen die später z. T. modifiziert worden . |
Kannst du dir eigentlich ncith mal angewöhnen Quellen zu bennen?
Hier extra für dich:
http://en.wikipedia.org/wiki/BPM-97
Wo steht was von anderen Versionen vorher?
Wo steht was von Ukraine habe dieses Fahrzeug 1997 gekauft?
Wie kann es andere Versionen eines Fahrzeuges VOR dessen Entwicklung und Verkaufsstart geben?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
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| (#1978191) Verfasst am: 13.01.2015, 14:52 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: |
Eliot Higgins hat durch Internetrecherche Belege für syrisches Giftgas entdeckt , am Ende stellte sich
raus , es kam aus einer amerikanischen Chemiefabrik aus Georgien . |
was ist denn das bitte für ein Blödsinn?
Amerikaner haben Giftgasfabriken im Ausland??
Hast du dafür einen Beleg?? |
Alchi , nochmal , bitte bleib sachlich , ich sprach von Chemiefabrik nicht von Giftgasfabrik . Es geht
um das Gas Sarin, wo fast jede Chemiefabrik die Zutaten liefern kann . Ein Beleg von vielen : http://nachgerichtet.is/2014/04/in-syrien-eingesetztes-giftgas-stammte-aus-us-labor.html |
du schreibst schon wieder, ich solle Sachlcih bleiben. hast du schon oft, jedesmal auf meine Nachfrage hin, hast du jedoch nie benatwortet wo genau ich unsachlich bin?
in deiner Quelle steht:
| Zitat: | | Das vermutlich am 21. August 2013 bei Damaskus eingesetzte Giftgas Sarin könnte aus einem US-Chemie- und Biowaffen-Labor in Georgien stammen. Es handele sich um das US-kontrollierte Richard G. Lugar Center for Public Health Research (CPHRL) in einem Vorort der georgischen Hauptstadt Tbilisi. Das behauptete der Journalist Jeffrey Silverman in einem am 8. April 2014 vom ultrakonservativen US-Online-Magazin Veterans Today erneut veröffentlichten Interview, das bereits am 5. September 2013 auf der georgischen Website Georgia & World erschienen war. |
Ich würde es ja mal begrüßen, wenn solche Behauptungen auch irgendwie begründet werden könnten! Das ist ja erstmal kein Beleg wie du behauptest, sondern eine Behauptung.
Woher will der Mann wissen, dass das Giftgas daherkommt?
Woher willst du wissen, dass dieses angebliche Center eine Chemiefabrik ist?
und wenn du dann diesen Unterschied machen willst zwischen Giftgasfabrik und CHemiefabrik....worin genau besteht der denn?
(Ich habe ehrlich gar nicht solche Lust irgendwelche US-Amerikaner verteidigen zu wollen. Ich glaube denen jedenfalls nicht ungesehen. Das Problem ist aber, dass ich mittlerweile bei deinen Behauptungen noch vorsichtiger bin....)
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1978208) Verfasst am: 13.01.2015, 15:45 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Das ist advanced Dokutainent , wo sind die Autopsieberichte der Piloten , wo die ballistischen Tests
der unterschiedlichen Einschlagmuster . Hätte , hätte - Fahradkette .
Eliot Higgins hat durch Internetrecherche Belege für syrisches Giftgas entdeckt , am Ende stellte sich
raus , es kam aus einer amerikanischen Chemiefabrik aus Georgien . "Russische Panzereinheiten und Bodentruppen würden immer von BUK-Systemen begleitet werden, um sie vor Angriffen aus der Luft zu schützen." Wo sind die Belege für russische Panzereinheiten ?
Facit - keine relevante neue seriöse Information . |
Hier zum Beispiel gibt es Fotos von gepanzerten Fahrzeugen bei Lugansk:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/03/did-russia-send-a-new-batch-of-military-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/
diese Fahrzeuge werden NICHT vom ukrainischen Militär verwendet.
Und du rufst noch nach Fakten? Du kannst dich ja nicht mal entscheiden, ob MH17 von einer BUK oder einem Flugzeug abgeschossen wurde. Fragen zu deiner Ansicht ignorierst du ja stetig. |
Diese Bilder (siehe Quelle) beweisen gar nichts. Winkel stimmen nicht und Details auch nicht.
Gerade in der Vergrößerung wird das schnell deutlich:
Rot eingerahmt : Die weiße Kiste hat einmal ein weisses kreuzförmiges Gestänge und beim Vergleichsbild ein graues Rohr.
Gelb eingerahmt: Beschriftung auf Schild völlig andere Firma , trotz der Schneedecke anderer Dachaufbau, Fenster usw.
Nicht mal die Betonpfeiler mit den Kabeln sind identisch.
Von den abgebildeten Teilen gibt es wahrscheinlich soviele Doppelgänger, dass damit kein beweiskräftiges Bild herauskommt. |
1. Das Foto mit dem Fahrzeug ist eben aus der anderen Richtung aufgenommen worden!
2. Bei yandex wenn man sich an der Adresse umschaut, sieht man sogar auf der anderen Straßenseite das graue Gebäude, dass im Hintergrund zu sehen ist.
3. Die Yandex Fotos sind sicherlich älter, daher kann man davon ausgehen, dass Einzelheiten unterscheidlich sein können, wie Aufbauten und Werbung oder Betreiber. |
Dann hat also die Firma mit der schönen bunten Bierwerbung Pleite gemacht?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978225) Verfasst am: 13.01.2015, 16:32 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | wuffi hat folgendes geschrieben: | Das ist advanced Dokutainent , wo sind die Autopsieberichte der Piloten , wo die ballistischen Tests
der unterschiedlichen Einschlagmuster . Hätte , hätte - Fahradkette .
