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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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 (#1974887) Verfasst am: 30.12.2014, 16:17 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, [...] |
Die amerikanische Regierung, bzw. die dort herrschende Oligarchie ist nur an einem interessiert, sich den gesamten Planeten einzuverleiben, koste es was es wolle. Über Jahrhunderte hart erkämpfte Menschenrechte werden skrupellos ignoriert und sind jetzt schon in vielen Teilen der Welt nur noch einen Furz im Wind wert.
Anhänger dieses Systems, nichts weiter als mittlerweile total verblödete, gehirngewaschene Dumpfbacken lassen sich das als "Fortschritt und Demokratie für die gesamte Welt" verkaufen.
Die Menschheit hat in ihrer geistigen Entwicklung im Vergleich etwa zur griechischen Antike NULL Fortschritte gemacht... |
"Laut einer Studie der renommierten Princeton-Universität sind die USA faktisch keine Demokratie mehr, sondern eine Oligarchie, in der alle Macht nicht beim Volke, sondern einer reichen Elite liegt.
Herrschaft der Reichen
Eben hieß es noch Verschwörungstheorie, nun ist es Stand der Wissenschaft: Das "Land of the Free" ist keine Demokratie mehr, sondern wird von einer reichen Elite beherrscht. Zwar wird der Anschein einer Demokratie noch gewahrt, die wirklichen Entscheidungen aber kommen anders zustande. Das ist das Ergebnis einer Studie der Princeton University.
Für die Studie werteten die Forscher 1,800 Gesetzesinitiativen aus den Jahren 1981 bis 2002 aus und untersuchten, ob die angeblichen Volksvertreter dabei wirklich die Meinung der Bevölkerung berücksichtigten, oder aber die Interessen der Eliten. Das Ergebnis: Es ist ein Netzwerk von Reichen, das die Geschicke des Landes steuert. Die Regierung handelt dabei in vielen Fällen gegen den ausdrücklichen Wunsch der Bevölkerungsmehrheit.
Einfluss der Bürger „nahezu Null""
http://www.sein.de/news/2014/mai/princeton-universitaet-usa-sind-keine-demokratie-mehr.html
Das ist leider so.
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1974903) Verfasst am: 30.12.2014, 17:42 Titel: |
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Die Amerikaner haben den Krieg gegen die Terroristen erfunden, ohne über die Strategien oder Mittel zu verfügen um ihn zu führen. In ihrer Verzweiflung töten sie halt alles, was zwischen ihnen und einem Terroristen steht. Dabei haben sie übersehen, dass es einen Krieg gegen Terroristen gar nicht geben kann (genausowenig wie einen Krieg gegen Drogen). Kriege sind international kodifizierte Handlungen zwischen Staaten, die bestimmten Regeln folgen (sollen). In bester Orwell'scher Neusprech-Manier haben die Amis einfach völkerrechtlich illegale Polizeiaktionen gegen Zivilisten umgewidmet in Krieg, und sind damit durchgekommen.
Ich habe es schon früher hier geschrieben: Anders als viele meinen, ist Krieg nicht regelfrei. Die Amerikaner haben mittlerweile praktisch alle Regeln gebrochen und dadurch die Zivilibevölkerung zum Freiwild erklärt. Die "Gegner" reagieren entsprechend.
Das alles passt in die Verrohung unserer Zivilgesellschaft, denn was die Amis mit dem Militär machen, machen die großen Konzerne der Welt (die übrigens zum überwiegenden Teil ebenfalls aus den USA stammen) schon lange auf wirtschaftlichem Gebiet. Sie nehmen bewusst Tod, Verletzung und Krankheit von Menschen in Kauf, um Profit zu machen. Der Mensch ist zur Ware und zum Produktionsfaktor reduziert worden, Teil von Kalkulationen zur Profitmaximimierung. Das gilt für die globale Wirtschaft genauso wie für das (amerikanische) Militär, wo der Profit der getötete Gegner ist.
Für die großen Organisationen unserer Zeit, egal ob Unternehmen, Regierungen oder Militär, ist der Mensch kein Wert mehr an sich, sondern nur noch Mittel zum Zweck. Wir leben in einer soziopathischen Welt, in der Empathie in eine Schwäche ist. Der Tod Unschuldiger entsetzt heute außer die unmittelbar Betroffenen niemand mehr. Der Schutz von Menschenleben ist gewiß keine Staatsdoktrin mehr, weil eine derartige Doktrin sich zwangsläufig gegen die globale Plutokratie richten müsste. Da ist es nur konsequent, wenn man für einen Terroristen-Leutnant -zig andere Menschen - Frauen, Kinder, Unbetreiligte - "opfert". Jeder einzelne getötete Terrorist hat der Militärindustrie Millionen Dollar Profit gebracht, für die dafür genutzten Waffensysteme, Raketen, Logistik, Wartungsverträge, etc. Cui Bono ...
