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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982175) Verfasst am: 30.01.2015, 22:57    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Du verzeihst sicher, wenn ich auf Dein wirres Geschwätz nicht mehr eingehe.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Schulterzucken


bitte lieber @zeilig da kommt ja gleich das nächste Beispiel, wobei hier Subtext ein Euphemismus ist.

Die Diskussionsbeiträge von Voggenhuber, Petritsch und Müller zur Lage in der Ukraine sind also "wirres Geschwätz" - oder ist der Herr Administrator nur angepisst, wenn man sich bei der Ironie stilistisch seinem eigenen Niveau anzupassen versucht, weil ihm für Inhalte seine Zeit zu schade ist... Lachen


"Inhalte", so, so. Sehr glücklich
Ist damit die billige Unterstellung oder die Beleidigung hinterher gemeint?



So furchtbar schade scheint Dir Deine Zeit auch nicht zu sein. Lachen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982176) Verfasst am: 30.01.2015, 22:58    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen



...und den USA ihr gesamtes Territorium. Sehr glücklich
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1982177) Verfasst am: 30.01.2015, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen



...und den USA ihr gesamtes Territorium. Sehr glücklich

trifft das auf kanada und australien nicht auch zu? Sehr glücklich

edit: eigentlich auch auf das gesamte common wealth...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982193) Verfasst am: 30.01.2015, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Der staatlichen russischen Nachrichtenagentur TASS zufolge prüft der Außenpolitische Ausschuss der Ersten Parlamentskammer der Russischen Föderation seit gestern einen Resolutionsantrag des kommunistischen Abgeordneten Nikolai Iwanow, der vorsieht, die deutsche Wiedervereinigung aufgrund völkerrechtlicher Mängel nachträglich als Annexion der DDR durch die BRD einzustufen.

http://www.heise.de/tp/artikel/43/43999/1.html


Pillepalle

Die hat einfach einen an der Klatsche. Mit der Begründung könnte man China auch Hongkong streitig machen ... und im Übrigen Russland auch die Krim.
Lachen



...und den USA ihr gesamtes Territorium. Sehr glücklich

trifft das auf kanada und australien nicht auch zu? Sehr glücklich

edit: eigentlich auch auf das gesamte common wealth...



Im Falle Kanadas traefe dies zumindest auf einen grossen Teil des produktiven Territoriums zu. Aber nicht auf das gesamte Staatsgebiet. In vorkolonialer Zeit war Kanada nicht flaechendeckend besiedelt und selbst wenn man heute saemtliche jemals erhobene Landforderungen der Nachkommen der Ureinwohner uneingeschraenkt befriedigen wuerde, bliebe zumindest flaechenmaessig eine ganze Menge Kanada uebrig. Die grossen Bevoelkerungszentren und die meisten wirtschaftlich bedeutsamen Gebiete waeren allerdings weg.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1982224) Verfasst am: 31.01.2015, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde es eher als Erpressung bezeichnen . Grosse Teile der damaligen Opposition und der Bevölkerung der DDR waren für einen eigenständigen Weg des Landes . Als Kohl dann mit der D- Mark
wedelte , und die Menschen vor die Alternative stellte , D- Mark und Beitritt oder ihr behaltet die Ost - Mark , war der Traum vorbei .
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Wohnort: München

Beitrag(#1982226) Verfasst am: 31.01.2015, 12:19    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich würde es eher als Erpressung bezeichnen . Grosse Teile der damaligen Opposition und der Bevölkerung der DDR waren für einen eigenständigen Weg des Landes . Als Kohl dann mit der D- Mark
wedelte , und die Menschen vor die Alternative stellte , D- Mark und Beitritt oder ihr behaltet die Ost - Mark , war der Traum vorbei .


Träume bringen keine Bananen in den Obstkorb. War also nicht weit her, mit dem Wunsch nach einem eigenen Weg. Schulterzucken
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1982227) Verfasst am: 31.01.2015, 12:30    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Ich würde es eher als Erpressung bezeichnen . Grosse Teile der damaligen Opposition und der Bevölkerung der DDR waren für einen eigenständigen Weg des Landes . Als Kohl dann mit der D- Mark
wedelte , und die Menschen vor die Alternative stellte , D- Mark und Beitritt oder ihr behaltet die Ost - Mark , war der Traum vorbei .

Wäre schön gewesen. Konnte aber aus diverse Gründe nicht funktionieren.