Eliot Higgins hat durch Internetrecherche Belege für syrisches Giftgas entdeckt , am Ende stellte sich
raus , es kam aus einer amerikanischen Chemiefabrik aus Georgien . "Russische Panzereinheiten und Bodentruppen würden immer von BUK-Systemen begleitet werden, um sie vor Angriffen aus der Luft zu schützen." Wo sind die Belege für russische Panzereinheiten ?
Facit - keine relevante neue seriöse Information . |
Hier zum Beispiel gibt es Fotos von gepanzerten Fahrzeugen bei Lugansk:
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/03/did-russia-send-a-new-batch-of-military-vehicles-to-separatists-controlled-ukraine/
diese Fahrzeuge werden NICHT vom ukrainischen Militär verwendet.
Und du rufst noch nach Fakten? Du kannst dich ja nicht mal entscheiden, ob MH17 von einer BUK oder einem Flugzeug abgeschossen wurde. Fragen zu deiner Ansicht ignorierst du ja stetig. |
Diese Bilder (siehe Quelle) beweisen gar nichts. Winkel stimmen nicht und Details auch nicht.
Gerade in der Vergrößerung wird das schnell deutlich:
Rot eingerahmt : Die weiße Kiste hat einmal ein weisses kreuzförmiges Gestänge und beim Vergleichsbild ein graues Rohr.
Gelb eingerahmt: Beschriftung auf Schild völlig andere Firma , trotz der Schneedecke anderer Dachaufbau, Fenster usw.
Nicht mal die Betonpfeiler mit den Kabeln sind identisch.
Von den abgebildeten Teilen gibt es wahrscheinlich soviele Doppelgänger, dass damit kein beweiskräftiges Bild herauskommt. |
1. Das Foto mit dem Fahrzeug ist eben aus der anderen Richtung aufgenommen worden!
2. Bei yandex wenn man sich an der Adresse umschaut, sieht man sogar auf der anderen Straßenseite das graue Gebäude, dass im Hintergrund zu sehen ist.
3. Die Yandex Fotos sind sicherlich älter, daher kann man davon ausgehen, dass Einzelheiten unterscheidlich sein können, wie Aufbauten und Werbung oder Betreiber. |
Dann hat also die Firma mit der schönen bunten Bierwerbung Pleite gemacht? |
1. Muss mir entgangen sein, dass ich das behauptet habe!
2. ist das keine Werbung für Bier, sondern für eine Kneipe!
3. Nur weil etwas nicht mehr beworben wird, heißt es nicht, dass es pleite gemacht hat.
4. Das Werbeflächen erneuert werden, verändert werden ist wohl kaum was Unübliches.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978234) Verfasst am: 13.01.2015, 17:01 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist da jetzt VT dran? bzw. wo genau liegt das problem? |
Gar kein Problem - das Fahrzeug war auf der Aufnahme einfach wo anders, als im Spiegel behauptet wird.
Ich halte es für relativ wahrscheinlich, dass der BUK-Abschuss tatsächlich von pro-russischen Separatisten erfolgte - halte es dabei aber für noch wahrscheinlicher, dass die Darstellung in den MSM unter welchen Umständen das erfolgte, nichts als ein (wenn man will VT-) Märchen ist.
Und VT ist daran, die Art, wie das im Spiegel aufgemacht ist - das ist in ähnlicher "Qualität", wie gängiges Youtube-Zeugs von Hobby-"Aufklärern".
Meine 4 Hauptfragen in dem Krimi sind:
- warum flog die Maschine auf dem eher unüblichen Kurs
- warum werden keine Satelittenaufnahmen des Abschusses gezeigt - oder warum existieren keine?
- warum werden die Blackbox-Auswertungen nicht veröffentlicht, die ja von den Separatisten den Behörden übergeben wurden
und last but not least
- warum drängen nicht auch die "meinungs-freien" MSM genau auf die Aufklärung dieser und weiterer Punkte?
Wer es sich antun will - ein 3h Gespräch, in dem so ziemlich alles an VT drin ist, was es zu dem Fall gibt, aber in dem für mich wieder nur die Sachen interessant sind, die die Manipulationen der öffentlichen Darstellung in eine bestimmte Richtung belegen, weit weniger die abenteuerlichen sonstigen Verbindungen und Andeutungen, welche gezogen werden...
https://www.youtube.com/watch?v=26QKSBfzRkc
Oder findest du die seinerzeit in den Medien verfälschten Bilder/Schlagzeilen, welche ja mittlerweile dankenswerterweise auch in selbigen zT. richtiggestellt worden sind, in Ordnung, oder guten Journalismus ? Ich nicht !
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 13.01.2015, 21:22, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978248) Verfasst am: 13.01.2015, 18:22 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Was genau ist da jetzt VT dran? bzw. wo genau liegt das problem? |
Gar kein Problem - das Fahrzeug war auf der Aufnahme einfach wo anders, als im Spiegel behauptet wird. |
Ich habe mir das nicht angeschaut im Spiegel. Bisher. Ich habe gerade aber ziemlich schnell dieses Bild von Paris Match gefunden.
Der Text Im Bild sagt:
Am 17. Juli vormittags wird dieses Foto von Buk 3x2 in Donezk aufgenommen, auf der N 21, sie führt nach Snischne.
Das ist doch korrekt oder nicht?
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Ich halte es für relativ wahrscheinlich, dass der BUG-Abschuss tatsächlich von prorussischen Seperatisten erfolgte - halte es dabei aber für noch wahrscheinlicher, dass die Darstellung in den MSM unter welchen Umständen das erfolgte, nichts als ein (wenn man will VT-) Märchen ist. |
Das sei dir gegönnt, nur deine genauen Beweggründe verräts du leider nicht.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Und VT ist daran, die Art, wie das im Spiegel aufgemacht ist - das ist in ähnlicher "Qualität", wie gängiges Youtube-Zeugs von Hobby-"Aufklärern".
