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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
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 (#1981575) Verfasst am: 28.01.2015, 12:34 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Hast du irgendwo etwas Konkretes in dem Beitrag gefunden, was erwiesenermaßen falsch ist? |
Das eine Foto, das im Spiegel verwendet wird (Quelle ParisMatch) wurde woanders aufgenommen als behauptet.
| Zitat: | According to the French magazine, the photograph they took was taken as the BUK and trailer were arriving in Snizhne on the morning of 17 July, a few hours before the crash of the Malaysia Airlines MH17. (“en train d’arriver dans la ville de Snijne le matin du 17 juillet, quelques heures avant le crash du vol Malaysia Airlines MH17.”)
Paris-Match claimed it was taken by their team of photographers in Snizhne, but it turns out to have been taken in Donetsk, 75km away: |
Aber darum geht's mir auch gar nicht - ich frage mich echt was daran so schwer zu verstehen ist, wie VT's (die in einem Fall keine sind, im anderen schon) strukturell funktionieren. Also nicht die abstrusen, sondern die mittelmässigen, bis "guten" 
Es wird irgendeine Story erzählt die - und da kommen wir zu persönlichen Wahr_Nehmung zumindest so plausibel ist, dass man sie glauben kann, oder auch nicht, dann ist's eben eine VT. Sie ist zu schwach mit Indizien (die sogar alle stimmen können) unterlegt, aber es wird dann behauptet, dass das jetzt schon ein "Beweis" und somit "die Wahrheit" sei. Ein wesentlicher Faktor ist meist auch das weglassen (oder eben die schlampige Recherche) von Indizien, die gegen die zu erzählende Story sprechen.
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 28.01.2015, 12:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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wuffi
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1981585) Verfasst am: 28.01.2015, 13:06 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Hast du irgendwo etwas Konkretes in dem Beitrag gefunden, was erwiesenermaßen falsch ist? |
Das eine Foto, das im Spiegel verwendet wird (Quelle ParisMatch) wurde woanders aufgenommen als behauptet. |
| Zitat: | According to the French magazine, the photograph they took was taken as the BUK and trailer were arriving in Snizhne on the morning of 17 July, a few hours before the crash of the Malaysia Airlines MH17. (“en train d’arriver dans la ville de Snijne le matin du 17 juillet, quelques heures avant le crash du vol Malaysia Airlines MH17.”)
Paris-Match claimed it was taken by their team of photographers in Snizhne, but it turns out to have been taken in Donetsk, 75km away: |
Das habe ich doch auch schon mal erwähnt.
In dem von dir verlinkten steht doch eindeutig:
| http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html hat folgendes geschrieben: | | Am 17. Juli vormittags wird dieses Foto von Buk 3x2 in Donezk aufgenommen, auf der N 21, sie führt nach Snischne. |
Und das ist doch richtig! 
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Aber darum geht's mir auch gar nicht - ich frage mich echt was daran so schwer zu verstehen ist, wie VT's (die in einem Fall keine sind, im anderen schon) strukturell funktionieren. Also nicht die abstrusen, sondern die mittelmässigen, bis "guten"
Es wird irgendeine Story erzählt die - und da kommen wir zu persönlichen Wahr_Nehmung zumindest so plausibel ist, dass man sie glauben kann, oder auch nicht, dann ist's eben eine VT. Sie ist zu schwach mit Indizien (die sogar alle stimmen können) unterlegt, aber es wird dann behauptet, dass das jetzt schon ein "Beweis" und somit "die Wahrheit" sei. Ein wesentlicher Faktor ist meist auch das weglassen (oder eben die schlampige Recherche) von Indizien, die gegen die zu erzählende Story sprechen. |
Darum geht's dir nicht? Es geht dir nicht um "falsche Tatsachen"? Es kann auch sein, dass ich diesen Absatz nicht verstehe....