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
Auch der längste Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
Zuletzt bearbeitet von Rabert am 30.12.2014, 17:50, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974904) Verfasst am: 30.12.2014, 17:43 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, [...] |
Die amerikanische Regierung, bzw. die dort herrschende Oligarchie ist nur an einem interessiert, sich den gesamten Planeten einzuverleiben, koste es was es wolle. Über Jahrhunderte hart erkämpfte Menschenrechte werden skrupellos ignoriert und sind jetzt schon in vielen Teilen der Welt nur noch einen Furz im Wind wert.
Anhänger dieses Systems, nichts weiter als mittlerweile total verblödete, gehirngewaschene Dumpfbacken lassen sich das als "Fortschritt und Demokratie für die gesamte Welt" verkaufen.
Die Menschheit hat in ihrer geistigen Entwicklung im Vergleich etwa zur griechischen Antike NULL Fortschritte gemacht... |
"Laut einer Studie der renommierten Princeton-Universität sind die USA faktisch keine Demokratie mehr, sondern eine Oligarchie, in der alle Macht nicht beim Volke, sondern einer reichen Elite liegt.
Herrschaft der Reichen
Eben hieß es noch Verschwörungstheorie, nun ist es Stand der Wissenschaft: Das "Land of the Free" ist keine Demokratie mehr, sondern wird von einer reichen Elite beherrscht. Zwar wird der Anschein einer Demokratie noch gewahrt, die wirklichen Entscheidungen aber kommen anders zustande. Das ist das Ergebnis einer Studie der Princeton University.
Für die Studie werteten die Forscher 1,800 Gesetzesinitiativen aus den Jahren 1981 bis 2002 aus und untersuchten, ob die angeblichen Volksvertreter dabei wirklich die Meinung der Bevölkerung berücksichtigten, oder aber die Interessen der Eliten. Das Ergebnis: Es ist ein Netzwerk von Reichen, das die Geschicke des Landes steuert. Die Regierung handelt dabei in vielen Fällen gegen den ausdrücklichen Wunsch der Bevölkerungsmehrheit.
Einfluss der Bürger „nahezu Null""
http://www.sein.de/news/2014/mai/princeton-universitaet-usa-sind-keine-demokratie-mehr.html
Das ist leider so. |
Wenn man ein wenig detailliert in die Geschichte der USA einsteigt (z.B. die wirklichen Motive der Nordstaaten im Bürgerkrieg) stellt man relativ leicht fest, dass dies schon immer so war. Und?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Rabert
Sapere aude!
Anmeldungsdatum: 31.03.2010
Beiträge: 977
Wohnort: im Zug
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| (#1974910) Verfasst am: 30.12.2014, 17:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Wenn man ein wenig detailliert in die Geschichte der USA einsteigt (z.B. die wirklichen Motive der Nordstaaten im Bürgerkrieg) stellt man relativ leicht fest, dass dies schon immer so war. Und? |
Das war nicht immer schon so. Es gab Zeiten, in denen die Menschen wussten, dass das eigene Überleben vom Überleben des Nachbarn abhängig ist. Das wussten sogar die Reichen, die nichts zu essen hatten, wenn sie nicht für ihre Leibeigenen sorgten.
Das hat sich erst in den vergangenen 100 bis 200 Jahren geändert. Das Gedächtnis des Menschen ist kurz, und was man in der eigenen Lebensspanne erlebt (hat) wird verallgemeinert zu einer Art Naturgesetz erhoben. Das heißt nicht, dass das gut oder richtig ist, und es ist ein geistiges Armutszeugnis, wenn man dies mit einem "Und?" abtut.
Unsere Zeit ist so wie sie ist, weil in den vergangenen 50/60 Jahren durch Medien, Schulen und Universitäten genau diese Einstellung in die Hirne der zweibeinigenn Schafe eingepflanzt wurde. Was der Plutokratie gefällt, denn nicht-denkende Schafe wehren sich nicht mehr, sie tun nur noch das, wozu sie dressiert wurden: fressen (aka konsumieren), so oft und so viel sie können.
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Unsere Kinder und Enkelkinder werden uns eines Tages fragen: "Warum habt ihr nichts getan?!"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1974956) Verfasst am: 30.12.2014, 20:33 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn man einfach draufhaelt, obwohl Unschuldige mit draufgehen, bekaempft man keine Terroristen, sondern wird selber einer.
