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Sanhedrin nach 1600 Jahren wieder einberufen
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Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Weltanschauungen und Religionen

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Sokrateer
souverän

Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

(#197880) Verfasst am: 22.10.2004, 12:11 Titel: Sanhedrin nach 1600 Jahren wieder einberufen

Antiker Sanhedrin tagt wieder

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Nav
Gast

(#197910) Verfasst am: 22.10.2004, 13:06 Titel:

Seite hat folgendes geschrieben:

Das Neue Testament berichtet in den Evangelien, wie Jesus vom Sanhedrin zum Tode verurteilt wurde.

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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

(#197925) Verfasst am: 22.10.2004, 13:20 Titel: Naja ...

Jesus kommt ja bald wieder und ich denke mal die Juden wollen da Vorkehrungen treffen dass sie ihn eventuell nochmal verurteilen können dafür dass er das Todesurteil illegalerweise nicht akzeptiert hat Denn durch Auferstehung von den Toten hat er das Toderurteil des Sanhedrin nicht akzeptiert und einfach unterlaufen und somit muss es logsicherweise eine Nachverhandlung geben ... _________________ http://www.magnusfe.npage.de Wer meine Worte klaut wird schlau

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defensor_fidei
Gast

(#197930) Verfasst am: 22.10.2004, 13:26 Titel: Re: Naja ...

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Jesus kommt ja bald wieder und ich denke mal die Juden wollen da Vorkehrungen treffen dass sie ihn eventuell nochmal verurteilen können dafür dass er das Todesurteil illegalerweise nicht akzeptiert hat

Denn durch Auferstehung von den Toten hat er das Toderurteil des Sanhedrin nicht akzeptiert und einfach unterlaufen und somit muss es logsicherweise eine Nachverhandlung geben ...

Bist du ein Prophet - oder woher nimmst du deine Weisheiten?

Aus der Hl. Schrift jedenfalls nicht. - Und Dogmen und Kirche lehnst du ab. Somit mußt du ein Prophet sein.

Aber bedenke, daß Jesus Christus schon vor falschen Propheten gewarnt hat. - Und diese gab und gibt es immer wieder.

Böse

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defensor_fidei
Gast

(#197931) Verfasst am: 22.10.2004, 13:28 Titel:

Nach dieser Meldung werde ich wieder schweigen - wie ich es bisher getan habe. Denn deine Philosophie ist mir zu hoch. Ich verstehe sie ganz einfach nicht.

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Blaubär
Höhlenbewohner

Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer

(#197938) Verfasst am: 22.10.2004, 13:39 Titel:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Nach dieser Meldung werde ich wieder schweigen - wie ich es bisher getan habe.

Denn deine Philosophie ist mir zu hoch. Ich verstehe sie ganz einfach nicht.

Das glaube ich dir gerne. Aber da gibt es auch nichts zu verstehen.

Soweit ich das bisher mitbekommen habe, postet er nur wirres Zeug.

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Blaubär
Höhlenbewohner

Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer

(#197939) Verfasst am: 22.10.2004, 13:39 Titel:

Nav hat folgendes geschrieben:

Seite hat folgendes geschrieben:

Das Neue Testament berichtet in den Evangelien, wie Jesus vom Sanhedrin zum Tode verurteilt wurde.

Bedingter Reflex?

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sascha
bekennender magnusfe-Fan

Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

(#197940) Verfasst am: 22.10.2004, 13:43 Titel:

Blaubär hat folgendes geschrieben:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Denn deine Philosophie ist mir zu hoch. Ich verstehe sie ganz einfach nicht.

Das glaube ich dir gerne. Aber da gibt es auch nichts zu verstehen.

Nein, da gibt es auch nichts zu verstehen, außer das, was Shadaik mal anmerkte.

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Sermon
panta rhei

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

(#197943) Verfasst am: 22.10.2004, 13:49 Titel: Re: Naja ...

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Womit Du auf die antijudaistische Faelschung der Jesus-Mythe im Neuen Testament nicht nur hereingefallen waerest, sondern sie sogar noch antisemitisch fortschreibst. Böse

_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken

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sascha
bekennender magnusfe-Fan

Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

(#197945) Verfasst am: 22.10.2004, 13:54 Titel: Re: Naja ...

