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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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 (#1977374) Verfasst am: 10.01.2015, 18:56 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe. |
Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1977425) Verfasst am: 10.01.2015, 23:04 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe. |
Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt... |
Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1977433) Verfasst am: 11.01.2015, 00:16 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe. |
Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt... |
Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen. |
ok, dann haben wir einfach eine Wahrnehmungs-Differenz - bzw. ich kenne von/über Jazenjuk zu wenig um mir über den Vergleich ein Werturteil zu bilden. Nach meinen bisherigen Informationen mag ich weder ihn noch das, was bei Babij Jar passiert ist, aber habe bzgl. beiden sicher Informationsdefizite...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1977457) Verfasst am: 11.01.2015, 01:05 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:
| Zitat: | "Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."
Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
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Deeeeer Iwan ...-!  |
Deeeeer Sowjet...! wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? Waren das damals schon mehrheitlich Kommunisten?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1977458) Verfasst am: 11.01.2015, 01:12 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:
| Zitat: | "Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."
Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
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Deeeeer Iwan ...-! |
Deeeeer Sowjet...! wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? Waren das damals schon mehrheitlich Kommunisten? |
zunächst sahen viele die deutschen als befreier. nachdem die deutschen das land allerdings auspressten, wurden viele wieder kommunisten und sahen später lieber wieder die russen als befreier. 
es gab allerdings ukrainische einheiten, die bis zum schluss unter den deutschen kämpften.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1977460) Verfasst am: 11.01.2015, 01:30 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:
| Zitat: | "Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."
Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
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Deeeeer Iwan ...-! |
Deeeeer Sowjet...! wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? Waren das damals schon mehrheitlich Kommunisten? |
zunächst sahen viele die deutschen als befreier. nachdem die deutschen das land allerdings auspressten, wurden viele wieder kommunisten und sahen später lieber wieder die russen als befreier.
es gab allerdings ukrainische einheiten, die bis zum schluss unter den deutschen kämpften. |
Ist mir schon klar, sonst hätte ich nicht gefragt. Es geht mir um das unklare "viele".
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1977462) Verfasst am: 11.01.2015, 01:31 Titel: |
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| sorry
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1977465) Verfasst am: 11.01.2015, 01:46 Titel: |
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tja, wo war Gallup mit seinen Meinungumfragen damals, als man sie mal gebraucht hätte...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1977466) Verfasst am: 11.01.2015, 02:14 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:
| Zitat: | "Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."
Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
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Deeeeer Iwan ...-! |
Mich wuerde echt interessieren was zelig zu diesem merkwuerdigen, aber doch recht eindeutig in eine bestimmte Richtung weisenden Geschichtsbild des Herrn Jazenjuk zu sagen hat.
Er sieht solche historischen Backpfeifen doch hoffentlich nicht ernstlich als akzeptable politische Partner an?
Auch zur doch sehr extrem rechtslastigen Personalpolitik Jazenjuks, die eigentlich ganz wunderbar zu solch bizarrer Geschichtsverdrehung passt, hat sich zelig noch nicht klar genug geaeussert.
Beim Herrn Jazenjuk demgegenueber wuerde mich uebrigens interessieren wie er die ganz einfache Frage "Hat es den Holocaust wirklich gegeben?" beantwortet und zwar einmal, wenn er mit dem Merkelchen und anderen westlichen Politiker kuschelt und ein weiteres mal, wenn er sich mit seinen politischen Freunden in der Ukraine allein weiss und die bei Laune halten will.
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Defund the gender police!! 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1977476) Verfasst am: 11.01.2015, 08:42 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe. |
Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt... |
Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen. |
ok, dann haben wir einfach eine Wahrnehmungs-Differenz - bzw. ich kenne von/über Jazenjuk zu wenig um mir über den Vergleich ein Werturteil zu bilden. Nach meinen bisherigen Informationen mag ich weder ihn noch das, was bei Babij Jar passiert ist, aber habe bzgl. beiden sicher Informationsdefizite... |
Ich mag Jazenjuk ebenfalls nicht, und würde ihm, frei nach der Formulierung ADs, die Hand eher nicht reichen. Es ist die Banalisierung von Babij Jar, die mich auf die Palme gebracht hat, die Einbettung in ein Hirngespinst. Dafür muss man den Mann und seine Politik nicht mögen.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1977480) Verfasst am: 11.01.2015, 09:35 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Noch mal zum Besuch von Jazenjuk bei Mutti:
| Zitat: | "Wir können uns", so Jazenjuk zu Moderatorin Pinar Atalay, "alle sehr gut an den sowjetischen Einmarsch in die Ukraine und nach Deutschland erinnern."
Und in der Tat, waren doch ab 1942 sowjetische Truppen gnadenlos nach Westen vorgerückt. Sie schreckten damals nicht davor zurück, den Armeen des demokratisch gewählten Reichskanzlers A. Hitler auch durch ukrainisches Gebiet zu folgen. Die etwas längere Route südlich des Schwarzen Meeres - unter Umgehung der Ukraine - war ihnen offenbar zu beschwerlich.