Das ist es ja gerade, was Terroristen zu Terroristen macht. Die glauben alle, dass sie fuer so hehre Ziele kaempfen, dass man es in Kauf nehmen kann oder sogar muss, wenn andere Menschen, auch unschuldige, dabei sterben. Und schwupps ist aus einem menschenfreundlichen Idealisten ein menschenfeindlicher Terrorist geworden, ohne dass das Betreffende selbst richtig mitbekommen hat.
Ulrike Meinhoff laesst recht schoen gruessen.  |
Genau solcher Unsinn entsteht, wenn man die Anischt vertritt, ein Staat sei irgnedwie für alle da, nicht nur für das eigene Volk. Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, wenn diese amerikanische Staatsbürger, vielleicht noch die Staatsbürger von Verbündeten sind, ist das Problem wie von Zauberhand gelöst. |
Das ist deshalb Unsinn, weil der "Krieg gegen den Terror" mehr Terroristen produziert als ausschaltet, d.h. die Sicherheit amerikanischer Staatsbuerger mehr gefaehrdet als verbessert.
Was passiert, wenn man glaubt seine Politik ausschliesslich an den vermeintlichen Partikularinteressen der eigenen "Volksgemeinschaft" ausrichten und auf die Interessen des Restes der Menschheit scheissen zu koennen, haben gerade die Deutschen schon einmal sehr drastisch am eigenen Leib erfahren koennen. Das Konzept einer Politik, die sich ausschliesslich am kurzfristigen "nationalen Interesse" orientiert, ist viel zu kurz gedacht und laeuft langfristig eigentlich immer jenem "nationalen Interesse" zuwider.
Wer z.B. meint eine terroristische Bedrohung der eigenen Bevoelkerung duch blindwuetiges Draufhalten unter kalkulierter Inkaufnahme von Verlusten unter Nichtbeteiligen bekaempfen zu muessen, der schafft sich auf lange Sicht nur eine weitere, groessere und entschlossenere Generation von Terroristen und somit eine noch groessere terroristische Bedrohung als die, die er zu bekaempfen glaubt. Die Amis lernen dies gerade auf die harte Tour.
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Defund the gender police!! 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1974974) Verfasst am: 30.12.2014, 21:33 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn man einfach draufhaelt, obwohl Unschuldige mit draufgehen, bekaempft man keine Terroristen, sondern wird selber einer.
Das ist es ja gerade, was Terroristen zu Terroristen macht. Die glauben alle, dass sie fuer so hehre Ziele kaempfen, dass man es in Kauf nehmen kann oder sogar muss, wenn andere Menschen, auch unschuldige, dabei sterben. Und schwupps ist aus einem menschenfreundlichen Idealisten ein menschenfeindlicher Terrorist geworden, ohne dass das Betreffende selbst richtig mitbekommen hat.
Ulrike Meinhoff laesst recht schoen gruessen. |
Genau solcher Unsinn entsteht, wenn man die Anischt vertritt, ein Staat sei irgnedwie für alle da, nicht nur für das eigene Volk. Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, wenn diese amerikanische Staatsbürger, vielleicht noch die Staatsbürger von Verbündeten sind, ist das Problem wie von Zauberhand gelöst. |
Mit so einer Position wird der universalistische Anspruch der amerikanischen Politik aber natürlich in Frage gestellt, um nicht zu sagen jeder Boden entzogen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974979) Verfasst am: 30.12.2014, 21:55 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Polizeiarbeit ist hier der primär Schlüssel. Kein jedes Mittel ist recht Krieg gegen Terror/Drogen sondern Polizeiarbeit unter Wahrung der individuellen Rechte der Verdächtigen. In Fällen wo eine Regierung sich der Mitarbeit verweigert oder es gar keine Regierung gibt, da kann man wenn andere Mittel nicht fruchten einen konventionellen Krieg führen damit Polizeiarbeit möglich wird. Aber der unkonventionelle Krieg gegen Verbrecher ist nicht nur verächtlich sondern kontraproduktiv (da hat BB in teilen Recht). |
Eine Polizei ist schnell überfordert, wenn das Verbrechen in Massen auftritt. Den unkonventionelle Krieg haben doch die Terroristen eingeführt, weil sie bisher wegen zahlenmäßiger Unterlegenheit nicht in der Lage waren, sich einer Armee im Kampf zu stellen. Deshalb können Teroristen nur abgewehrt werden, wenn sie bei Anschlägen erwischt werden. Anders ist das bei der ISIS, die so groß ist, dass sie sich nicht mehr verstecken kann. Den Verteidigern bleibt also nichts anderes übrig, als sich auf die unkonventionelle Kriegsführung der Terroristen einzustellen.