Meine 3 Hauptfragen in dem Krimi sind:
- warum flog die Maschine auf dem eher unüblichen Kurs
- warum werden keine Satelittenaufnahmen des Abschusses gezeigt - oder warum existieren keine?
- warum werden die Blackbox-Inhalte nicht veröffentlicht, die ja von den Seperatisten den Behörden übergeben wurden |
1. welcher unübliche Kurs? Was genau war an dem Kurs des Flugzeuges unüblich?
2. Tja warum nicht? Glaubst du denn, dass ständig Satellitenaufnahmen in Echtzeit gefilmt und gespeichert werden? Vielleicht gibt es ja wirklich keine. 
3. Die Inhalte der Blackbox wurden doch in dem Bericht der niederländischen Untersuchungskomission erläuter. Oder nicht?
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Wer es sich antun will - ein 3h Gespräch, in dem so ziemlich alles an VT drin ist,
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3 Stunden? 
Nein Danke.
Aber wenn du eine Stelle in dem Video hervorheben möchtest bezüglich Relevanz oder Wichtigkeit, würde ich es mir tatsächlcih anschauen
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Oder findest du die seinerzeit in den Medien verfälschten Bilder/Schlagzeilen, welche ja mittlerweile dankenswerterweise auch in selbigen zT. richtiggestellt worden sind, in Ordnung, oder guten Journalismus ? Ich nicht ! |
Welche Schlagzeilen? Welche Bilder?
Und wenn ja...es wird wenigstens richtiggestellt.
Das kann man ja kaum von den ganzen VT Seiten sagen, die immer noch mit einem angeblichen spanischen Flugkontrolleur daherkommen? Oder die Aussage des kanadischen OSZE Mannes verfälschen?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978256) Verfasst am: 13.01.2015, 19:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welche Schlagzeilen? Welche Bilder?
Und wenn ja...es wird wenigstens richtiggestellt.
Das kann man ja kaum von den ganzen VT Seiten sagen, die immer noch mit einem angeblichen spanischen Flugkontrolleur daherkommen? Oder die Aussage des kanadischen OSZE Mannes verfälschen? |
ich denke ich kann dir da auch nicht wirklich "helfen". Wenn mich was interessiert, dann guck ich mir eben meist beides an. Wenn du es vorziehst, das vermittelte MSM-Bild für bare Münze zu nehmen - bitteschön.
Ist schon klar, dass in den "dummen alternativen VT-Medien" auch jede Menge Unsinn zusammengereimt wird - und das erfordert kongnitive Arbeit, den rauszufiltern statt in polarisierender Weise die VT-Medien, die sowieso alle doof sind, gar nicht anzugucken. Ich nenne sowas ignorant !
was sonst so dran ist, dazu kannst dich ja in "die Anstalt" begeben - zum Thema Ukraine zB. ab 1:08 ca... oder sonst weitermachen wie gehabt denn das hilft beim "stoppt Putin jetzt" - sind ja nur einzelne unbedeutende journalistische Fehlleistungen... 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978257) Verfasst am: 13.01.2015, 19:10 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Welche Schlagzeilen? Welche Bilder?
Und wenn ja...es wird wenigstens richtiggestellt.
Das kann man ja kaum von den ganzen VT Seiten sagen, die immer noch mit einem angeblichen spanischen Flugkontrolleur daherkommen? Oder die Aussage des kanadischen OSZE Mannes verfälschen? |
ich denke ich kann dir da auch nicht wirklich "helfen". Wenn mich was interessiert, dann guck ich mir eben meist beides an. Wenn du es vorziehst, das vermittelte MSM-Bild für bare Münze zu nehmen - bitteschön.
Ist schon klar, dass in den "dummen alternativen VT-Medien" auch jede Menge Unsinn zusammengereimt wird - und das erfordert kongnitive Arbeit, den rauszufiltern statt in polarisierender Weise die VT-Medien, die sowieso alle doof sind, gar nicht anzugucken. Ich nenne sowas ignorant !
was sonst so dran ist, dazu kannst dich ja in "die Anstalt" begeben - zum Thema Ukraine zB. ab 1:08 ca... oder sonst weitermachen wie gehabt denn das hilft beim "stoppt Putin jetzt" - sind ja nur einzelne unbedeutende journalistische Fehlleistungen... |
und das war jetzt die Antwort auf mein gesamtes Posting?
Ich gucke jedenfalls oft genug irgendetwas an, sonst würde ich kaum auf wuffis Linkschwall antworten können.
Ich habe jetzt weder Zeit noch Muße mir ein 3 Stunden Video anzuschauen.
Ediit:
Noch etwas:
Wenn ich mich recht erinnere habe ich doch gar keine Meldungen von irgendwelchen Massenmedien hier gepostet, oder?
Ich bemühe doch hier größtenteils Fragen technischer Natur
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978261) Verfasst am: 13.01.2015, 19:29 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
und das war jetzt die Antwort auf mein gesamtes Posting? |
ja was hättest denn gerne noch mehr ? Jetzt nochmal - noch dazu sehr unterhaltsam - mehr als einen Punkt davon in "der Anstalt" mit Hinweis auf den Einstiegszeitpunkt - das sind dann nur ein paar Minuten...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Ich habe jetzt weder Zeit noch Muße mir ein 3 Stunden Video anzuschauen. |
darin wirst du sicher auch einiges finden, was du als unsinnig widerlegen kannst, aber scheinbar checkst du nicht wirklich worauf ich hinweisen möchte bzw. was ich kritisiere, das ist die durchaus wirksame Massensuggestion in einer eher gleichgeschalteten Presse bei solchen Ereignissen. Und unter dem Aspekt findest du in dem 3h Gespräch durchaus auch gut belegte Information, bzw. interessante Fragestellungen...
