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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei



Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden

Beitrag(#1982435) Verfasst am: 01.02.2015, 11:44    Titel: UNHCR fordert ungehinderten Zugang in die Ost-Ukraine - Kritik an der Regierung Antworten mit Zitat

Zur Erinnerung,
ukrainische Regierung hat ja die von Separatisten gehaltenen Gebiete, zumindest aber die dort ansässige Bevölkerung bereits aufgegeben.

Zitat:
Kiew streicht die Sozialhilfe

Kein Anspruch mehr auf Sozialleistungen: Menschen, die in den Rebellengebieten leben, bekommen ab sofort keine Unterstützung von der Zentralregierung.


Quelle: TAZ, vom 5.11
www.taz.de/%21148957/

Das UNHCR sieht diese Maßnahmen der EU subventionierten ukrainischen Regierung sehr kritisch,
siehe Bericht des UNHCR vom 23.01.2015

http://www.unhcr.de/presse/nachrichten/artikel/d0cb21ae38cf2fa4d9d53b3a39fbcb01/unhcr-fordert-ungehinderten-zugang-in-die-ost-ukraine.html

Zitat:
UNHCR fordert ungehinderten Zugang in die Ost-Ukraine

Kiew - UNHCR ist besorgt, dass neue Regelungen der ukrainischen Regierung die Arbeit humanitärer Organisationen vor Ort unterminieren werden. Neue Sicherheitsverfahren wurden eingeführt und eine spezifische Dokumentation ist nun erforderlich, um Kontrollpunkte in der Ost-Ukraine passieren zu können.

(...)

Berichten zufolge ist der entsprechende Beschluss der ukrainischen Regierung gestern (22. Januar) in Kraft getreten. UNHCR war bereits zuvor mehrere Male auf erheblichen Widerstand bei dem Versuch gestoßen, Hilfsgüter in den Osten des Landes zu bringen.

Notleidende von staatlichen Leistungen ausgeschlossen

Im November letzten Jahres verabschiedete die Regierung zwei Erlasse, mit denen die Finanzierung von Institutionen und Dienstleistungen in den „vorübergehend unkontrollierten Gebieten“ eingestellt wurden. Diese Regelungen führen dazu, dass vor allem soziale schwache und verletzliche Menschen gezwungen sind, ihren Heimatort zu verlassen und sich als Binnenvertriebene registrieren zu lassen. Nur so haben sie eine Chance, ihre Pensionen und andere staatlichen sozialen Leistungen zu erhalten. Vertieft wird damit auch die humanitäre Notlage in den Gebieten, die nicht von der Regierung kontrolliert werden, da die dort bleibenden Menschen von sämtlichen staatlichen Leistungen ausgeschlossen sind. Das Leid der Betroffenen wird jeden Tag größer. Es droht die Gefahr einer ausgewachsenen humanitären Krise. (...)

fett von mir

Ich habe mal nachgeschaut,
also dieser Bericht des UNHCR wird nicht gerade häufig in den Medien zitiert. In der ARD fand ich jetzt nur dies, wobei dieser Tagesschaubericht die im UNHCR Original Artikel erwähnten einschneidenden Maßnahmen der ukrainischen Regierung gegen NGOs und die Zivilbevölkerung überhaupt nicht erwähnt, sondern eben nur von der künstlichen Binnenflucht spricht. Die Ursachen aber nicht erwähnt - sofern sie die ukrainische Regierung betreffen, nämlich die Streichung der Sozialeistungen im November sowie die Schikanen der ukrainischen Regierung gegen UNHCR, NGOs und Co im Januar, sondern nur die Überfälle auf Geldtransporte aus den Reihen der Separatisten, was ja ukrainischer Regierungssprech ist.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-donezk-109.html
Autor Jan Pallokat, RBB, Warschau

Insgesamt ein inhaltlich fragwürdig gebauter Beitrag (technisch allerdings sehr gut).
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982508) Verfasst am: 01.02.2015, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber



Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1982513) Verfasst am: 01.02.2015, 21:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1982528) Verfasst am: 01.02.2015, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1982529) Verfasst am: 01.02.2015, 22:41    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1982530) Verfasst am: 01.02.2015, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1982531) Verfasst am: 01.02.2015, 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
aber den ostukrainern hat niemand die "heimat" weggenommen, keiner ist bei ihnen einmarschiert und niemand hat sie vertrieben.


Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
aha,
also wenn jetzt die ostdeutschen z.b. aus der brd rauswollten und die bundesregierung westdeutsche soldaten schicken würden, würden die westdeutschen ostdeutschland besetzen, oder wie? Am Kopf kratzen
und wenn dann die polen die ostdeutschen unterstützen würden....
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München

Beitrag(#1982534) Verfasst am: 01.02.2015, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

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Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
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Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
aha,
also wenn jetzt die ostdeutschen z.b. aus der brd rauswollten und die bundesregierung westdeutsche soldaten schicken würden, würden die westdeutschen ostdeutschland besetzen, oder wie? Am Kopf kratzen
und wenn dann die polen die ostdeutschen unterstützen würden....