| Zitat: | | Ein wunderbares Beispiel ist hier gerade Israel, da es besonders gegenüber dem Gazastreifen die Privilegien einer Besatzungsmacht beansprucht, die damit verbundenen Pflichten jedoch ablehnt. Anstatt seiner Pflicht als Besatzungsmacht zur Etablierung und Aufrechterhaltung einer rechtsstaatlichen Ordnung nachzukommen, wird diese Verantwortung bewusst auf Akteuren abgeschoben welche keine Macht zur oder sogar kein Interesse an der Etablierung rechtsstaatlicher Ordnung haben. Dadurch schafft man sich den Nährboden eines Terrors welche die weitere Besatzung und Landnahme legitimiert. |
Die Landnahme ist nicht legitimiert. Die Siedlungspolitik der israelischen Regierung wird mMn von keinem anderen Staat gutgeheissen. Würden aber die Anschäge und Raketenangriffe aufhören, wenn Israel seinen Landraub beenden und eine Palästinenserstaat zuließe? Ich denke nicht, denn der Hass und die Ursachen dafür sitzen viel zu tief.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974980) Verfasst am: 30.12.2014, 22:07 Titel: |
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Darf man denn Terroristen nur bekämpfen, wenn man sie auf gut Glück bei einem Attentat erwischt oder darf man sie auch in ihren Verstecken aufspüren und ausschalten?
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Schlumpf
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Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974982) Verfasst am: 30.12.2014, 22:16 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Die amerikanische Regierung, bzw. die dort herrschende Oligarchie ist nur an einem interessiert, sich den gesamten Planeten einzuverleiben, koste es was es wolle. Über Jahrhunderte hart erkämpfte Menschenrechte werden skrupellos ignoriert und sind jetzt schon in vielen Teilen der Welt nur noch einen Furz im Wind wert.
Anhänger dieses Systems, nichts weiter als mittlerweile total verblödete, gehirngewaschene Dumpfbacken lassen sich das als "Fortschritt und Demokratie für die gesamte Welt" verkaufen. |
Das ist totaler Unsinn! Die USA sind wie Russland und China, bald auch Indien u. a. eine Großmacht, die ihre Politik nach ihrem Bedarf an Rohstoffen und Energiereserven ausrichtet. Und natürlich ist Folter nicht zu entschuldigen, Bush Junior war ein großes A..loch und Obama ein Schönredner, der Guantanamo bis heute nicht geschlossen hat. Trotzdem haben die USA und der ach so böse Westen den Terrorismus nicht erfunden, sondern muss sich dagegen wehren wie andere Staaten auch. Versuch doch wenigstens, einigermaßen objektiv zu bleiben!
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1974985) Verfasst am: 30.12.2014, 22:22 Titel: |
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| Rabert hat folgendes geschrieben: | | Die Amerikaner haben den Krieg gegen die Terroristen erfunden ... |
Ja, und die bedauernswerten Terroristen müssen ihn führen, ob sie wollen oder nicht. 
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1974988) Verfasst am: 30.12.2014, 22:38 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Polizeiarbeit ist hier der primär Schlüssel. Kein jedes Mittel ist recht Krieg gegen Terror/Drogen sondern Polizeiarbeit unter Wahrung der individuellen Rechte der Verdächtigen. In Fällen wo eine Regierung sich der Mitarbeit verweigert oder es gar keine Regierung gibt, da kann man wenn andere Mittel nicht fruchten einen konventionellen Krieg führen damit Polizeiarbeit möglich wird. Aber der unkonventionelle Krieg gegen Verbrecher ist nicht nur verächtlich sondern kontraproduktiv (da hat BB in teilen Recht). |
Eine Polizei ist schnell überfordert, wenn das Verbrechen in Massen auftritt. |
Stimmt nicht. Das zeigt wieder hervorragend das Beispiel Israel im Besetzen Westjordan aber auch das Beispiel der in Israel lebenden Araber. Obwohl hier Massiv Leid auch durch die Handlungen der Israelischen Regierung verursacht wird und so die Motivation zu Gewalt hoch ist, kann Israel hier durch Polizeiarbeit schlimmeres verhindern.
| Zitat: |
Den unkonventionelle Krieg haben doch die Terroristen eingeführt, weil sie bisher wegen zahlenmäßiger Unterlegenheit nicht in der Lage waren, sich einer Armee im Kampf zu stellen. |
Die sogenannte unkonventionelle Kriegsführung ist Uralt, vermutlich älter als da was man als konventionellen Krieg bezeichnet. Die meisten Armeen haben/hatten hierzu sogar speziell ausgebildete Einheiten.