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978262) Verfasst am: 13.01.2015, 19:34 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
darin wirst du sicher auch einiges finden, was du als unsinnig widerlegen kannst, aber scheinbar checkst du nicht wirklich worauf ich hinweisen möchte bzw. was ich kritisiere, das ist die durchaus wirksame Massensuggestion in einer eher gleichgeschalteten Presse bei solchen Ereignissen. Und unter dem Aspekt findest du in dem 3h Gespräch durchaus auch gut belegte Information, bzw. interessante Fragestellungen... |
Richtig!
Checke ich nicht!
Du hast weiter oben vermeintliche Merkwürdigkeiten aufgelistet, wie einen angeblich merkwürdigen Kurs von MH17.
Darauf habe ich geantwortet.
Diese Dinge, die du aufzählst und auf die ich genatwortet habe, haben nichts mit der Presse oder irgendeiner "Massensuggestion" zu tun!
(das Wort gleichgechaltet kannst du dir schenken, dass ist für mich Nazisprache, die ich ablehne).
Was hat also die Presse mit dem Abschuss zu tun?
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978273) Verfasst am: 13.01.2015, 20:19 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
1. welcher unübliche Kurs? Was genau war an dem Kurs des Flugzeuges unüblich?
2. Tja warum nicht? Glaubst du denn, dass ständig Satellitenaufnahmen in Echtzeit gefilmt und gespeichert werden? Vielleicht gibt es ja wirklich keine.
3. Die Inhalte der Blackbox wurden doch in dem Bericht der niederländischen Untersuchungskomission erläuter. Oder nicht? |
ad 1)
| Zitat: | | Montag, 21.07.2014, 00.55 Uhr: Der Absturz des Malaysia-Airline-Fluges MH17 steckt weiter voller Rätsel. Warum etwa steuerte die Unglücksmaschine direkt ins ostukrainische Kampfgebiet? Möglicherweise waren Unwetter der Grund. „Ich habe gehört, dass sie heftigen Regenfällen ausweichen wollten. Ich denke, es waren Gewitterwolken“, zitiert die „Bild“-Zeitung online den Präsident der European Cockpit Association, Nico Voorbach. Zum Ausweichen seien die südliche Route über das schwarze Meer oder die nördliche Route über Weißrussland jedoch weitaus sicherer gewesen, schreibt das Blatt. Stattdessen habe die Maschine direkten Kurs auf das Krisengebiet genommen, knapp 150 Kilometer von der üblichen Route entfernt. |
http://www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlines-separatisten-transportieren-leichen-in-kuehlwaggons-ab_id_4004194.html
Nach meinen Recherchen gibt es keine Unwetter in 10km Höhe und die blackbox Auswertungen zu dem Punkt wurden weder freigegeben noch erläutert.
ad 2)
http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1855
und im 3h Gespräch wird auch ein Video einer Vertreterin der USA gezeigt dazu gezeigt, sowie dargestellt, dass wenn es die Separatisten waren, dass sie vermutlich im Irrglauben waren, sie schössen auf eine Kriegsmaschine der Urkraine, es waren ja mehr als nur die MH17 im Luftraum...
ad 3)
| Zitat: | Vom Stimmenrekorder, der sämtliche Geräusche im Cockpit sowie den Funkverkehr aufzeichnet, erhofft sich Ross wenig. "Das ging wahrscheinlich zu schnell. Es sei denn, die Piloten haben eine anfliegende Rakete gesehen oder sind vorher von jemandem gewarnt worden."
Weitaus mehr Hinweise auf den Ablauf des Unglücks könne der Flugdatenschreiber liefern, der üblicherweise zwischen 50 bis 100 Parameter erfasst - unter anderem Geschwindigkeit, Höhe, Kabinendruck, Flugrichtung und Neigungswinkel. "Aber diese Untersuchung wird wohl keine ausreichenden Informationen darüber liefern, was genau zum Absturz geführt hat", sagt Ross. |
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/blackbox-mh17-analyse-der-absturzstelle-mindestens-genau-so-wichtig-a-982549.html
nicht sehr erhellend - und wenn "nix wesentliches" drauf ist, warum veröffentlicht man das "nix" nicht einfach, das würde einige "pöhse VT Lügen" sofort widerlegen...
worum's mir geht fällt ja auch anderen auf - ich könnt's nicht besser formulieren:
| Zitat: | "Fast zwei Monate nach dem Ereignis sehen sich
Profis der zuständigen Behörde außerstande, auch nur halbwegs den
Hergang, geschweige denn die Verantwortlichen benennen zu können –
nahezu die komplette deutsche Journaille sah sich hierzu aber schon am
Tag danach vollkommen in der Lage." |
http://www.sueddeutsche.de/panorama/ihr-forum-diskutieren-sie-mit-uns-den-zwischenbericht-zur-absturzursache-von-flug-mh-1.2121672
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978275) Verfasst am: 13.01.2015, 20:25 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Diese Dinge, die du aufzählst und auf die ich genatwortet habe, haben nichts mit der Presse oder irgendeiner "Massensuggestion" zu tun!
(das Wort gleichgechaltet kannst du dir schenken, dass ist für mich Nazisprache, die ich ablehne).
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sooo schnell http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law 
ist ja alles bestens - eigentich ein Witz dass die ARD sich selbst für die Art der anfänglichen Berichterstattung rügt, bzw. der Presserat den tollen Spiegel-Aufmacher kritisiert, hätten die sich mal bei einem Freigeist wie dir vorher informiert, wäre ihnen das nicht passiert
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978277) Verfasst am: 13.01.2015, 20:36 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Diese Dinge, die du aufzählst und auf die ich genatwortet habe, haben nichts mit der Presse oder irgendeiner "Massensuggestion" zu tun!