Ja, was hat der westdeutsche Soldat in Ostdeutschland zu suchen? Gleiches gilt auch für einen Mecklenburger Soldat in Sachsen... wenn jemand deine Heimat bzw. deinen Wohnort mit Krieg überzieht, wärst du sicher auch nicht erfreut...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982537) Verfasst am: 01.02.2015, 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

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Liest Du eigentlich keine Zeitung?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982538) Verfasst am: 01.02.2015, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



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Hast Du schon einmal darueber nachgedacht weshalb das Maidanregime jetzt schon Kinder an die Front schickt?

Scheinbar finden die ueberhaupt keine Erwachsenen mehr fuer den Scheissjob. Weder im In- noch im Ausland.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982540) Verfasst am: 01.02.2015, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

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Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.
mag ja sein,
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Nun, jetzt kommen ja Söldner und Soldaten aus der Westukraine...
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und wenn dann die polen die ostdeutschen unterstützen würden....



Wenn es einmal soweit gekommen ist, dass die Ossis mehrheitlich aus der BRD raus wollen, dann ist die Einheit des Landes bereits zerbrochen und ein Militaereinsatz zur Verhinderung der Spaltung wuerde diese nur noch vertiefen und waere deshalb sinnlos. In einem solchen Fall waere eine friedliche Trennung die vernuenftigere Loesung. Gleiches gilt uebrigens fuer eine moegliche Sezession Quebecs von Kanada.

Wer hat denn was davon eine unzufriedene Region mit Gewalt im Staatsverbund zu halten, ausser ein paar wichtigtuerische Politiker, die Angst haben weniger wichtig zu sein, wenn das Land, das sie vertreten, kleiner wird? Das reisst doch die Graeben erst richtig auf! Wie will man denn nach einem grausamen Buergerkrieg je wieder friedlich zusammen leben?


Wer die Einheit eines Landes will, der muss dies mit politischen Mitteln sicherstellen und zwar bevor diese soweit zerbrochen ist, dass das Land bereits zerfaellt.


Das ist wie im privaten Bereich bei einer Ehe. Wer die zusammenhalten will, der muss sich mit dem Partner zusammenraufen bevor der oder die die Scheidung einreicht. Wer nach eingereichter Scheidung versucht seine Ehe dadurch zu retten, dass er anfaengt den Partner zu verpruegeln, der wird ganz sicher keinen Erfolg haben, sondern alles nur noch schlimmer machen.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1982545) Verfasst am: 02.02.2015, 00:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken


Hast Du schon einmal darueber nachgedacht weshalb das Maidanregime jetzt schon Kinder an die Front schickt?

Scheinbar finden die ueberhaupt keine Erwachsenen mehr fuer den Scheissjob. Weder im In- noch im Ausland.


Möglicherweise gibt es ja einen Zusammenhang zwischen Deinem Beitrag und meinem, nur vermag ich den beim besten Willen nicht zu erkennen.

Gibt es zu Deiner Behauptung "Kinder an die Front" einen Beleg? (Hab ich noch nie gehört.)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1982551) Verfasst am: 02.02.2015, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hör doch auf, euch selber vorzumachen, dass hier irgendjemand für "die gute Sache" kämpft.



Hier geht's doch gar nicht um "gute oder boese Sachen", sondern lediglich um die schlichte Tatsache, dass Menschen, die ihre Heimat, in der sie leben, verteidigen, leichter zu motivieren sind als solche, die in anderer Leute Heimat zum kaempfen geschickt werden.

Glaub doch weiter in Märchen.



Ich glaube nicht an Maerchenbuecher, sondern an Geshichtsbuecher und in denen stehen haufenweise Beispiele fuer meine Behauptung.


Da hat Beachbernie aber Recht... das Motiv seine Heimat und Familie zu verteidigen ist stärker als jedes andere in einem Krieg.


Ich kann mich noch dunkel an das Gejammer des Chef-Terroristen Girkin erinnern, der bemängelte, dass die Jugend des Donbas keine Lust hätte, für die gerechte, russische Sache die Knochen hin zu halten und sich die Kämpfe lieber im TV ansehen würden. Deswegen machen das ja auch russische Soldaten, die können es sich nicht aussuchen. Schulterzucken


Hast Du schon einmal darueber nachgedacht weshalb das Maidanregime jetzt schon Kinder an die Front schickt?

Scheinbar finden die ueberhaupt keine Erwachsenen mehr fuer den Scheissjob. Weder im In- noch im Ausland.