| Zitat: |
Deshalb können Terroristen nur abgewehrt werden, wenn sie bei Anschlägen erwischt werden. |
Ein Signifikanter Anteil wenn nicht sogar die Mehrzahl wird schon bei der Planung oder Vorbereitung geschnappt bzw. scheitert dort. Auch hier ist die Polizeiarbeit wie sie in Israel geleistet wird ein gutes Beispiel (für das was Möglich ist, nicht wie man es machen sollte). Obwohl dort bewusst durch Israel Gewalt geschürt wird und bewusst auch Gewalt fördernde Polizeiarbeit gemacht wird, können die Anschläge in Zahl und Qualität minimalisiert werden.
| Zitat: |
| Zitat: | | Ein wunderbares Beispiel ist hier gerade Israel, da es besonders gegenüber dem Gazastreifen die Privilegien einer Besatzungsmacht beansprucht, die damit verbundenen Pflichten jedoch ablehnt. Anstatt seiner Pflicht als Besatzungsmacht zur Etablierung und Aufrechterhaltung einer rechtsstaatlichen Ordnung nachzukommen, wird diese Verantwortung bewusst auf Akteuren abgeschoben welche keine Macht zur oder sogar kein Interesse an der Etablierung rechtsstaatlicher Ordnung haben. Dadurch schafft man sich den Nährboden eines Terrors welche die weitere Besatzung und Landnahme legitimiert. |
Die Landnahme ist nicht legitimiert. Die Siedlungspolitik der israelischen Regierung wird mMn von keinem anderen Staat gutgeheissen. Würden aber die Anschäge und Raketenangriffe aufhören, wenn Israel seinen Landraub beenden und eine Palästinenserstaat zuließe? Ich denke nicht, denn der Hass und die Ursachen dafür sitzen viel zu tief. |
Für eine komplette Reduktion müsste erst eine rechtsstaatliche Ordnung wieder etabliert werden. Aber es würde die Anzahl und Vehemenz der Anschläge und Raketenangriffe entscheidend verringern.
Die Rechtsstaatlichkeit kann durch Israel oder einen dritten wie z.B. die UNO etabliert werden. Die Palästinenser können es nicht. Denn durch die lange Besatzung haben sich Strukturen entwickelt(und wurden gezielt auch von diversen Regierungen Israels gefördert), die dazu führen würden das die Radikalen schnell (auch mit Gewalt) die Macht übernehmen und das Chaos auch zum Selbsterhalt weiter betreiben würden. Siehe Gazastreifen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1974995) Verfasst am: 30.12.2014, 22:58 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn man einfach draufhaelt, obwohl Unschuldige mit draufgehen, bekaempft man keine Terroristen, sondern wird selber einer.
Das ist es ja gerade, was Terroristen zu Terroristen macht. Die glauben alle, dass sie fuer so hehre Ziele kaempfen, dass man es in Kauf nehmen kann oder sogar muss, wenn andere Menschen, auch unschuldige, dabei sterben. Und schwupps ist aus einem menschenfreundlichen Idealisten ein menschenfeindlicher Terrorist geworden, ohne dass das Betreffende selbst richtig mitbekommen hat.
Ulrike Meinhoff laesst recht schoen gruessen. |
Genau solcher Unsinn entsteht, wenn man die Anischt vertritt, ein Staat sei irgnedwie für alle da, nicht nur für das eigene Volk. Wenn man den Standpunkt vertreten würde, dass die amerikanische Regierung sich nur für Sicherheit Unschuldiger interessieren müsste, wenn diese amerikanische Staatsbürger, vielleicht noch die Staatsbürger von Verbündeten sind, ist das Problem wie von Zauberhand gelöst. |
Mit so einer Position wird der universalistische Anspruch der amerikanischen Politik aber natürlich in Frage gestellt, um nicht zu sagen jeder Boden entzogen. |
Ich bin in der Tat der Ansicht dass dieser Anspruch unüberbrückbare Widersprüche in sich trägt. Sehr schön personifiziert in der Figur des Comedian in watchmen (Comic nicht Film)
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1975046) Verfasst am: 31.12.2014, 12:44 Titel: |
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@AlexJ
Wir sollten hier keine neue Israel-Diskussion eröffnen, es gab schon zuviele davon.
Schlumpfige Grüße
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1975047) Verfasst am: 31.12.2014, 12:54 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: |
Darf man denn Terroristen nur bekämpfen, wenn man sie auf gut Glück bei einem Attentat erwischt oder darf man sie auch in ihren Verstecken aufspüren und ausschalten? |
Die Bundeswehr hat bei ihren Zielvorgaben immer angegeben, man möge die Zielperson verhaften.
Die Amerikaner haben dann ein Mittel ihrer Wahl, eine Drohne, zur Problemlösung eingesetzt.
Bei letzterer Vorgehensweise hätte ich eine Zielperson, die sich in einer Kinderschar aufhält, nicht weiter gemeldet.