(das Wort gleichgechaltet kannst du dir schenken, dass ist für mich Nazisprache, die ich ablehne).
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sooo schnell http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law
ist ja alles bestens - eigentich ein Witz dass die ARD sich selbst für die Art der anfänglichen Berichterstattung rügt, bzw. der Presserat den tollen Spiegel-Aufmacher kritisiert, hätten die sich mal bei einem Freigeist wie dir vorher informiert, wäre ihnen das nicht passiert |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht!
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978282) Verfasst am: 13.01.2015, 21:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht! |
jane - völlig klar - ich entschuldige mich für die völlig unpassende Wortwahl in meiner Medienkritik und gebe dir Recht, dass dadurch völlig gerechtfertigt ist, mir Nazi affine Ausdrucksweise zu unterstellen *ähm-pardon - nachzuweisen !
Ich gestehe auch gleich präventiv, dass dieses Video nur eine verleumderische Schlechtmacherei von doofen fehlgeleiteten VT'lern im Zuge gut recherchierter und ausgewogeneer ARD-Berichterstattung ist:
https://www.youtube.com/watch?v=pvZqlDwUeGg
Es zeigt übrigens zuerst ein (mit sicherheit gefaktes) Video, in dem lange vor dem MH17-Fall der Abschuss eines Hubschraubers gefilmt wurde, welcher, wie die korrekte ARD-Berichterstattung viel später nachweist, eindeutig in der Ukraine von pro-russischen Separatisten abgeschossen wurde...
Ich geh' bei solcher "Diskussionskultur" bzw. "freigeistiger" Wahr_nehmung, echt freiwillig lieber in die Anstalt 
Frohe Weihnachten, ein gutes neues Jahr & gute Nacht 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978283) Verfasst am: 13.01.2015, 21:17 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
1. welcher unübliche Kurs? Was genau war an dem Kurs des Flugzeuges unüblich?
2. Tja warum nicht? Glaubst du denn, dass ständig Satellitenaufnahmen in Echtzeit gefilmt und gespeichert werden? Vielleicht gibt es ja wirklich keine.
3. Die Inhalte der Blackbox wurden doch in dem Bericht der niederländischen Untersuchungskomission erläuter. Oder nicht? |
ad 1)
| Zitat: | | Montag, 21.07.2014, 00.55 Uhr: Der Absturz des Malaysia-Airline-Fluges MH17 steckt weiter voller Rätsel. Warum etwa steuerte die Unglücksmaschine direkt ins ostukrainische Kampfgebiet? Möglicherweise waren Unwetter der Grund. „Ich habe gehört, dass sie heftigen Regenfällen ausweichen wollten. Ich denke, es waren Gewitterwolken“, zitiert die „Bild“-Zeitung online den Präsident der European Cockpit Association, Nico Voorbach. Zum Ausweichen seien die südliche Route über das schwarze Meer oder die nördliche Route über Weißrussland jedoch weitaus sicherer gewesen, schreibt das Blatt. Stattdessen habe die Maschine direkten Kurs auf das Krisengebiet genommen, knapp 150 Kilometer von der üblichen Route entfernt. |
http://www.focus.de/politik/ausland/newsticker-zum-flug-mh17-der-malaysia-airlines-separatisten-transportieren-leichen-in-kuehlwaggons-ab_id_4004194.html
Nach meinen Recherchen gibt es keine Unwetter in 10km Höhe und die blackbox Auswertungen zu dem Punkt wurden weder freigegeben noch erläutert.
|
Das stimmt so aber nicht, gerade die Zahl von 150 Kilometer Abweichung ist verkehrt!
Wenn Piloten von einer Route abweichen möchten, entscheiden sie das selbst. Ein Flugzeug hat natürlich ein Wetterradar. Und die Erlaubnis der Abweichung wird bei der Kontrolle angefragt. steht alles in dem Report:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
12:53: Die Kontrolle fragt, ob das Flugzeug von FL330 auf FL350 steigen könne. Die Piloten haben es abgelehnt. (Dort war nämlich ein weiteres Flugzeug unterwegs! es war also nicht so, dass nur MH17 Das Krisengebiet überflog )
13:00 Die Crew fragt, ob sie wegen Wetters den Kurs um 20NM nach Norden korrigieren könnten. Das wurde erlaubt.
13:19:53 Das Radar zeigt eine Abweichung der Flugroute von 3.6 NM (!) und die Kontrolle bittet MH17 um Korrektur!
In dem Bericht ist unter diesen Informationen ein Schaubild.
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
ad 2)
http://www.zeit-fragen.ch/index.php?id=1855
und im 3h Gespräch wird auch ein Video einer Vertreterin der USA gezeigt dazu gezeigt, sowie dargestellt, dass wenn es die Separatisten waren, dass sie vermutlich im Irrglauben waren, sie schössen auf eine Kriegsmaschine der Urkraine, es waren ja mehr als nur die MH17 im Luftraum... |
1. Der Beweis scheitn für den Mann der zu sein, dass ich zitiere wörtlich:
| Zitat: | | What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms. |
Das würde ich ja nur zu gerne sehen. Ein Satellitenbild kann also die Uniformen, die sich sogar recht ähneln, auseinander halten? 
2. was willst du denn mit dem letzten Satz sagen? es waren doch Separatisten? was war denn noch so in der Luft??
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
ad 3)
| Zitat: | Vom Stimmenrekorder, der sämtliche Geräusche im Cockpit sowie den Funkverkehr aufzeichnet, erhofft sich Ross wenig. "Das ging wahrscheinlich zu schnell. Es sei denn, die Piloten haben eine anfliegende Rakete gesehen oder sind vorher von jemandem gewarnt worden."