Sermon hat folgendes geschrieben:

Womit Du auf die antijudaistische Faelschung der Jesus-Mythe im Neuen Testament nicht nur hereingefallen waerest, sondern sie sogar noch antisemitisch fortschreibst. Böse

Iwo, er findet es nur schlimm, wie Jesus nur so unartig sein konnte, das Urteil des Sanhedrin einfach nicht anzuerkennen.

Und damit gar nicht erst neue Mißverständnisse aufkommen: Ich bin pro-israelisch eingestellt.

Zuletzt bearbeitet von sascha am 22.10.2004, 13:57, insgesamt einmal bearbeitet

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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

(#197946) Verfasst am: 22.10.2004, 13:55 Titel: Vielleicht ...

Kommen ja auch die messianischen Juden vor dem Sanhedrin künftig _________________ http://www.magnusfe.npage.de Wer meine Worte klaut wird schlau

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Shadaik
evolviert

Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

(#197952) Verfasst am: 22.10.2004, 14:04 Titel:

Nav hat folgendes geschrieben:

Seite hat folgendes geschrieben:

Das Neue Testament berichtet in den Evangelien, wie Jesus vom Sanhedrin zum Tode verurteilt wurde.

Da die Hinrichtung Jesu der gründungsmythos der christlichen religion ist werden magnusfe und defensor_fidei dir hier sicher gerne zustimmen. zwinkern

Lesen -> Denken -> Posten
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

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Heike N.
wundert gar nix mehr

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

(#197954) Verfasst am: 22.10.2004, 14:09 Titel:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Nach dieser Meldung werde ich wieder schweigen - wie ich es bisher getan habe.

Si tacuisses, philosophus mansisses
_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

(#198041) Verfasst am: 22.10.2004, 17:28 Titel:

Blaubär hat folgendes geschrieben:

Bedingter Reflex?

Das fragst du noch? zwinkern

_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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defensor_fidei
Gast

(#198047) Verfasst am: 22.10.2004, 17:43 Titel:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Seite hat folgendes geschrieben:

Das Neue Testament berichtet in den Evangelien, wie Jesus vom Sanhedrin zum Tode verurteilt wurde.

Da die Hinrichtung Jesu der gründungsmythos der christlichen religion ist werden magnusfe und defensor_fidei dir hier sicher gerne zustimmen. zwinkern

Lesen -> Denken -> Posten

Trotz des Postings von HeikeN - und meinem "Schweigegelübde" (!!) - ist die Kreuzigung des Gottessohnes kein Mythos (ein Mythos ist ja die Überlieferung eines Volkes über seine "Ansichten"), sondern Fakt.

Offensichtlich beziehst du dich mit deinem Begriff der "Mythe" auf Drews, Die Christusmythe. Dieses Werk beruht auf der Ablehnung der Glaubwürdigkeit der Evangelien und der paulinischen Literatur, die sogar noch tendenziös beurteilt wird.

Es gibt ferner auch außerbiblische Literatur, die über das Leben Jesu Christi berichten (Tacitus, Flavius Josephus).

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Nav
Gast

(#198049) Verfasst am: 22.10.2004, 17:46 Titel:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Nav hat folgendes geschrieben:

Seite hat folgendes geschrieben:

Das Neue Testament berichtet in den Evangelien, wie Jesus vom Sanhedrin zum Tode verurteilt wurde.

Da die Hinrichtung Jesu der gründungsmythos der christlichen religion ist werden magnusfe und defensor_fidei dir hier sicher gerne zustimmen. zwinkern

Lesen -> Denken -> Posten

Nur, weil Dein geistesgestörtes Mythenbuch ("Bibel") das behauptet, ist es noch lange kein Fakt.

Und die außerbiblische Literatur ist einfach nur Schwachsinn.

Es gibt zwar einen Jesus, aber der heißt im Nachnamen "Polster" und ist der Sohn eines berühmten österreichischen Fußballers.

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kungfutius
registrierter User

Anmeldungsdatum: 25.08.2004
Beiträge: 454
Wohnort: köln

(#198070) Verfasst am: 22.10.2004, 18:15 Titel:

Nav hat folgendes geschrieben:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Es gibt ferner auch außerbiblische Literatur, die über das Leben Jesu Christi berichten (Tacitus, Flavius Josephus).