Ein Kollateralschaden ist nur als Versehen vertretbar.
Wenn er von vornherein mit einbezogen wird, ist es Mord.
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1975068) Verfasst am: 31.12.2014, 13:33 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | Ein Kollateralschaden ist nur als Versehen vertretbar.
Wenn er von vornherein mit einbezogen wird, ist es Mord. |
Autos dürfen in geschlossenen Ortschaften 50 km/h fahren, in der Praxis sind das eher 60.
Mit solchen Geschwindigkeiten ein paar Zentimeter neben Fußgängern und Radfahrern bezieht man auch 'Opfer' ein, viele davon würde es nicht geben wenn man 30 oder 20 km/h als Maximalgeschwindigkeit vorgeben würde, weil man dem schnelleren Autoverkehr in Ortschaften einen höheren Stellenwert gibt wie 'ein paar Opfer', 20 km/h wären politisch auch kaum durchsetzbar weil manche Opfer akzeptiert sind bzw Autoverkehr höhergestellt ist.
Die Verantwortlichen hinter den Drohnen-Bombenwerfern müssen ähnlich ticken, erst recht wenn man die Bevölkerung der 'Drohenländer' nur als Barbaren achtet, minderwertiger.
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1975071) Verfasst am: 31.12.2014, 13:44 Titel: |
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Ex-General Ramms: „Sie haben dort im Raum Kandahar, das kann ich glaubhaft versichern, bestimmt keine Blümchen gepflückt“
Quelle
Dazu wurden sie auch nicht hingeschickt (von mir)
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1975158) Verfasst am: 31.12.2014, 17:47 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Rabert hat folgendes geschrieben: | | Die Amerikaner haben den Krieg gegen die Terroristen erfunden ... |
Ja, und die bedauernswerten Terroristen müssen ihn führen, ob sie wollen oder nicht. |
Ja, und die Amerikaner bzw. die dafür verantwortliche Oligarchie bestimmt, und niemand kann das verhindern, wer von nun ab als Terrorist gilt...
Im Übrigen muss ich einigen Mitforisten wie z.B. Schlumpf oder Zoff ausdrücklich meinen Dank aussprechen. Ihr habt es mir wie Schuppen aus den Haaren fallen lassen 
Das vehemente Ablehnen jeglicher und teilweise sehr guten Argumentationen, welches Euer Weltbild fragwürdig erscheinen lassen würde, hatte ich nie so richtig verstanden. Jetzt ist mir das endlich mal klar geworden, ich danke Euch für diese neue Erkenntnis, welche ich lange, lange übersehen hatte 
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1975200) Verfasst am: 31.12.2014, 20:27 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Jetzt ist mir das endlich mal klar geworden, ich danke Euch für diese neue Erkenntnis, welche ich lange, lange übersehen hatte |
Ja, darauf trinken wir einen! Oder zwei oder drei. 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1978046) Verfasst am: 12.01.2015, 22:51 Titel: |
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Doppelstandards bei der Verurteilung von Menschenrechtsverbrechen
| Zitat: | | Obwohl der CIA-Folterreport seit vier Wochen veröffentlicht ist, ist die Bundesregierung äußerst zurückhaltend, was die Bewertung angeht. Der Bundespräsident schweigt gleich gänzlich. Telepolis bat den Bundespräsidenten um eine Stellungnahme und stellte der Bundesregierung einige Fragen. Weder gab es eine Stellungnahme, noch wurde eine einzige Frage angemessen beantwortet. Selten wurde die Doppelmoral des westlichen Wertebündnisses bei Menschenrechtsverbrechen deutlicher. |
Soviel zur "Aufarbeitung" und dem damit verbundenen Vertrauensverlust.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978072) Verfasst am: 12.01.2015, 23:48 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Doppelstandards bei der Verurteilung von Menschenrechtsverbrechen
| Zitat: | | Obwohl der CIA-Folterreport seit vier Wochen veröffentlicht ist, ist die Bundesregierung äußerst zurückhaltend, was die Bewertung angeht. Der Bundespräsident schweigt gleich gänzlich. Telepolis bat den Bundespräsidenten um eine Stellungnahme und stellte der Bundesregierung einige Fragen. Weder gab es eine Stellungnahme, noch wurde eine einzige Frage angemessen beantwortet. Selten wurde die Doppelmoral des westlichen Wertebündnisses bei Menschenrechtsverbrechen deutlicher. |
Soviel zur "Aufarbeitung" und dem damit verbundenen Vertrauensverlust. |
Das muss man verstehen, jetzt sind sie alle erst mal mit Charlie-Sein beschäftigt, ausserdem soll's eine verbesserte 2.Auflage geben - alles wird guuuuuuut... 