Möglicherweise gibt es ja einen Zusammenhang zwischen Deinem Beitrag und meinem, nur vermag ich den beim besten Willen nicht zu erkennen.

Gibt es zu Deiner Behauptung "Kinder an die Front" einen Beleg? (Hab ich noch nie gehört.)



Da musst Du nur ein bisschen hochscrollen um einen Artikel mit Bild aus der "Kiew Post" zu finden, in dem darueber berichtet wird, dass man inzwischen von Seiten des Maidanregimes 16-jaehrige in Uniformen steckt und den zwielichlichtigen Rechtsextremisten-Bataillonen zufuehrt. Ist alles in diesem Thread bereits enthalten.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1982778) Verfasst am: 03.02.2015, 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

"US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "

"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:

“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/

Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber.
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wuffi
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Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256

Beitrag(#1982788) Verfasst am: 03.02.2015, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Da hat er aber lange mit hinterm Berg gehalten , eigentlich war es schon klar als Mc. Cain und Nuland
dort auftraten .
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1982800) Verfasst am: 03.02.2015, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
(..)
Da musst Du nur ein bisschen hochscrollen um einen Artikel mit Bild aus der "Kiew Post" zu finden, in dem darueber berichtet wird, dass man inzwischen von Seiten des Maidanregimes 16-jaehrige in Uniformen steckt und den zwielichlichtigen Rechtsextremisten-Bataillonen zufuehrt. Ist alles in diesem Thread bereits enthalten.


Ah, danke, hatte ich nicht gesehen.

Wäre natürlich übel wenn es stimmen würde, nur sehe ich da immer noch keinen Zusammenhang zu meinem Beitrag.

[EDIT] RS


Zuletzt bearbeitet von Zoff am 03.02.2015, 13:50, insgesamt einmal bearbeitet
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1982810) Verfasst am: 03.02.2015, 13:21    Titel: Antworten mit Zitat

wuffi hat folgendes geschrieben:
Da hat er aber lange mit hinterm Berg gehalten , eigentlich war es schon klar als Mc. Cain und Nuland
dort auftraten .


Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1982829) Verfasst am: 03.02.2015, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
wuffi hat folgendes geschrieben:
Da hat er aber lange mit hinterm Berg gehalten , eigentlich war es schon klar als Mc. Cain und Nuland
dort auftraten .


Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.


Abgesehen davon, dass viele Indizien dafür sprechen dass eine solche Einmischung durch zumindest nachweisliche Kapitalspenden, wenn nicht sogar auch durch "Blackwater" ja indirekt schon lang gegeben ist, wäre genau DAS die von der EU zu fordernde Politik: Nämlich scharfe diplomatische Verurteilung von Kriegstreiberei BEIDER Seiten - also Russland und USA. Genau dies geschieht aber nicht wirklich, denn dann hätte der Spiegel zB. titeln müssen: "Stoppt Putin und Obama jetzt" !

zelig hat folgendes geschrieben:

Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.


na Hauptsache du gehörst dazu, das ist mir persönlich beruhigend genug zwinkern
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1982831) Verfasst am: 03.02.2015, 13:57    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.
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Beitrag(#1982851) Verfasst am: 03.02.2015, 14:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zelig kennt halt die Sachlage nicht,
schließlich fordern in Polen schon länger Politiker aus den Kreisen der Regierung Waffenlieferungen von NATO - Staaten an die Ukraine. Schetyna ist leider nicht die Ausnahme.
Und auch bei den Balten gibt es einige auf USA - Kurs.
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Zoff
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Beitrag(#1982854) Verfasst am: 03.02.2015, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:
(..)
schließlich fordern in Polen schon länger Politiker aus den Kreisen der Regierung Waffenlieferungen von NATO - Staaten an die Ukraine. Schetyna ist leider nicht die Ausnahme.
Und auch bei den Balten gibt es einige auf USA - Kurs.


Woran das nur liegen mag? Am Kopf kratzen
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Religionskritik-Wiesbaden
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Beitrag(#1982857) Verfasst am: 03.02.2015, 15:08    Titel: Azow und Aidar die größere Bedrohung für die Ukraine Antworten mit Zitat

Wer Waffen an die derzeitige Regierung in der Ukraine liefert,
liefert auch Waffen an ukrainische Rechtsextreme, Faschisten und Co und bewaffnet auch mit Panzern ausländische Faschisten im Dienst ukrainischer Freiwilligen Bataillone.


Man destabilisiert damit die Ukraine mehr, als das man ihr hilft.

Rechtsextreme haben schon mehrmals bewaffnet eine Drohkulisse vor der Kiewer Rada aufgebaut, drohten bei ungenehmen Gesetzen diese zu stürmen.