Nur, weil Dein geistesgestörtes Mythenbuch ("Bibel") das behauptet, ist es noch lange kein Fakt.

Und was auch, wenn das Fakt ist. Die Zeit der Religion ist einfach vorbei, also ist auch die Zeit von Jesus Tristus vorbei.

Das finde ich sowieso zum Reihern, dieses öde Gerede der Tristen.
kungfutius
_________________
rede, damit ich dich sehe!
sokrates

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magnusfe
MASTERMISSIONATOR OF THEOLOGIK

Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

(#198077) Verfasst am: 22.10.2004, 18:40 Titel: Selbstverständlich ...

Gelöscht wegen eigener mangelhafter Geschichtskenntnis und somit mangelnder kritischer Urteilsfähigkeit des Textes Linktip : http://www.professorenforum.de/volumes/v01n02/artikel1/zoellerg.htm Zu Beweise für Kreuzigung _________________ http://www.magnusfe.npage.de Wer meine Worte klaut wird schlau Zuletzt bearbeitet von magnusfe am 22.10.2004, 21:05, insgesamt einmal bearbeitet

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Tarvoc
would prefer not to.

Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44650

(#198086) Verfasst am: 22.10.2004, 18:56 Titel:

Nav hat folgendes geschrieben:

Und die außerbiblische Literatur ist einfach nur Schwachsinn.

Ist das dein einziges Argument gegen die von ihm genannte außerbiblische Literatur, oder hast du noch Andere? noc

kungfutius hat folgendes geschrieben:

Die Zeit der Religion ist einfach vorbei

Kommt darauf an. Was verstehst du unter Religion?
_________________
"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

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sascha
bekennender magnusfe-Fan

Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

(#198089) Verfasst am: 22.10.2004, 18:57 Titel: Re: Selbstverständlich ...

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Justus Martyr
Justus mit einer Passage
aus einem Brief an Kaiser Augustus. Diese Quelle ist -wie schon
erwähnt- schon deswegen historisch recht bedeutend, da Justus
berichtet, daß er, der Kaiser, sich selbst von dem Wahrheitsgehalt
seiner (Justus‘) Aussagen überzeugen kann, wenn er die (damals
offenbar noch nicht zerstörten) Berichte Pontius Pilatus durchliest.
Und da der Kaiser wohl sehr informiert war (oder sich zumindest
informieren konnte) über die zu dieser Zeit (ca. 150 n.Chr.) recht
zeitnahen Ereignisse, sind Justus‘ Aussagen historisch von besonderem
Interesse.

Darf ich es fragen, habe ich das richtig verstanden, diesen Brief hat Justus Martyr etwa um 150 n.Chr. an Kaiser Augustus geschrieben?

Edit:
Also folgendes: Justin der Märtyrer hat um ca. 150 n.Chr. Briefe an den römischen Kaiser geschrieben. Aber nicht an Augustus, denn den hätte er nur noch über den Götterboten Hermes erreichen können, sondern an den zu dieser Zeit amtierenden römischen Kaiser Antoninus Pius.

Siehe auch: http://en.wikipedia.org/wiki/Justin_Martyr

Alles muss man selber recherchieren hier

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defensor_fidei
Gast

(#198115) Verfasst am: 22.10.2004, 19:44 Titel:

@ magnusfe Ich würde gerne die Quelle für deine Zitationen wissen.

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sascha
bekennender magnusfe-Fan

Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

(#198118) Verfasst am: 22.10.2004, 19:48 Titel:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

@ magnusfe

Ich würde gerne die Quelle für deine Zitationen wissen.

Ich bin zwar nicht magnusfe, aber ich nehme an, dass er das von hier hat.

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defensor_fidei
Gast

(#198124) Verfasst am: 22.10.2004, 19:54 Titel:

sascha hat folgendes geschrieben:

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

@ magnusfe

Ich würde gerne die Quelle für deine Zitationen wissen.

Ich bin zwar nicht magnusfe, aber ich nehme an, dass er das von hier hat.

Danke, Sascha.

Ich werde mich mal näher informieren.

Bislang habe ich mich mit der jüdischen Religion "als solcher" kaum auseinandergesetzt.

Was mich allerdings stutzig macht (ich muß mir aber noch mehr Informationen verschaffen) ist, daß der "Hohe Rat" sich erst nach rund 1600 Jahren wieder konstituiiert.