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#1981586) Verfasst am: 28.01.2015, 13:10 Titel: |
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und da wir alle russisch/ukrainisch sprechen sind diese Videos(!) von hohem Informationswert.... 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1981609) Verfasst am: 28.01.2015, 13:58 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
| http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html hat folgendes geschrieben: | | Am 17. Juli vormittags wird dieses Foto von Buk 3x2 in Donezk aufgenommen, auf der N 21, sie führt nach Snischne. |
Und das ist doch richtig!
| Er_Win hat folgendes geschrieben: |
Aber darum geht's mir auch gar nicht ... |
Darum geht's dir nicht? Es geht dir nicht um "falsche Tatsachen"? Es kann auch sein, dass ich diesen Absatz nicht verstehe.... |
Jou, das passt da, das war woanders, wo in dem Zusammenhang dann bzgl. der zeitlichen Komponente Zweifel geäußert wurden. Aber es geht mir ja wie geschrieben gar nicht darum
Strukturell ist und bleibt es eben eine Story, die nur durch wenige Fakten und somit erst dank der Art der zusammenfassenden Präsentation eine bestimmmte "Wahrheit" nahelegt. Nirgends gibt es auch nur ansatzweise etwas, das als echter Beweis der Story angesehen werden kann.
Ob der Rezipient das dann sofort geneigt ist zu glauben, oder aber akribisch nach irgendwelchen Ungereimtheiten oder alternativen Fakten sucht, die der Story zuwider laufen, hängt bei "VT's" *imho viel mehr mit dem bereits geprägten Weltbild, als mit der Story oder den Fakten zusammen.
Und wie Watzlawick nahelegt: Je verwirrender Lage & Kontext, desto fantasievoller wird die "VT"
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1981630) Verfasst am: 28.01.2015, 15:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
und da wir alle russisch/ukrainisch sprechen sind diese Videos(!) von hohem Informationswert.... |
Im ersten Video wird englisch gesungen und " getanzt " , im zweiten geht es nur um einen screanshot
von Poroschenkos Kanal 5 , nur im dritten wird ukrainisch gesprochen , da sprechen die Bilder für
sich . Wenn du es gar nicht gesehen hast , sag es doch einfach , oder halt dich raus .
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wuffi
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#1981636) Verfasst am: 28.01.2015, 16:26 Titel: |
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Wuffi, du siehst wirklich nicht den Widerspruch in den beiden Aussagen?
| wuffi hat folgendes geschrieben: |
nur im dritten wird ukrainisch gesprochen , da sprechen die Bilder für sich |
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1981730) Verfasst am: 28.01.2015, 23:45 Titel: |
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PACE refuses to recognize LPR, DPR as "terrorist organizations"
| Zitat: | STRASBOURG, January 28. /TASS/. The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) on Wednesday refused to recognize the self-proclaimed Lugansk and Donetsk People’s republics (LPR and DPR) in eastern Ukraine as "terrorist organizations."
The Assembly today rejected the Ukrainian delegation’s amendment to the resolution on the Russian delegation’s powers.
Ukrainian Irina Gerashchenko suggested including in its text provisions that the LPR and DPR "are de facto terrorist organizations supported by the Russian Federation."
But the PACE Monitoring Committee spoke against the move. The Assembly's majority agreed with the committee. The LPR and DPR are not on the international list of terrorist organizations, it was announced at the session. |
Na immerhin, sonst hätten die Amis womöglich einen neuen offiziellen Kriegsgegner und einen Vorwand ihre Tötungsdrohnen dort einzusetzen.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1981737) Verfasst am: 29.01.2015, 00:01 Titel: |
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| Zitat: | | Donbass Januar 2015: Das ist kein billiger Hollywood-Film zum 2. Weltkrieg!! Das spielt sich im Jahr 2015! Graham Phillips, Journalist aus England...ER SUCHT NACH WORTEN..."DAS IST NICHT NORMAL" Er kann es sich nicht erklären und ist schockiert! Wie können "WIR" das anschauen? Wie können "WIR" in der EU/USA so was unterstützen?! |
https://www.youtube.com/watch?v=S06Jgcb5tS4
Graham Phillips ist einer der ganz wenigen westlichen Journalisten, der dort seit Monaten an der Front recherchiert, wurde vor einigen Tagen durch Schrapnell verletzt.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1981740) Verfasst am: 29.01.2015, 00:08 Titel: |
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Der Abgeordnete der Poroschenko Fraktion Juri Luzenko gibt im ukr. Fernsehen zu , dass aus der Westukraine etliche Menschen
die Terroristen des Donbas nicht nur unterstützen sondern auch aktiv bei den Rebellen kämpfen .