Es belagerten Soldaten des nationalistischen, rechtsextremen Aidar Freiwilligen Bataillon das ukrainische Verteidigungsministerium. Kein Wort, Kein Buchstabe darüber bei ARD, ZDF und FAZ (zumindest habe ich keines gefunden).
Wie sicher ist denn die Kiewer Regierung vor einem Putsch von ganz rechts?

Die Lage ist bedenklich.



Link der darüber auf engl. berichtet, wenn man Text unter dem Bild öffnet:

http://www.nwherald.com/2015/02/02/ukraine-troops-fight-to-avoid-being-surrounded-by-rebels/ai2bca1/

Zitat:
Volunteers of the Aidar battalion gather Monday in front of the Ministry of Defense in Kiev, Ukraine, to protest a decision to change the battalion leadership. The Aidar battalion, a volunteer force, and the defense minister have agreed that the battalion will be divided into two units. Both of them – one headed by the old leader – will be incorporated into the Defense Ministry and will continue fighting in the country's east against pro-Russian separatists.



aus anderer Quelle:


Und Kämpfer aus dem rechtsextremistischen Azow - Bataillon werden höchst offiziel als Helden beigesetzt, mit ihren Nazisymbolen und einem Pfaffen dabei.


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Zoff
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Beitrag(#1982864) Verfasst am: 03.02.2015, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.


Genau!

Die Russen haben zwar möglicherweise die Krim annektiert, aber hey: McCain hat auf dem Maidan eine Rede gehalten! Eine Rede!

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle
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Beitrag(#1982865) Verfasst am: 03.02.2015, 16:10    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können.

skeptisch
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren.


Genau!

Die Russen haben zwar möglicherweise die Krim annektiert, aber hey: McCain hat auf dem Maidan eine Rede gehalten! Eine Rede!

Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? Komplett von der Rolle

April/Mai 2014(!):
http://www.tagesschau.de/ausland/krasnoamersk100.html
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/false-flag-operationen-in-der-ukraine
http://www.phantomreport.com/greystone-limited-mercenaries-operating-in-ukraine

Die Ex-Blackwaters jetzt Greystones/Academis haben sicherlich gut zugehört und aufgepasst, was ihre Befugnisse in der UA anbelangt.

Aber die warn ja gar nicht dort, sagt die Firma, während der BND das vom CIA erfahren haben will, dass sie doch dort sind ...
http://derstandard.at/1399507156011/Angeblich-400-Blackwater-Soeldner-auf-Seiten-der-Ukraine-im-Einsatz
Zitat:
Die "Bild am Sonntag" hatte zuvor berichtet, die ukrainischen Sicherheitskräfte würden von 400 Academi-Söldnern unterstützt. Der deutsche Bundesnachrichtendienst (BND) habe die Bundesregierung am 29. April darüber in Kenntnis gesetzt. Die Informationen sollen vom US-Geheimdienst stammen.


Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel
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Beitrag(#1982867) Verfasst am: 03.02.2015, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool
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Beitrag(#1982868) Verfasst am: 03.02.2015, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?
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Beitrag(#1982870) Verfasst am: 03.02.2015, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?


Also, zumindest bei zelig kann ich mir vorstellen, dass er dann auch noch die andere Backe hinhält. Sehr glücklich

Aber im Ernst: Ich denke, einige sind sich gar nicht bewusst, in welche Traditionslinie sie sich hier begeben. Man sollte da einfach auch historisch rangehen, um zu verstehen, was sich in diesem Land in bezug auf alte Feindbilder so abspielt. Vieles ist davon tatsächlich nicht bewusst, meine ich. Aber gerade deswegen ...-
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Beitrag(#1982877) Verfasst am: 03.02.2015, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.

Die Waffen nieder, jetzt!
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Beitrag(#1982878) Verfasst am: 03.02.2015, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Defätist hat folgendes geschrieben:
Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der Teufel


Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...- Cool

Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder?


Also, zumindest bei zelig kann ich mir vorstellen, dass er dann auch noch die andere Backe hinhält. Sehr glücklich

Aber im Ernst: Ich denke, einige sind sich gar nicht bewusst, in welche Traditionslinie sie sich hier begeben.


Ich hätte ja nicht vermutet, dass ich hier mal zoff oder zeilig "verteidige" Lachen

Aber ich vermute nicht, dass sie das machen, was du ihnen da unterstellst, oder wenn dann nur in dem Sinne, wie jeder x-beliebige für Frieden eingestellte Bürger sich in eine neurechte, braun-esoterische, rassistische "Traditionslinie" begibt, wenn er zu einer der Montagsdemos geht.
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Beitrag(#1982880) Verfasst am: 03.02.2015, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Die Waffen nieder, jetzt!


die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher !
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