Hinzu kommt, daß man nicht von einer "jüdischen Religion" sprechen kann. Es gibt wohl verschiedene Strömungen innerhalb des Judentums. - So habe ich es seinerzeit mal in den Vorlesungen zur Fundamentaltheologie verstanden.

Ich muß mich wohl weiterhin schlaumachen. - Kann jemand nähere Infos dazu geben?

Ich danke euch.

d_f

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Sokrateer
souverän

Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

(#198127) Verfasst am: 22.10.2004, 20:00 Titel:

Der Artikel, den ich gepostet habe, stammt von Christen. War leider der einzige deutsche, den news.google.de fand IsraelNationalNews.com hat auch einen Artikel auf Englisch zum Thema.

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Volker
Bekennender Atheist

Anmeldungsdatum: 29.07.2003
Beiträge: 190
Wohnort: Würzburg

(#198133) Verfasst am: 22.10.2004, 20:05 Titel: Re: Selbstverständlich ...

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Wurde er gekreuzigt

Bei der Eroberung Jerusalems ca. 70 n. Chr. wurden in der Endphase laut einem Geschichtsbuch täglich 2000-3000 Juden, die Nachts aus der belagerten Stadt flüchten wollten, gefangengenommen und gekreuzigt und einige Tage am Kreuz hängen gelassen um die Moral in der Stadt zu schwächen

Kreuzigung war gang und gebe damals

Nix besonderes für die harten Römer

Stimmt. Ob es allerdings einen Jesus Christus überhaupt gab, und ob auch dieser gekreuzigt wurde, ist damit immer noch eine offene Frage.

Zitat:

[...]
Africanus berichtet:
[...]
schreibt Africanus:
[...]
Bereits aus der Aussage über Thallus können wir folgende historische
Fakten ableiten:[28]

Ziemlich leichtgläubig - nur weil Africanus jemanden zitiert, dessen Werke verschollen sind, wird aus diesen Berichten kein "Fakt". Es kommt sogar noch schlimmer: "Thallus" war ein sehr verbreiteter Name, wen also Africanus zitiert, ist unklar. Außerdem, von den Zitaten von Africanus wissen wir vor allem durch Eusebius, und der ist als Fälscher bekannt (und berüchtigt) geworden.

Über eine Sonnenfinsternis, die zur Zeit des Vollmonds stattfand, und die (laut Africanus) die gesamte Welt umfasste (woher er das wohl wissen will?), ist in der gesamten Antike nichts bekannt, man kann sicher sein, dass dieses außergewöhnliche Ereignis von einigen Historikern berichtet worden wäre.

Ferner hat Theophilus (Bischof von Antiochien) ca 180 nach Beg. d. Zeitr. von Thallus berichtet, aber wiederum kennt kein anderer diesen Thallus. Theophilus ist derselbe, der von einer Menge an Totenerweckungen berichtet hatte. Dazu habe ich geschrieben:

Zitat:

Theophilus, der Bischof von Antiochien, versuchte einen skeptischen Freund davon zu überzeugen, Christ zu werden (Aus Smith 2000, Seite 212f. Dieses Argument wurde von Edward Gibbon verwendet in seinem Werk "The Decline and Fall of the Roman Empire"). Dieser hatte von sehr vielen Totenerweckungen gehört und versprach, sofort Christ zu werden, wenn er mit einem der erweckten Toten reden dürfte. Theophilus, obwohl er selbst von vielen Totenerweckungen berichtet hatte, konnte diesen verständlichen Wunsch seinem Freund nicht erfüllen und erfand ständig neue Ausreden. Wir können uns denken, warum.

Fazit: Wir haben also folgendes: Africanus, zitiert vom notorischen Fälscher und von dem nicht minder unglaubwürdigen Theophilus, soll einen Historiker namens Thallus zitiert haben, der über ein Ereignis berichtet haben soll, welches welterschütternd war, aber trotzdem von niemandem berichtet wird.

Also, daraus wird kein Fakt, nicht einmal beim besten Willen! Dieses Verhältnis zu "Fakten" macht Dich völlig unglaubwürdig, Du solltest das lieber nicht machen, so etwas zu verbreiten. Siehe auch Thallus: An Analysis von Richard Carrier.

