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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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 (#1982881) Verfasst am: 03.02.2015, 17:25 Titel: |
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und diese rhetorische Frage möchte ich auch noch mit einer kleinen ironischen, aber nicht völlig aus der Luft gegriffenen Antwort versehen:
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt?  |
Eventuell dann, wenn die Menge der Zweifler/Whistleblower bzgl. der offiziellen 9/11-VT eine "kritische Masse" erreicht hat, die "explosiv" genug ist.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1982886) Verfasst am: 03.02.2015, 17:43 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Die Waffen nieder, jetzt! |
die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher ! |
Wenn Du wissen willst, was mich bewegt.
| Zitat: | 3 February 2015 – The ongoing conflict in Ukraine is proving “catastrophic” for the country's civilians amid escalating violence, indiscriminate shelling, and harsh winter conditions which have made life increasingly precarious for millions of civilians, the United Nations High Commissioner for Human Rights, Zeid Ra'ad Al Hussein, warned today.
A recent uptick in fighting in eastern Ukraine between separatists and Government forces has seen casualty figures spike with 224 civilians killed and 545 wounded in the three weeks leading up to 1 February. According to the UN Office for the High Commissioner (OHCHR), the overall death toll now exceeds 5,358 people, with another 12,235 wounded since mid-April last year.
“Bus stops and public transport, marketplaces, schools and kindergartens, hospitals and residential areas have become battlegrounds in the Donetsk and Luhansk regions of Ukraine – in clear breach of international humanitarian law which governs the conduct of armed conflicts,” Mr. Zeid announced in a press release.
“Any further escalation will prove catastrophic for the 5.2 million people living in the midst of conflict in eastern Ukraine.” |
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=49974#.VNDrY381rMU
Und berücksichtige bitte, daß ich hier aktuell mit der Ablehnung der amerikanischen Kriegspläne eingestiegen bin.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1982888) Verfasst am: 03.02.2015, 17:51 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Die Amis haben zwar den Maidan-Putsch wahrscheinlich eingerührt und in den anschließenden Bürgerkrieg einseitig eingegriffen, aber heh! Der Russe ist doch der  |
Und zwar schon seit 100 Jahren aus der Sicht deutscher Imperialismus-Fäääns, die in dieser Hinsicht quasi einem echten Traditionsverein angehören ...-  |
Das willst du ja aber weder zoff noch zelig an die Backe heften, oder? |
Also, zumindest bei zelig kann ich mir vorstellen, dass er dann auch noch die andere Backe hinhält. 
Aber im Ernst: Ich denke, einige sind sich gar nicht bewusst, in welche Traditionslinie sie sich hier begeben. |
Ich hätte ja nicht vermutet, dass ich hier mal zoff oder zeilig "verteidige" 
Aber ich vermute nicht, dass sie das machen, was du ihnen da unterstellst, oder wenn dann nur in dem Sinne, wie jeder x-beliebige für Frieden eingestellte Bürger sich in eine neurechte, braun-esoterische, rassistische "Traditionslinie" begibt, wenn er zu einer der Montagsdemos geht. |
Auch dies ist eine unselige Tradition.
Allgemein gilt meiner Ansicht nach: Wer nicht erinnert, muss wiederholen.
Klar, wird das heute *gaaaaanz anders* dargestellt. Heute haben *wir* doch nur deshalb - wieder - etwas gegen Russland, weil es heute *gaaaanz* neue, völlig andere - *tirilliii* - Gründe gibt als ... äh ... früher mal.
Natürlich.
Auch, dass *wir* wieder auf seiten der Ukraine stehen, das ist ... äh ... das ist ... äh ... Zufall?
Ich meine, dass auch Du davon ausgehst, dass der Zufall eine entscheidende Rolle in der Weltgeschichte spielt. Es gibt aber auch Kontinuitäten, die deshalb kein Zufall sind, weil ihnen die selben Gesetzmäßigkeiten und Kausalitäten zugrunde liegen wie seit eh und je. Die einzige Frage ist dann die, ob und warum sich wer womit identifiziert.
Dazu verlinke ich in folgenden einen passenden Artikel von deiner Lieblingswebsite: 
http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/31/muen-j31.html
Also zum Thema "Wiederholung der Geschichte, Teil ...". Ohne historische Einordnung des Ganzen ist das nicht zu verstehen. Jedenfalls scheint sich Deutschland in so mancher Hinsicht nicht besonders weiterentwickelt zu haben seit 100 Jahren. Na ja, technisch vielleicht. Aber in vielem ist diese Gesellschaft offensichtlich stehen geblieben...-? 
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1982891) Verfasst am: 03.02.2015, 18:02 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Die Waffen nieder, jetzt! |
die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher ! |
Wenn Du wissen willst, was mich bewegt.
[...]