Erstens, hat die BRD, die DDR nie als Staat anerkannt. Das hätte man nachhholen müssen.
Wäre auch, durch die jeweilige Einbindung in sämtliche bilaterale Verträge, ziemlich schwierig geworden.
Zweitens, hätte man dann ein Ausbluten der DDR, durch Abwanderung, gar nicht mehr verhindern können.
Drittens, wäre es ein vollsubventionierte Staat geworden, weil eigene Produkte nicht verkauft wurden.
Alle aus unseren (DDR) Verwantschaftskreis versicherten uns: "ich kaufe künftig nur noch Westprodukte".
Das ihren eigenen Arbeitsplatz dadurch vernichtet wurde; die Verbindung haben sie einfach ignoriert.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
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Beitrag(#1982244) Verfasst am: 31.01.2015, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist schon wahr .
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Icesurfer
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Beitrag(#1982264) Verfasst am: 31.01.2015, 15:34    Titel: Antworten mit Zitat

Gorbatschow: " USA und EU haben den Verstand verloren. "

http://www.gegenfrage.com/gorbatschow-usa-und-eu-haben-den-verstand-verloren/

Zitat:
Der letzte Sowjetpräsident Michail Gorbatschow sagte in einem Interview, dass er einen militärischen Konflikt zwischen Russland und den USA leider nicht mehr ausschließen könne. Verantwortlich dafür sei die US-Politik gegenüber Russland. Der Westen habe “völlig den Verstand verloren.”
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1982360) Verfasst am: 31.01.2015, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-geheimdienst-erklaert-hausfrau-zur-landesverraeterin-a-1016081.html

russische mutter von 7 Kindern beobachtete Kaserne und belauschte soldaten im bus. dann rief sie die ukrainische botschaft an. wie kann man nur so naiv sein. Mit den Augen rollen
daraufhin stürmte der inlandsgeheimdienst FSB die Wohnung.

russische soldaten sollen als "freiwillige" ausgesucht werden und müssen privat an die front reisen.

im afghanistankrieg war es auch so, dass russische vorgesetzte "freiwillige" bestimmten, die nach afghanistan mussten.
auch in afghanistan wurden gefallene vertuscht.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1982367) Verfasst am: 31.01.2015, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 31.01.2015, 22:28, insgesamt einmal bearbeitet
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AdvocatusDiaboli
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Beitrag(#1982368) Verfasst am: 31.01.2015, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-geheimdienst-erklaert-hausfrau-zur-landesverraeterin-a-1016081.html

russische mutter von 7 Kindern beobachtete Kaserne und belauschte soldaten im bus. dann rief sie die ukrainische botschaft an. wie kann man nur so naiv sein. Mit den Augen rollen
daraufhin stürmte der inlandsgeheimdienst FSB die Wohnung.

russische soldaten sollen als "freiwillige" ausgesucht werden und müssen privat an die front reisen.

im afghanistankrieg war es auch so, dass russische vorgesetzte "freiwillige" bestimmten, die nach afghanistan mussten.
auch in afghanistan wurden gefallene vertuscht.


Lügenpresse!
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Religionskritik-Wiesbaden
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Beitrag(#1982383) Verfasst am: 31.01.2015, 23:22    Titel: Aggressor Putin: die Fehler des Westens Antworten mit Zitat

guter Beitrag,
wenn es um das verstehen einer russischen Perspektive in dem Konflikt geht,
und ja, es geht hier nicht um Putin verstehen, sondern eben um das Verstehen einer russischen Sichtweise auf die Hintergründe.
na ja, ich bin gerade schwurbelig - wahrscheinlich so wie der Überschriftensetzer bei der ARD,
der diese Überschrift wählte:

Zitat:
Aggressor Putin: die Fehler des Westens 29.01.2015 | 10:00 Min. | UT | Quelle: NDR Zivile Opfer in der Ukraine dienen zur Rechtfertigung für die harte Haltung des Westens. Doch die aktuelle Krisenstrategie wird von wichtigen Beobachtern kritisiert.


http://www.ardmediathek.de/tv/Panorama/Aggressor-Putin-die-Fehler-des-Westens/Das-Erste/Video?documentId=26177602&bcastId=310918
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Derzeit ohne Untertitel
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beachbernie
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Beiträge: 45792
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Beitrag(#1982387) Verfasst am: 31.01.2015, 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.



Hinzufuegen solltest Du vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil die wenigsten Lust haben auf Befehl korrupter Politiker und Oligarchen ein Gebiet zu unterwerfen, das nicht ihre Heimat ist und dafuer Leben und Gesundheit zu riskieren.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1982392) Verfasst am: 31.01.2015, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.



Hinzufuegen solltest Du vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil die wenigsten Lust haben auf Befehl korrupter Politiker und Oligarchen ein Gebiet zu unterwerfen, das nicht ihre Heimat ist und dafuer Leben und Gesundheit zu riskieren.


hinzufügen sollte ich vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil sie oft monatelang keinen sold mehr gesehen haben und nicht wissen wie sie ihre familie zuhause unterstützen sollen. Sehr glücklich

das könnte natürlich eine folge der korruption und der oligarchen sein.

ich hätte auch keine motivation, gegen einen gegner zu kämpfen, der besser ausgerüstet und besser ausgebildet ist.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982393) Verfasst am: 31.01.2015, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
https://twitter.com/dpatrikarakos

der link bestätigt einige berichte, die es schon eine weile im internet gibt:

- die pro-russen sind besser und moderner ausgerüstet. sie haben auch mehr moderne Panzer.