| Zitat: | | Langley (dpo) - Die internationale Kritik am 528 Seiten langen Folterbericht des US-Senats zeigt erste Erfolge. CIA-Direktor John Brennan kündigte heute an, seine Behörde werde den umstrittenen Bericht noch einmal komplett überarbeiten. Dabei sollen brutale Szenen entschärft oder ganz gestrichen werden. Amnesty International und andere Menschenrechtsorganisationen begrüßen den Schritt. |
http://www.der-postillon.com/2014/12/nach-internationaler-kritik-cia.html
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1978075) Verfasst am: 12.01.2015, 23:54 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Doppelstandards bei der Verurteilung von Menschenrechtsverbrechen
| Zitat: | | Obwohl der CIA-Folterreport seit vier Wochen veröffentlicht ist, ist die Bundesregierung äußerst zurückhaltend, was die Bewertung angeht. Der Bundespräsident schweigt gleich gänzlich. Telepolis bat den Bundespräsidenten um eine Stellungnahme und stellte der Bundesregierung einige Fragen. Weder gab es eine Stellungnahme, noch wurde eine einzige Frage angemessen beantwortet. Selten wurde die Doppelmoral des westlichen Wertebündnisses bei Menschenrechtsverbrechen deutlicher. |
Soviel zur "Aufarbeitung" und dem damit verbundenen Vertrauensverlust. |
Das muss man verstehen, jetzt sind sie alle erst mal mit Charlie-Sein beschäftigt, ausserdem soll's eine verbesserte 2.Auflage geben - alles wird guuuuuuut...
| Zitat: | | Langley (dpo) - Die internationale Kritik am 528 Seiten langen Folterbericht des US-Senats zeigt erste Erfolge. CIA-Direktor John Brennan kündigte heute an, seine Behörde werde den umstrittenen Bericht noch einmal komplett überarbeiten. Dabei sollen brutale Szenen entschärft oder ganz gestrichen werden. Amnesty International und andere Menschenrechtsorganisationen begrüßen den Schritt. |
http://www.der-postillon.com/2014/12/nach-internationaler-kritik-cia.html |
Mir blieb gerade das Gesicht stehen, bis ich "Postillion" gelesen hatte
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1978079) Verfasst am: 13.01.2015, 00:09 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Doppelstandards bei der Verurteilung von Menschenrechtsverbrechen
| Zitat: | | Obwohl der CIA-Folterreport seit vier Wochen veröffentlicht ist, ist die Bundesregierung äußerst zurückhaltend, was die Bewertung angeht. Der Bundespräsident schweigt gleich gänzlich. Telepolis bat den Bundespräsidenten um eine Stellungnahme und stellte der Bundesregierung einige Fragen. Weder gab es eine Stellungnahme, noch wurde eine einzige Frage angemessen beantwortet. Selten wurde die Doppelmoral des westlichen Wertebündnisses bei Menschenrechtsverbrechen deutlicher. |
Soviel zur "Aufarbeitung" und dem damit verbundenen Vertrauensverlust. |
was erwartest du? die bundesregierung hat kaum eine handhabe gegen die folterpraxis der usa. eventuell könnten sie Schadensersatz für die behandlung und den verdienstausfall des in guantanamo gefangen gehaltenen deutsch-türken verlangen.
dazu müsste dieser die usa vor einem us-gericht verklagen. warum er das nicht getan hat, verstehe ich nicht ganz. die bundesregierung trifft eine mitschuld, denn sie wollten ihn zunächst jahrelang nicht zurücknehmen.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1978081) Verfasst am: 13.01.2015, 00:18 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | Doppelstandards bei der Verurteilung von Menschenrechtsverbrechen
| Zitat: | | Obwohl der CIA-Folterreport seit vier Wochen veröffentlicht ist, ist die Bundesregierung äußerst zurückhaltend, was die Bewertung angeht. Der Bundespräsident schweigt gleich gänzlich. Telepolis bat den Bundespräsidenten um eine Stellungnahme und stellte der Bundesregierung einige Fragen. Weder gab es eine Stellungnahme, noch wurde eine einzige Frage angemessen beantwortet. Selten wurde die Doppelmoral des westlichen Wertebündnisses bei Menschenrechtsverbrechen deutlicher. |
Soviel zur "Aufarbeitung" und dem damit verbundenen Vertrauensverlust. |
was erwartest du? die bundesregierung hat kaum eine handhabe gegen die folterpraxis der usa. eventuell könnten sie Schadensersatz für die behandlung und den verdienstausfall des in guantanamo gefangen gehaltenen deutsch-türken verlangen.