Er schlägt vor die Häuser derer zu zerstören und den Angehörigen die Pässe zu entziehen .
http://lifenews.ru/news/149045
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1981750) Verfasst am: 29.01.2015, 01:31 Titel: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
und da wir alle russisch/ukrainisch sprechen sind diese Videos(!) von hohem Informationswert.... |
Ja sie sind von hohem Informationswert, und zwar von sehr hohem. Gut gemacht Wuffi 
@ Alchi
zunächst einmal hat Wuffi entgegen zu manchmal früher seine Links so eingeleitet, so das man diesmal wusste, worum es geht. Außerhalb der englisch- und deutschsprachigen Welt darauf zu hoffen, dass relevantes Quellenmaterial auch in den hier üblichen Sprachen zur Verfügung stehen, halte ich für sehr naive von Dir gedacht. Natürlich kannst Du auch warten, bis irgendwann mal was davon in dem journalistischem Käseonlinemagazin steht, oder in dem Printorgan dieses Verlages - aber andere wollen hier halt nicht so lange warten, zudem es ja berechtigte Zweifel gibt, dass eben dieser Verlag wie auch andere überhaupt kein Interesse daran haben, die Verstrickungen und Kollabarationen zwischen der jetzigen Kiew-Ukraine Regierung und ukrainischen Rechtsextremisten aufzudecken. Ein paar Artikel zu Dmytro Jarosch reichen und mal zum Azow - Battalion reichen nun mal nicht aus. Diese Regierung steht mit rechtsextremen Freischärlern, darunter auch Nazis aus der EU, kontinuierlich im Bund. Also muss auch kontinuierlich darüber berichtet werden!
Zu Wuffis Link2 http://www.5.ua/live/ und der Behauptung, es erscheine dort in der linken oberen Ecke "Ukraine über Alles".
Diese Aussage ist richtig. Es erscheint im Livestream permanent der wechselnde Schriftzug
| Code: | | Ukraine - über alles |
- dort heißt es dann "", erst erscheint Україна, dann понад усе, hier ein Beispiel, ich habe die Ecke dann im Bild mit rotem Pfeil markiert und unten betextet:
und hier der Rechtsextreme Dmytro Jarosch von seiner Facebookseite - mit
Quellenlink hier:
| Code: | | https://www.facebook.com/yarosh.inform |
Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins. Bereits zu Timoschenkos und Juschtschenko wurde massiv versucht, Geschichtsbücher so umzuschreiben, damit eine kontinuierliche Geschichte der Ukraine von der Kiewer Rus bis eben zu der Ukraine von Heute besteht.
Leitfiguren heißen hier Bohdan Chmelnyzkyj und Iwan Masepa, und weiter geht es dann eben mit Bandera und Co.
Es lohnt sich daher auch schon hier früh seine Augen aufzutun - den Merkel und Steinmeier sind da schon in Rente, wenn diese Kinder im waffenfähigen Alter sind.
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Derzeit ohne Untertitel
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1981844) Verfasst am: 29.01.2015, 16:52 Titel: |
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| Volkssturm , hoffentlich das letzte Aufgebot , dazu muss man wissen Poroschenko hat den Offizier der seinem Sohn die Mobilisierung schickte , entlassen .
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1981853) Verfasst am: 29.01.2015, 17:12 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Volkssturm , hoffentlich das letzte Aufgebot , dazu muss man wissen Poroschenko hat den Offizier der seinem Sohn die Mobilisierung schickte , entlassen . |
Scheinbar sieht es für die ukrainischen Kräfte nicht besonders gut aus, Debalzevo wird offensichtlch gerade vom Nachschub aus dem Norden abgeschnitten.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#1981871) Verfasst am: 29.01.2015, 18:01 Titel: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Ja sie sind von hohem Informationswert, und zwar von sehr hohem. Gut gemacht Wuffi
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Wenn du meinst! Sehe ich halt anders.
| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
@ Alchi
zunächst einmal hat Wuffi entgegen zu manchmal früher seine Links so eingeleitet, so das man diesmal wusste, worum es geht. Außerhalb der englisch- und deutschsprachigen Welt darauf zu hoffen, dass relevantes Quellenmaterial auch in den hier üblichen Sprachen zur Verfügung stehen, halte ich für sehr naive von Dir gedacht. |
Manchmal ist es ja tatsächlich sinnvoll, beispielsweise die Geschichte der brennenden Zeitungsredaktion! Manchmal kann man ja tatsächlich was erfahren, wenn man denn mal ne Chance hat nen text durch nen Übersetzer zu jagen.