- die pro-russen haben Spezialisten für alles. offenbar konnten sie verfallene erbeutete ukrainische fahrzeuge mit russischen ersatzteilen wieder instand setzen und in betrieb nehmen.

- die pro-russen sind inzwischen besser trainiert und ausgebildet.

die ukrainische Armee ist chronisch unterfinanziert. deren ärzte sind freiwillige medikamente alles spenden von Privatpersonen. :-O
nach den ärzten sollen die verwundeten schlimmer verletzt sein als in Afghanistan. das liegt vielleicht an der neueren splittermunition der Artillerie.



Hinzufuegen solltest Du vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil die wenigsten Lust haben auf Befehl korrupter Politiker und Oligarchen ein Gebiet zu unterwerfen, das nicht ihre Heimat ist und dafuer Leben und Gesundheit zu riskieren.


hinzufügen sollte ich vielleicht noch, dass die ukrainische Armee bedeutend schlechter motiviert ist, weil sie oft monatelang keinen sold mehr gesehen haben und nicht wissen wie sie ihre familie zuhause unterstützen sollen. Sehr glücklich

das könnte natürlich eine folge der korruption und der oligarchen sein.

ich hätte auch keine motivation, gegen einen gegner zu kämpfen, der besser ausgerüstet und besser ausgebildet ist.


Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1982395) Verfasst am: 01.02.2015, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
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Beitrag(#1982396) Verfasst am: 01.02.2015, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
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Beitrag(#1982399) Verfasst am: 01.02.2015, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.

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vrolijke
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Beitrag(#1982400) Verfasst am: 01.02.2015, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.


Genau so!
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Beitrag(#1982402) Verfasst am: 01.02.2015, 00:36    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Genau so!

Oder auch so:

(aus dem Jahr 1869, Krieg Deutschland/Frankreich)
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1982404) Verfasst am: 01.02.2015, 00:38    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Genau so!

Oder auch so:
[img]auch gutes Bild[/img]
(aus dem Jahr 1869, Krieg Deutschland/Frankreich)

Das andere war aber besser. Das habe ich gleich abgelegt.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
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Beitrag(#1982416) Verfasst am: 01.02.2015, 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Hier noch etwas aus der Glaskugel für Alchi , die ukrainischen Mütter fragen den Musterungsoffizier
warum der Sohn von Poroschenko nicht einberufen wurde , er sagte er werde die Frage weiterleiten .
Um das hier zu verstehen , dieses Gebiet ist von der ukr, Armee " befreit " worden , darum die Frage nach den Kriegsinvaliden die zur Musterung erscheinen mussten . Das Video ist deutsch untertitelt also kein
Problem .
Warten wir doch auf die Antwort
https://www.youtube.com/watch?v=Gqo4ZTTsAkE
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beachbernie
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Beitrag(#1982417) Verfasst am: 01.02.2015, 02:49    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.
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Beitrag(#1982419) Verfasst am: 01.02.2015, 02:56    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.



Wem sagst Du das? Ich bin schon wegen bedeutend weniger als einem Buergerkrieg ausgewandert! Sehr glücklich

Mich hielt allerdings auch nicht viel in der alten Heimat. Bei Anderen muss das aber nicht unbedingt auch so sein. Es kommt im Einzelfall immer darauf an, wie sehr jemand an seiner Heimat haengt und was er dort zuruecklassen muesste, wenn er einfach abhaut. Unterschaetze das nicht.


Wuerde ich irgendwo in der Ukraine oder dem Donbaz oder auch in Russland leben, dann waeren meine Koffer so schnell gepackt, so schnell kannst Du gar nicht gucken! Sehr glücklich
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Beitrag(#1982420) Verfasst am: 01.02.2015, 03:12    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.



Wem sagst Du das? Ich bin schon wegen bedeutend weniger als einem Buergerkrieg ausgewandert! Sehr glücklich

Mich hielt allerdings auch nicht viel in der alten Heimat. Bei Anderen muss das aber nicht unbedingt auch so sein. Es kommt im Einzelfall immer darauf an, wie sehr jemand an seiner Heimat haengt und was er dort zuruecklassen muesste, wenn er einfach abhaut. Unterschaetze das nicht.