dazu müsste dieser die usa vor einem us-gericht verklagen. warum er das nicht getan hat, verstehe ich nicht ganz. die bundesregierung trifft eine mitschuld, denn sie wollten ihn zunächst jahrelang nicht zurücknehmen. |
Was ich erwarte? Zumindest dass diesem Vorwurf
"Wer wissentlich Unrecht duldet oder vertuscht oder dazu beiträgt Unrecht zu verschleiern und zu vertuschen, ist genauso schuldig wie derjenige, der Unrecht begeht."
mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln begegnet wird. So gar nichts zu machen, ja nicht einmal etwas dagegen zu äußern, ist geradezu erschreckend.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1978088) Verfasst am: 13.01.2015, 00:33 Titel: |
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ich bin schon froh, dass die merkel schärferen Sanktionen gegen russland nicht zugestimmt hat.
wir sind nunmal nicht unabhängig von den usa, leider.
wir müssen froh sein, dass die cia auf deutschem boden nicht gefoltert hat. unsere unterkünfte waren wohl zu teuer.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978151) Verfasst am: 13.01.2015, 12:44 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ich bin schon froh, dass die merkel schärferen Sanktionen gegen russland nicht zugestimmt hat.
wir sind nunmal nicht unabhängig von den usa, leider.
wir müssen froh sein, dass die cia auf deutschem boden nicht gefoltert hat. unsere unterkünfte waren wohl zu teuer. |
An mehr Unabhängigkeit sollte man aber politisch arbeiten. Und dann bräuchte es eine Art amerikanischen Ghandi - von selbst wird sich der ziemlich einzige grosse realwirtschaftliche Zweig, welcher noch "gut funktioniert" in den USA - also die ganze Militätmaschinerie - nicht abschaffen.
Das was die damaligen Gründer veranlasst hat aus England abzuhauen, müsste heute nochmal passieren, nur dass die Menschen von ihrer eigenen Führungs"elite" abhauen sollten. Also diesmal statt Freiheit durch "Davonlaufen", Freiheit durch "innere Abkehr".
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Schlumpf
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 17.11.2007
Beiträge: 2572
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| (#1978281) Verfasst am: 13.01.2015, 20:46 Titel: |
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| Es kann aber noch schlimmer kommen, wenn die Republikaner wieder an die Regierung kommen und die Teaparty-Heinis und -Tussis mitbestimmen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1978286) Verfasst am: 13.01.2015, 21:29 Titel: |
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| Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Es kann aber noch schlimmer kommen, wenn die Republikaner wieder an die Regierung kommen und die Teaparty-Heinis und -Tussis mitbestimmen. |
das dauert ja nicht mehr lange. aber welches land wollen sie dann mit krieg überziehen?
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1978288) Verfasst am: 13.01.2015, 21:31 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ich bin schon froh, dass die merkel schärferen Sanktionen gegen russland nicht zugestimmt hat.
wir sind nunmal nicht unabhängig von den usa, leider.
wir müssen froh sein, dass die cia auf deutschem boden nicht gefoltert hat. unsere unterkünfte waren wohl zu teuer. |
An mehr Unabhängigkeit sollte man aber politisch arbeiten. Und dann bräuchte es eine Art amerikanischen Ghandi - von selbst wird sich der ziemlich einzige grosse realwirtschaftliche Zweig, welcher noch "gut funktioniert" in den USA - also die ganze Militätmaschinerie - nicht abschaffen.
Das was die damaligen Gründer veranlasst hat aus England abzuhauen, müsste heute nochmal passieren, nur dass die Menschen von ihrer eigenen Führungs"elite" abhauen sollten. Also diesmal statt Freiheit durch "Davonlaufen", Freiheit durch "innere Abkehr". |
dass sich der militärisch-industrielle-komplex auflösen wird, werden wir wohl nicht mehr erleben.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1978290) Verfasst am: 13.01.2015, 21:38 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Es kann aber noch schlimmer kommen, wenn die Republikaner wieder an die Regierung kommen und die Teaparty-Heinis und -Tussis mitbestimmen. |
das dauert ja nicht mehr lange. aber welches land wollen sie dann mit krieg überziehen? |
Besorg Dir schon mal eine amerikanische Flagge, zur Sicherheit 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1978295) Verfasst am: 13.01.2015, 21:55 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Schlumpf hat folgendes geschrieben: | | Es kann aber noch schlimmer kommen, wenn die Republikaner wieder an die Regierung kommen und die Teaparty-Heinis und -Tussis mitbestimmen. |
das dauert ja nicht mehr lange. aber welches land wollen sie dann mit krieg überziehen? |
Besorg Dir schon mal eine amerikanische Flagge, zur Sicherheit |
mein patenonkel ist noch soldat bei der us-army.
ich glaube, ich kriege dann einen guten job, bei dem ich meine macht missbrauchen kann.
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