Schwierig bei videos...
| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: |
Wuffis Link 2 zeigt ein schönes Beispiel für die Rückkehr einer instrumentalisierten Nationalgeschichte, oder besser, Schule als Hort der Züchtung eines 'neuen' Nationalbewußtseins. |
Nein, ohne Vorkenntnisse oder Verständnis des Gesprochenen zeigt es das nicht. Sondern nur Kinder in seltsamen Klamotten und einen Militärfuzzi. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1981872) Verfasst am: 29.01.2015, 18:02 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | | Volkssturm , hoffentlich das letzte Aufgebot , dazu muss man wissen Poroschenko hat den Offizier der seinem Sohn die Mobilisierung schickte , entlassen . |
Muss man das wissen?
Quelle ist dann
a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1981922) Verfasst am: 29.01.2015, 20:59 Titel: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles |
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Was fuer ein erbaermliches Nazipack! 
Da die Meldung aus der der ukrainischen Prppagandazeit Kiew Post stammt, werden unsere ueblichen Maidanversteher grosse Probleme haben uns das als "Putin-Propaganda" zu verkaufen. 
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1981932) Verfasst am: 29.01.2015, 21:28 Titel: Re: Poroschenkos Propagandamühle Kanal5 und Ukraine über alles |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was fuer ein erbaermliches Nazipack!
Da die Meldung aus der der ukrainischen Prppagandazeit Kiew Post stammt, werden unsere ueblichen Maidanversteher grosse Probleme haben uns das als "Putin-Propaganda" zu verkaufen. |
Da gibt es heute noch mehr Zündstoff, immerhin der Generalstabschef Viktor Muzhenko soll heute in einer Pressekonferenz gesagt haben, es gäbe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände. Quelle: http://www.5.ua/ato-na-shodi/myjenko-ykrajna-ne-maye-dokaziv-masovoj-ychasti-zbroinih-sil-rf-y-boyah-na-donbasi-68687.html
Das scheint in den ukrainischen Medien für etlichen Wirbel zu sorgen, immerhin ist das ein deftiger Schlag für die ukrainische Propaganda 
Sputniknews berichtet natürlich schon davon: http://sputniknews.com/europe/20150129/1017514425.html
Es gibt ein Video von der Pressekonferenz, ist sicherlich morgen mit engl. Untertiteln zu "bewundern".
Ich bin ja mal gespannt wie bei uns auf diese bemerkenswerte Aussage reagiert wird
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1981948) Verfasst am: 29.01.2015, 22:43 Titel: |
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Ob diesen jugendlichen Helden auch ein milde laechelnder Fuehrer liebevoll die Wangen taetschelt, bevor er sie an die Front schickt um sie fuer sich und seinen zerbroeselnden Traum von einem grossen starken Land auf anderer Leute Kosten verrecken zu lassen?
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1981950) Verfasst am: 29.01.2015, 22:51 Titel: |
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Die Pressekonferenz https://www.youtube.com/watch?v=R2UdByEYEX0&feature=youtu.be
ungefährer Wortlaut des Generalstabschef der ukrainischen Streitkräfte : Es gebe zwar Anzeichen, dass einzelne russische Armeeangehörige an der Seite der ostukrainischen Separatisten mitkämpfen, aber nicht die russische Armee oder reguläre russische Kampfverbände!
Es gebe auch keine Beweise dafür, welche Poroschenko & Jazenjuk der Presse immer zugesagt hatten. Die gibt es nicht!
Monate lang logen die beiden von Ihm genannten die Weltöffentlichkeit an um Geld vom Westen zu erpressen . Jetzt gerade fordert Poroschenko sofortige Friedensverhandlungen in Minsk wo er vor einer
Woche erklärte dass es keine Verhandlungen mehr geben wird und dass das Kiewer Regime das Ukrainertum in den Donbass bringen wird. Im Kessel von Debalzevo sind 10000 Soldaten eingeschlossen , denen steht das Wasser bis zum Hals , ich denke es riecht nach Militärputsch .