Wuerde ich irgendwo in der Ukraine oder dem Donbaz oder auch in Russland leben, dann waeren meine Koffer so schnell gepackt, so schnell kannst Du gar nicht gucken! Sehr glücklich

wenn nur alle menschen so pazifistisch wären wie wir beide, gäbe es wohl keine kriege mehr. Sehr glücklich
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1982421) Verfasst am: 01.02.2015, 03:48    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das kommt darauf an.

Warum glaubst Du, dass die kurdischen Verteidiger der Stadt Kobane solange gegen einen zeitweise uebermaechtigen Gegner ausgehalten haben?

Die eigene Heimat bzw. die Heimat der eigenen Verwandten verteidigen stellt eine bei Weitem staerkere Motivation dar als alles Geld der Welt. Dafuer nimmt man es auch mit einem weit ueberlegenen Gegner auf.

Auch dadurch laesst sich die jetzt offensichtlich werdende Ueberlegenheit der Donbaz-Milizen erklaeren.

ich muss ehrlich gestehen, ich hab nie verstanden warum diese leute kämpfen. wenn in deutschland ein bürgerkrieg ausbrechen würde, würde ich sofort abhauen. ich hoffe du hast ein gemütliches Gästezimmer! Sehr glücklich
in der ostukraine wurde den prorussen erzählt, die regierung in kiew wolle ihnen verbieten ihre sprache zu sprechen. das war allerdings eine propagandalüge.
man müsste jetzt dringend ein föderales system für die ukraine mit einer teilweisen autonomie der ostukraine durchdrücken, damit dieser Bürgerkrieg nun endlich aufhört.
warum die kurden seit Jahrzehnten immer wieder kämpfen, verstehe ich auch nicht. ich wäre ausgewandert.



Wem sagst Du das? Ich bin schon wegen bedeutend weniger als einem Buergerkrieg ausgewandert! Sehr glücklich

Mich hielt allerdings auch nicht viel in der alten Heimat. Bei Anderen muss das aber nicht unbedingt auch so sein. Es kommt im Einzelfall immer darauf an, wie sehr jemand an seiner Heimat haengt und was er dort zuruecklassen muesste, wenn er einfach abhaut. Unterschaetze das nicht.


Wuerde ich irgendwo in der Ukraine oder dem Donbaz oder auch in Russland leben, dann waeren meine Koffer so schnell gepackt, so schnell kannst Du gar nicht gucken! Sehr glücklich

wenn nur alle menschen so pazifistisch wären wie wir beide, gäbe es wohl keine kriege mehr. Sehr glücklich


Mein Onkel meinte immer abschaetzig ueber mich: "Mit Dir kann man keinen Krieg gewinnen!". Ich fasste das immer als Kompliment auf. Smilie
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1982422) Verfasst am: 01.02.2015, 05:11    Titel: Antworten mit Zitat

Wahrscheinlich meinte er , für wen und warum .
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1982425) Verfasst am: 01.02.2015, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

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Religionskritik-Wiesbaden
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Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1982428) Verfasst am: 01.02.2015, 10:53    Titel: Der Krieg wirkt entlarvend Antworten mit Zitat

Westukrainern und vielen aus der Zentralukraine war bisher der ukrainische Osten, wenn nicht am Meer gelegen, ziemlich egal.
Selbst wenn wenn sie zu Tausenden auf Demos gehen und nationalistischen Beifall spenden, welche die Rückeroberung der verlorenen Gebiete wie der Krim und im Donbas einfordern.
Sich dafür schlecht besoldet in den Waffendienst und damit dann später in den Kugelhagel zu begeben, ist dann doch eine zu große Hemmschwelle.

Die Idee einer geeinten Ukraine in den Grenzen von 2013 hatte nie eine gelebte Wirklichkeit in der Bevölkerung. Der östliche Landesteil war dem westlichen Landesteil ja eben nicht erst seit gestern, oder dem Amtsantritt Putins fremd, sondern bereits seit Jahrhunderten.

Wenn in unseren Feuilletons dann immer ein paar ukrainische Künstler, meist Schriftsteller ein Modell einer geeinten Ukraine entwerfen - so war das bereits früher schon (vor 2013) nur ein sehr, sehr subjektives Bild.
Ein Schriftsteller aus der Westukraine konnte durchaus den einen oder anderen Saal in den ostukrainischen Städten füllen - aber saßen dort dann wirklich in der Mehrzahl 'eigentliche' Ostukrainer oder doch eher die Zugezogenen oder die mal hier und da studierenden, jobbenden, lebenden?
Bereits im 19. Jahrhundert und im beginnenden 20. Jahrhundert war die 'Ukraine' vorwiegend ein Projekt von ein paar Intellektuellen - und erreichte fast nur in den Gebieten der Unierten katholischen Kirche eine breitere Basis.
Heute geht dieses Ukraineverständnis weiter - reicht aber eben nicht bis an die ukrainisch-russische Grenze.
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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