Weitaus mehr Hinweise auf den Ablauf des Unglücks könne der Flugdatenschreiber liefern, der üblicherweise zwischen 50 bis 100 Parameter erfasst - unter anderem Geschwindigkeit, Höhe, Kabinendruck, Flugrichtung und Neigungswinkel. "Aber diese Untersuchung wird wohl keine ausreichenden Informationen darüber liefern, was genau zum Absturz geführt hat", sagt Ross. |
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/blackbox-mh17-analyse-der-absturzstelle-mindestens-genau-so-wichtig-a-982549.html |
Dazu verweise ich nochmal auf den Untersuchungsbericht:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
Dort stehen doch die Informationen des Stimmenrekorders und des Flugschreibers!
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
nicht sehr erhellend - und wenn "nix wesentliches" drauf ist, warum veröffentlicht man das "nix" nicht einfach, das würde einige "pöhse VT Lügen" sofort widerlegen... |
VTler lassen sich aber durch Fakten und Gegenbeweise nicht von ihrem Glauben abbringen!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978284) Verfasst am: 13.01.2015, 21:23 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht! |
jane - völlig klar - ich entschuldige mich für die völlig unpassende Wortwahl in meiner Medienkritik und gebe dir Recht, dass dadurch völlig gerechtfertigt ist, mir Nazi affine Ausdrucksweise zu unterstellen *ähm-pardon - nachzuweisen ! |
Mann ey...ich halte dich doch nicht für einen Nazi oder sonstwas.
Ich möchte nur daran erinnern, dass Wörter Bedeutungen haben und teilweise auch eine Geschichte.
Wenn jemand beispeilsweise was von "entartetr Kunst" schriebe oder ein lapidares "arbeit macht frei" herauslassen würde, würde ich das genauso bemängeln!
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Ich gestehe auch gleich präventiv, dass dieses Video nur eine verleumderische Schlechtmacherei von doofen fehlgeleiteten VT'lern im Zuge gut recherchierter und ausgewogeneer ARD-Berichterstattung ist:
https://www.youtube.com/watch?v=pvZqlDwUeGg
Es zeigt übrigens zuerst ein (mit sicherheit gefaktes) Video, in dem lange vor dem MH17-Fall der Abschuss eines Hubschraubers gefilmt wurde, welcher, wie die korrekte ARD-Berichterstattung viel später nachweist, eindeutig in der Ukraine von pro-russischen Separatisten abgeschossen wurde... |
Ja nun, auch die Medien können Fehler machen!
Wie man damit umgeht zeigt deren wahren Geist!
Was haben denn die Sender zu diesem Video anschließend gesagt?
Und vor allem: Haben sie es etwa selbst gefälscht?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#1978287) Verfasst am: 13.01.2015, 21:30 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht! |
jane - völlig klar - ich entschuldige mich für die völlig unpassende Wortwahl in meiner Medienkritik und gebe dir Recht, dass dadurch völlig gerechtfertigt ist, mir Nazi affine Ausdrucksweise zu unterstellen *ähm-pardon - nachzuweisen ! |
Mann ey...ich halte dich doch nicht für einen Nazi oder sonstwas.
Ich möchte nur daran erinnern, dass Wörter Bedeutungen haben und teilweise auch eine Geschichte.
Wenn jemand beispeilsweise was von "entartetr Kunst" schriebe oder ein lapidares "arbeit macht frei" herauslassen würde, würde ich das genauso bemängeln!
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Ich gestehe auch gleich präventiv, dass dieses Video nur eine verleumderische Schlechtmacherei von doofen fehlgeleiteten VT'lern im Zuge gut recherchierter und ausgewogeneer ARD-Berichterstattung ist:
https://www.youtube.com/watch?v=pvZqlDwUeGg
Es zeigt übrigens zuerst ein (mit sicherheit gefaktes) Video, in dem lange vor dem MH17-Fall der Abschuss eines Hubschraubers gefilmt wurde, welcher, wie die korrekte ARD-Berichterstattung viel später nachweist, eindeutig in der Ukraine von pro-russischen Separatisten abgeschossen wurde... |
Ja nun, auch die Medien können Fehler machen!
Wie man damit umgeht zeigt deren wahren Geist!
Was haben denn die Sender zu diesem Video anschließend gesagt?
Und vor allem: Haben sie es etwa selbst gefälscht? |
Laut heute-Sendung haben die Separatisten das Video ins Netz gestellt. Seit wann ist die Lügenpresse auf Seiten der Separatisten?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1978341) Verfasst am: 13.01.2015, 23:37 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Diese Dinge, die du aufzählst und auf die ich genatwortet habe, haben nichts mit der Presse oder irgendeiner "Massensuggestion" zu tun!
(das Wort gleichgechaltet kannst du dir schenken, dass ist für mich Nazisprache, die ich ablehne).
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sooo schnell http://de.wikipedia.org/wiki/Godwin%E2%80%99s_law
ist ja alles bestens - eigentich ein Witz dass die ARD sich selbst für die Art der anfänglichen Berichterstattung rügt, bzw. der Presserat den tollen Spiegel-Aufmacher kritisiert, hätten die sich mal bei einem Freigeist wie dir vorher informiert, wäre ihnen das nicht passiert |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht! |
Ich bin mir sicher, dass die komischen Nazis eine Menge gesagt haben.
Das muss man nicht alles kennen.
Die deutsche Sprache wird ziemlich umbrauchbar wenn jedes Wort, welches mal aus einem Nazimaul entwichen ist nicht mehr im Diskurs benutzt werden kann.
Außerdem wurde das Wort dort in völlig anderem Zusammenhang benutzt.