Viktor Muzhenko ist als Generalstabschef der dritte Mann in der ukrainischen Armee, nach dem Präsidenten des Kiewer Regimes Poroschenko und dem Verteidigungsminister des Regimes.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1981954) Verfasst am: 29.01.2015, 22:59 Titel: |
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| Für Alchi 's Übersetzer : Poroschenko fordert neue Verhandlungen in Minsk , http://lifenews.ru/news/149114
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1981963) Verfasst am: 29.01.2015, 23:31 Titel: |
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Die Separatisten scheinen im Moment klar Oberwasser zu haben, ich glaube nicht, dass die sich kurzfristig auf Verhandlungen einlassen. Die Ära dieser Junta geht hoffentlich zügig ihrem Ende entgegen, danach sieht es zur Zeit jedenfalls aus, es sei denn deren westlichen Gönner pumpen weiter Geld in dieses Fass ohne Boden. Ich bin gespannt, welche Rolle Kolomoisky in diesem perfiden Spiel zukünftig noch spielen wird.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1981968) Verfasst am: 29.01.2015, 23:40 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Die Separatisten scheinen im Moment klar Oberwasser zu haben, ich glaube nicht, dass die sich kurzfristig auf Verhandlungen einlassen. Die Ära dieser Junta geht hoffentlich zügig ihrem Ende entgegen, danach sieht es zur Zeit jedenfalls aus, es sei denn deren westlichen Gönner pumpen weiter Geld in dieses Fass ohne Boden. Ich bin gespannt, welche Rolle Kolomoisky in diesem perfiden Spiel zukünftig noch spielen wird. |
Die EU und die USA werden in der Tat noch sehr viel Geld in den antirussischen Frontstaat namens Ukraine pumpen. Bis zum *Endsieg* quasi. Damit der Osten endlich *unser* ist. Beim 3. Versuch muss es doch mal endlich klappen. Menno ...-! 
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1981976) Verfasst am: 29.01.2015, 23:50 Titel: |
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Der soll endlich seine Truppen aus dem Donbass zurueckziehen und dessen Unabhaengigkeit anerkennen. Die gegenwaertigen Machthaber in Kiew koennen die Menschen dort doch eh nicht leiden.
Wozu also diesen Scheisskrieg weiterfuehren und jetzt auch noch Kinder an die Front schicken, weil es scheinbar nicht genuegend Erwachsene gibt, die sich einspannen lassen im fernen Donbas die Ruebe hinzuhalten?
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Defund the gender police!!
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1981979) Verfasst am: 29.01.2015, 23:57 Titel: |
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Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen .
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1981987) Verfasst am: 30.01.2015, 00:10 Titel: |
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| wuffi hat folgendes geschrieben: | Die bisherigen Waffenstillstände hat Kiev immer dazu genutzt Rotationen durchzuführen und neue
Waffen an die Front zu bringen . |
russland nutzt diese zeit doch auch um neue truppen, waffen und munition an die front zu bringen, oder etwa nicht?
inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind.
ich halte es für taktisch und strategisch unklug russland oder putin zu verprellen, aber wenn nichts anderes hilft diesen bürgerkrieg zu beenden, dann sollte man nun härtere sanktionen gegen russland ergreifen.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1981988) Verfasst am: 30.01.2015, 00:13 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind. |
ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Quelle ist dann
a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ? |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1981990) Verfasst am: 30.01.2015, 00:24 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
inzwischen veröffentlichen die pro-russischen aufständischen als propaganda-maßnahme zur zerstörung der kampfmoral der ukrainischen truppen videos davon, wie sie ukrainische gefangene misshandeln und hinrichten. in einem video ist zu sehen wie einem hingerichteten das komplette gehirn rausgeflogen ist.
verwundete gegner werden nicht behandelt, sondern beim sterben gefilmt. andere verwundete hat man 12 stunden über den boden kriechen lassen, bis sie gestorben sind. |
ich erwarte umgehend @alchemists Ruf nach belastbaren Quellen...
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Quelle ist dann
a) Glaskugel
b) Bekannter eines Freundes
c) Irgendwo im Netz gelesen
d) ? |
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die videos gibt's auf youtube. ich werde die hier nicht verlinken, da das wohl unweigerlich konsequenzen hätte. ein pro-russischer Kommandeur wurde namentlich gezeigt, wie er sagt, dass keine gefangenen mehr gemacht werden.
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