http://www.spiegel.de/spam/satire-spiegel-online-jazenjuk-sowjetischer-einmarsch-a-1011915.html
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Deeeeer Iwan ...-! |
Deeeeer Sowjet...! wie war eigentlich der Anteil sowjettreuer Ukrainer während der deutschen Besatzung? |
Abnehmend
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#1977483) Verfasst am: 11.01.2015, 09:48 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Es war nicht Jazenjuk dessentwegen ich reagiert habe. |
Vielleicht könntest du deine Reaktion einfach etwas ausfühlicher plausibel argumentieren, damit sie an Allgemeinverständlichkeit gewinnt... |
Sagen wir so, wuffi nennt sie die "Schlächter von Babij Jar". Aber er findet sie eigentlich ganz nützlich, um eine Unwahrheit in die Welt zu setzen. |
ok, dann haben wir einfach eine Wahrnehmungs-Differenz - bzw. ich kenne von/über Jazenjuk zu wenig um mir über den Vergleich ein Werturteil zu bilden. Nach meinen bisherigen Informationen mag ich weder ihn noch das, was bei Babij Jar passiert ist, aber habe bzgl. beiden sicher Informationsdefizite... |
Ich mag Jazenjuk ebenfalls nicht, und würde ihm, frei nach der Formulierung ADs, die Hand eher nicht reichen. Es ist die Banalisierung von Babij Jar, die mich auf die Palme gebracht hat, die Einbettung in ein Hirngespinst. Dafür muss man den Mann und seine Politik nicht mögen. |
Inwiefern Banalisierung? Was meinst Du mit Hirngespinst?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1977572) Verfasst am: 11.01.2015, 15:23 Titel: |
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Machen wir es kurz:
Es ist also legitim, jemandem, der eine bestimmte Politik in Grundzügen gut heißt, auch gedankliche und persönliche Nähe zu Massakern zu bescheinigen?
Ich frage deshalb, weil es mit dieser Argumentation auch endlich möglich wäre, den Verbotsantrag der NPD endgültig durchzudrücken.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1977954) Verfasst am: 12.01.2015, 19:08 Titel: |
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Janukowitch weltweit von Interpol gesucht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1977994) Verfasst am: 12.01.2015, 20:45 Titel: |
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Kindisch.
Ich koennte das hoechstens ernst nehmen, wenn auf der gleichen Liste auch die Prominenz vom Maidan, von der kleptomanen Julia bis zum willfaehrigen Jazenjuk stehen wuerden, um mich mal der Uebersichtlichkeit halber auf ukrainische Kandidaten zu beschraenken.
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Defund the gender police!!
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1978014) Verfasst am: 12.01.2015, 21:43 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Kindisch.
Ich koennte das hoechstens ernst nehmen, wenn auf der gleichen Liste auch die Prominenz vom Maidan, von der kleptomanen Julia bis zum willfaehrigen Jazenjuk stehen wuerden, um mich mal der Uebersichtlichkeit halber auf ukrainische Kandidaten zu beschraenken. |
Da stimme ich Dir zu. Wenn verknacken, dann alle.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1978034) Verfasst am: 12.01.2015, 22:27 Titel: |
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Mainstream-Medium meldet:
| Zitat: | Die neuen Machthaber in den »Volksrepubliken« der Ostukraine gehen derzeit gegen eigenwillige Feldkommandeure und Kosakenführer vor, die ein großes Noworossija bis Odessa wollen, und gegen linke Aktivisten, die von einem sozialistischen Staat ohne Oligarchen träumen.
So wurden am 21. Dezember in Donezk die drei Mitglieder der ukrainischen Linksorganisation Borotba Viktor Schapinow, Maksim Firsow und Maria Muratowa von Mitgliedern der Spezialeinheit »Wostok« (Osten) verhaftet und zwei Wochen in einem Gefängnis festgehalten. Gegenüber Borotba-Aktivisten wurde ein Einreiseverbot für die »Volksrepubliken« Lugansk und Donezk verhängt. Ihnen war Spionage für die Ukraine vorgeworfen worden.
Tatsächlich mussten Mitglieder von Borotba vor dem »Rechten Sektor« nach Charkow und auf die Krim flüchten. Sie fragen nun, ob die »Volksrepubliken« ihren »antifaschistischen und anti-oligarchischen Geist« aufgeben haben. |
Das ist der Witz des Jahres... Antifaschistischer Geist...  Aber diese Borotba erscheint mir auch obskur, allerdings nur nach Wikipedia-Infos https://de.wikipedia.org/wiki/Borotba
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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| (#1978444) Verfasst am: 14.01.2015, 11:06 Titel: |
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Das ist doch Systempresse......Lügenpresse.....Nato Versallen.....Politikdarsteller.....
der Westen....Schwulenpropaganda........einseitige Medien.....gekaufte Journalisten.....
Ostküste der USA......kein Friedensvertrag
MH17 ? Todesflug MH17: Die Geschichte eines Kriegsverbrechens
http://www.spiegel.de/sptv/magazin/
Tjo wird langsam eng für unsere Putin Freaks.
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc
Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben
https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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jarko
resignierter User
Anmeldungsdatum: 02.10.2014
Beiträge: 96
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1978763) Verfasst am: 15.01.2015, 14:56 Titel: |
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| Letum hat folgendes geschrieben: | (..)
Nebenbei gibt es einen Film aus Russland wie " The Day After " ? |
Natürlich gibt es das:
http://www.moviepilot.de/movies/briefe-eines-toten
(Es gibt überhaupt sehr viele hervorragende Filme aus Russland.)
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1978784) Verfasst am: 15.01.2015, 15:36 Titel: |
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nette Metapher: "amerikanischer Showeffekt" vs. "russische Seele"
Ich vermute (nicht recherchiert) die Herstellungskosten der Filme dürften sich auch wie das amerikanische "Verteidigungs"-Budget zu dem russischen "Kriegs"-Budget verhalten
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1978802) Verfasst am: 15.01.2015, 16:44 Titel: |
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Der wurde gerügt, weil er sich nicht an die Kommandovorgaben gehalten hatte 
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Letum
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1979769) Verfasst am: 19.01.2015, 16:24 Titel: |
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Der Krieg in der Ostukraine scheint wieder richtig in die Gänge zu kommen.
Neben Donezk scheint es auch in Mariupol schwere Gefechte zu geben.
https://twitter.com/hashtag/mariupol
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