Also: Nazikeule wieder wechpacken.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978343) Verfasst am: 13.01.2015, 23:45 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ja nun, auch die Medien können Fehler machen!
Wie man damit umgeht zeigt deren wahren Geist!
Was haben denn die Sender zu diesem Video anschließend gesagt?
Und vor allem: Haben sie es etwa selbst gefälscht? |
Ich weiss nicht, wer es gefälscht hat - und es wird ja besser:
http://blog.tagesschau.de/2014/05/30/helikopterabsturz-slowjansk-ukraine/
http://blog.tagesschau.de/2014/10/01/noch-einmal-ukraine-berichterstattung/
Eine Entschuldigung im TV der Hauptabendnachrichten, konnte ich bis jetzt nicht finden...
Mich nervt nur andauerndes VT-Blabla wenn die MSM um nix besser sind. Und es gibt auch bei den "üblichen VT-Verdächtigen" jede Menge Unsinn, das würde ich nie bestreiten und die täten auch sehr gut daran, etwas besser zu selektieren, für wen/was sie sich als Sprachrohr instrumentalsieren lassen !
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978355) Verfasst am: 14.01.2015, 00:20 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Das stimmt so aber nicht, gerade die Zahl von 150 Kilometer Abweichung ist verkehrt!
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das stand im Focus - also keiner der üblichen VT-Verdächtigen 
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Das würde ich ja nur zu gerne sehen. Ein Satellitenbild kann also die Uniformen, die sich sogar recht ähneln, auseinander halten?
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wirst nicht zu sehen bekommen, da nur militärisch zugelassen
| Zitat: | The satellite will be able to distinguish objects that measure 0.17 square meters.
[...]
“We can see a beach ball 16 inches across,” |
http://www.technologyreview.com/news/410301/sharper-satellite-images/
Uniformartig könnte da schon zu erkennen sein, frag MSM-Journalisten, die auf (lt. CIA-Veteran) unbrauchbaren Luftaufnahmen einen russischen Einmarsch erkennen.
Also ich lese da unter 2.9.2 nicht wirklich viel, lapidar dass nix wichtiges drauf sei - die Nicht-Offenlegung bemängelt ja die "VT-Presse" und stellt wilde Spekulationen an die eben in deren Interpretationen passen.
| Zitat: | The replay of the CVR matched ATC communications with the aircraft (see ATC transcript).
The recording also included crew communication which gave no indication that there
was anything abnormal with the flight. The CVR audio recording ended abruptly. A replay
of the CVR did not identify any aircraft aural warnings or alerts of system malfunctions.
Detailed analysis is ongoing. |
Was will man denn "detailed analysieren", wenn nix wichtiges drauf ist...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | VTler lassen sich aber durch Fakten und Gegenbeweise nicht von ihrem Glauben abbringen! |
solch pauschaler Unsinn ist auch höchstens nervig, sonst nix - insbesondere wenn das dann noch mit Ignoranz einhergeht, nähert es sich strukturell einem uwebus-artigen-Weltbild
Die "erleuchteten" Freigeister GEGEN die VT'ler, die Religiösen, die Pseudowissenschaftler/Esoteriker... 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1978359) Verfasst am: 14.01.2015, 00:39 Titel: |
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http://feynsinn.org/?p=2485
Verschwörungsdingsbums ...
| Zitat: | | Ich habe mich gefragt, wie man das Gegenteil einer VT nennen könnte und schlage daher den Begriff aus der Überschrift vor. Hoftheoretiker und Verschwörungstheoretiker stehen sich gegenüber, zwischen ihnen die Welt und ungefähr in der Mitte die Vernunft. Der VTer lässt heillose Spekulationen und Phantasien in sein Weltbild einfließen und gleicht jeden Einwand dagegen so an, dass er passt. Der Hoftheoretiker verbietet sich jede Spekulation, jede von der offiziellen Erklärung abweichende eigene Idee. Er glaubt an und verteidigt das geltende Narrativ mit allen Mitteln und gleicht jeden Einwand dagegen so an, dass er passt. |
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1978419) Verfasst am: 14.01.2015, 10:00 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | http://feynsinn.org/?p=2485
Verschwörungsdingsbums ...
| Zitat: | | Ich habe mich gefragt, wie man das Gegenteil einer VT nennen könnte und schlage daher den Begriff aus der Überschrift vor. Hoftheoretiker und Verschwörungstheoretiker stehen sich gegenüber, zwischen ihnen die Welt und ungefähr in der Mitte die Vernunft. Der VTer lässt heillose Spekulationen und Phantasien in sein Weltbild einfließen und gleicht jeden Einwand dagegen so an, dass er passt. Der Hoftheoretiker verbietet sich jede Spekulation, jede von der offiziellen Erklärung abweichende eigene Idee. Er glaubt an und verteidigt das geltende Narrativ mit allen Mitteln und gleicht jeden Einwand dagegen so an, dass er passt. |
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Hoftheoretiker trifft es! Hofschranze geht auch, etwa bei bestimmten Journalisten ...- 
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K.I.Z - Frieden
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1978421) Verfasst am: 14.01.2015, 10:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht! |
jane - völlig klar - ich entschuldige mich für die völlig unpassende Wortwahl in meiner Medienkritik und gebe dir Recht, dass dadurch völlig gerechtfertigt ist, mir Nazi affine Ausdrucksweise zu unterstellen *ähm-pardon - nachzuweisen ! |
Mann ey...ich halte dich doch nicht für einen Nazi oder sonstwas.
Ich möchte nur daran erinnern, dass Wörter Bedeutungen haben und teilweise auch eine Geschichte.
Wenn jemand beispeilsweise was von "entartetr Kunst" schriebe oder ein lapidares "arbeit macht frei" herauslassen würde, würde ich das genauso bemängeln!