Zitat:

3.3.1 Das christliche Evangelium, oder zumindest die Beschreibung der
Kreuzigung, war im Mittelmeerraum in der Mitte des ersten
Jahrhunderts bekannt

Kreuzigungen sind schon länger bekannt, die Evangelien werden erstmals 180 nach Beg. d. Zeitr.überhaupt erwähnt. Bekannt war aber seit 50 nach Beg. d. Zeitr., dass Paulus über die Kreizigung eines Jesus berichtet hatte.

Zitat:

3.3.2 Es gaben eine großflächige Dunkelheit und Erdbeben im Land, wie
angenommen wurde zur Zeit Jesus‘ Kreuzigung
3.3.3 Ungläubige haben versucht, eine rationale Erklärung dafür abzugeben, und
das schon relativ bald nach der Verkündigung dieser Ereignisse

Man braucht dafür nur eine rationale Erklärung: Die Sonnenfinsternis hat nie stattgefunden, sondern wurde als Motiv aus alten antiken Sagen kopiert.

Es lohnt nicht, auch noch auf den Rest einzugehen.
_________________
Die erste Sünde der Menschheit war Glauben, ihre erste Tugend war Zweifel.

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Nordseekrabbe
linker Autist

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

(#198147) Verfasst am: 22.10.2004, 20:17 Titel: Re: Naja ...

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Nach 2000 Jahren...? Das ist doch längst verjährt... Mit den Augen rollen

_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)

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defensor_fidei
Gast

(#198153) Verfasst am: 22.10.2004, 20:21 Titel: Re: Selbstverständlich ...

Volker hat folgendes geschrieben:

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Stimmt. Ob es allerdings einen Jesus Christus überhaupt gab, und ob auch dieser gekreuzigt wurde, ist damit immer noch eine offene Frage.

Zitat:

[...]
Africanus berichtet:
[...]
schreibt Africanus:
[...]
Bereits aus der Aussage über Thallus können wir folgende historische
Fakten ableiten:[28]

Zitat:

3.3.1 Das christliche Evangelium, oder zumindest die Beschreibung der
Kreuzigung, war im Mittelmeerraum in der Mitte des ersten
Jahrhunderts bekannt

Zitat:

Leider gehst du nur sehr selektiv auf die Argumente ein. - magnusfe ist nicht repräsentativ für die Aussagen, die von der r.-k. Kirche getroffen worden sind.

Aber die lehnst du ja sicherlich auch ab.

Typischer Atheist eben.

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sascha
bekennender magnusfe-Fan

Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

(#198156) Verfasst am: 22.10.2004, 20:22 Titel: Re: Selbstverständlich ...

Volker hat folgendes geschrieben:

Also, daraus wird kein Fakt, nicht einmal beim besten Willen! Dieses Verhältnis zu "Fakten" macht Dich völlig unglaubwürdig, Du solltest das lieber nicht machen, so etwas zu verbreiten.

Du meinst die Leute vom professorenforum.de sollten das lieber nicht machen. Denn von denen stammt ja dieses Pamphlet.

Zuletzt bearbeitet von sascha am 23.10.2004, 16:29, insgesamt einmal bearbeitet

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Nordseekrabbe
linker Autist

Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

(#198169) Verfasst am: 22.10.2004, 20:33 Titel: Re: Selbstverständlich ...

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Kennst Du einen Atheisten, der die Sichtweisen der Römisch-Katholischen Kirche bejaht? Mit den Augen rollen

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sascha
bekennender magnusfe-Fan

Anmeldungsdatum: 30.08.2004
Beiträge: 1449
Wohnort: Bremen

(#198171) Verfasst am: 22.10.2004, 20:33 Titel: Re: Selbstverständlich ...

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Leider gehst du nur sehr selektiv auf die Argumente ein. - magnusfe ist nicht repräsentativ für die Aussagen, die von der r.-k. Kirche getroffen worden sind.

Magnusfe ist aber repräsentativ für die Aussagen, die der Leadergott getroffen hat, und der braucht sich von der r.-k. Kirche gar nichts sagen zu lassen.

defensor_fidei hat folgendes geschrieben:

Aber die lehnst du ja sicherlich auch ab. Typischer Atheist eben.

Ja, was erwartest Du denn in einem atheistisch geprägten Forum? Lachen

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