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Ich gestehe auch gleich präventiv, dass dieses Video nur eine verleumderische Schlechtmacherei von doofen fehlgeleiteten VT'lern im Zuge gut recherchierter und ausgewogeneer ARD-Berichterstattung ist:
https://www.youtube.com/watch?v=pvZqlDwUeGg
Es zeigt übrigens zuerst ein (mit sicherheit gefaktes) Video, in dem lange vor dem MH17-Fall der Abschuss eines Hubschraubers gefilmt wurde, welcher, wie die korrekte ARD-Berichterstattung viel später nachweist, eindeutig in der Ukraine von pro-russischen Separatisten abgeschossen wurde... |
Ja nun, auch die Medien können Fehler machen!
Wie man damit umgeht zeigt deren wahren Geist!
Was haben denn die Sender zu diesem Video anschließend gesagt?
Und vor allem: Haben sie es etwa selbst gefälscht? |
Der Begriff "Gleichschaltung" kommt tatsächlich von den deutschen Faschisten. Sie haben ihn selbst dafür verwendet, dass sie nicht nur Zeitungen und den Rundfunk, sondern auch alle möglichen Organisationen "gleichgeschaltet" haben mit Ausnahme der Organisationen des deutschen Kapitals. Dieses konnte weiter seine eigenen Ziele verfolgen und war ja auch der Urheber von Hitlers Regime.
Keineswegs benutzten die deutschen Faschisten diesen Begriff, um einen mangelnden Pluralismus in den bürgerlichen Medien zu kritisieren. Das, was Er_Win macht, ist aber genau dieses und somit ganz was anderes als das, was Faschisten intendieren ...-
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K.I.Z - Frieden
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1978426) Verfasst am: 14.01.2015, 10:22 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ja nun, auch die Medien können Fehler machen!
Wie man damit umgeht zeigt deren wahren Geist!
Was haben denn die Sender zu diesem Video anschließend gesagt?
Und vor allem: Haben sie es etwa selbst gefälscht? |
Ich weiss nicht, wer es gefälscht hat - und es wird ja besser:
http://blog.tagesschau.de/2014/05/30/helikopterabsturz-slowjansk-ukraine/
http://blog.tagesschau.de/2014/10/01/noch-einmal-ukraine-berichterstattung/
Eine Entschuldigung im TV der Hauptabendnachrichten, konnte ich bis jetzt nicht finden...
Mich nervt nur andauerndes VT-Blabla wenn die MSM um nix besser sind. Und es gibt auch bei den "üblichen VT-Verdächtigen" jede Menge Unsinn, das würde ich nie bestreiten und die täten auch sehr gut daran, etwas besser zu selektieren, für wen/was sie sich als Sprachrohr instrumentalsieren lassen ! |
Wie ich es gestern gelesen habe, haben die ein Video aus dem ukrainischen Fernsehen genommen.
Und wenigstens kann man ihnen nicht vorwerfen, dass sie nicht kritisch und intransparent damit umgehen.
Ich verstehe nicht wie du dann immer noch sagen kannst, dass diese mit den VTlern vergleichbar seien.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1978428) Verfasst am: 14.01.2015, 10:23 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
entschuldige Mal...wenn jemand den Begriff der Gleichschaltung benutzt, ist das Nazi-Terminologie.
Das hat auch nichts mit goodwin's law zu tun...schließlich habe ich diesen Begriff nicht eingebracht! |
jane - völlig klar - ich entschuldige mich für die völlig unpassende Wortwahl in meiner Medienkritik und gebe dir Recht, dass dadurch völlig gerechtfertigt ist, mir Nazi affine Ausdrucksweise zu unterstellen *ähm-pardon - nachzuweisen ! |
Mann ey...ich halte dich doch nicht für einen Nazi oder sonstwas.
Ich möchte nur daran erinnern, dass Wörter Bedeutungen haben und teilweise auch eine Geschichte.
Wenn jemand beispeilsweise was von "entartetr Kunst" schriebe oder ein lapidares "arbeit macht frei" herauslassen würde, würde ich das genauso bemängeln!
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Ich gestehe auch gleich präventiv, dass dieses Video nur eine verleumderische Schlechtmacherei von doofen fehlgeleiteten VT'lern im Zuge gut recherchierter und ausgewogeneer ARD-Berichterstattung ist:
https://www.youtube.com/watch?v=pvZqlDwUeGg
Es zeigt übrigens zuerst ein (mit sicherheit gefaktes) Video, in dem lange vor dem MH17-Fall der Abschuss eines Hubschraubers gefilmt wurde, welcher, wie die korrekte ARD-Berichterstattung viel später nachweist, eindeutig in der Ukraine von pro-russischen Separatisten abgeschossen wurde... |
Ja nun, auch die Medien können Fehler machen!
Wie man damit umgeht zeigt deren wahren Geist!
Was haben denn die Sender zu diesem Video anschließend gesagt?
Und vor allem: Haben sie es etwa selbst gefälscht? |
Der Begriff "Gleichschaltung" kommt tatsächlich von den deutschen Faschisten. Sie haben ihn selbst dafür verwendet, dass sie nicht nur Zeitungen und den Rundfunk, sondern auch alle möglichen Organisationen "gleichgeschaltet" haben mit Ausnahme der Organisationen des deutschen Kapitals. Dieses konnte weiter seine eigenen Ziele verfolgen und war ja auch der Urheber von Hitlers Regime.
Keineswegs benutzten die deutschen Faschisten diesen Begriff, um einen mangelnden Pluralismus in den bürgerlichen Medien zu kritisieren. Das, was Er_Win macht, ist aber genau dieses und somit ganz was anderes als das, was Faschisten intendieren ...- |
Danke für die Klarstellung.
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