Und berücksichtige bitte, daß ich hier aktuell mit der Ablehnung der amerikanischen Kriegspläne eingestiegen bin. |
ja und, dass (Bürger-)Krieg schrecklich ist, brauchst du mir nicht nahe bringen ?! Wie Egon Bahr in einem Interview aussagte besteht ja angeblich der direkt ausgesprochene Konsens zw. Putin und Obama, dass es kein direktes militärisches Eingreifen oder direkten Krieg geben wird. Nur hilft das der ukrainischen Bevölkerung kein bisschen, wenn trotzdem mehr schlecht als recht "verdeckt" die unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen auch von aussen gegeneinander aufgehetzt und unterstützt werden.
Jeder einseitige "Aktionismus", der die jeweilig andere Seite zum Nach- bzw. Aufgeben "motivieren" soll, halte ich für ein nicht besonders kluges friedenspolitisches Lippenbekenntnis.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1982893) Verfasst am: 03.02.2015, 18:32 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Dazu verlinke ich in folgenden einen passenden Artikel von deiner Lieblingswebsite:
http://www.wsws.org/de/articles/2014/07/31/muen-j31.html
Also zum Thema "Wiederholung der Geschichte, Teil ...". Ohne historische Einordnung des Ganzen ist das nicht zu verstehen. Jedenfalls scheint sich Deutschland in so mancher Hinsicht nicht besonders weiterentwickelt zu haben seit 100 Jahren. Na ja, technisch vielleicht. Aber in vielem ist diese Gesellschaft offensichtlich stehen geblieben...-? |
huch - TLDR 
... Spass beseite - hab's gelesen und muss zu meiner "Schande" gestehen, dass dieser wichtige Streit um die Deutungshoheit bis dato völlig unbemerkt an mir vorübergezogen ist.
Nur beinhaltet auch dieser Text so viele ideologisch "aufgeladene" Zuschreibungen, dass ich ihn nicht wirklich mag, schon gar nicht in dem Sinne, dass da eine Seite sicher recht und die andere unrecht hat.
Obwohl ich genauso der Ansicht bin, dass sich menschliche Wahrnehmungsprozesse als auch Muster im Gruppen/Sozialverhalten in den letzten 100 Jahre kaum geändert haben, sind für mich politische Ideologien nur insoweit interessant, als dass ich sie als rationalisierte Instrumentalisierung betrachte denen ich grundsätzlich und egal welchem Lager (iSv. konkreter Ausprägung) sie entspringen, einfach kein wirkliches Interesse entgegen bringen kann 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1982894) Verfasst am: 03.02.2015, 18:39 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Die Waffen nieder, jetzt! |
die Forderung ist gut, aber völlig praxisfern, wenn sie nur an eine Partei gerichtet wird. Da wäre dann die direkte Aufforderung an die pro-russischen Ostukrainer: "Ergebt euch endlich" wenigstens ehrlicher und realitätsnäher ! |
So was ähnliches wollte ich auch schreiben ...-  |
mach das ja nicht 
Du würdest dich damit in die direkte Foren-Traditionslinie eines neurechten, braun-esoterischen rassisischen VT'lers begeben  
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1982929) Verfasst am: 03.02.2015, 20:34 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Die militärische Einmischung der vereinigten Staaten wäre eine Katastrophe, die man wirklich fürchten müsste. Ich baue darauf, daß die europäischen Staaten so ein Engagement verhindern werden.
Nur, Du gehörst nicht gerade zu denen, die glaubwürdig gegen die Intervention einer militärischen Großmacht protestieren können. |
Die Belege zur militärischen Einmischung der US sind genau so vorhanden, wie zur Einmischung Russlands. Warum also hier das zurückhaltende "wäre" und "müsste", im Gegenzug jedoch die Bestimmtheit bei der Verurteilung Russlands?
Auch was dein Vertrauen in die EU rechtfertigen könnte, die sich als Bündnispartner und Sanktionsvollstrecker der US bisher wenig zurückhaltend oder differenziert bei der Beurteilung und Deeskalation der Lage hervorgetan haben, würde mich stark interessieren. |
Genau!
Die Russen haben zwar möglicherweise die Krim annektiert, aber hey: McCain hat auf dem Maidan eine Rede gehalten! Eine Rede!
Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? |
Die Amerikaner haben Politiker, CIA-Leute und Soeldner in die Ukraine geschickt um das Land zu destabilisieren und ins Chaos zu stuerzen und russische Soldaten machen im Dondaz ein bisschen Urlaub! Urlaub!
Wann werden diese widerlichen russischen Kriegstreiber endlich gestoppt? 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1982932) Verfasst am: 03.02.2015, 20:40 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.
Die Waffen nieder, jetzt! |
Die hoere ich "bei Euch" aber auch raus.
Sich ein bisschen in anderer Laender Innenpolitik einmischen und missliebige Regimes durch ferngesteuerte "Volksaufstaende" stuerzen, ist halb so schlimm. Klar. Die wollen ja nur andere Leute mit Demokratie begluecken.
"Die Waffen nieder jetzt!" unterschreibe ich sofort, sofern das fuer alle Beteiligten gilt und sofern den Menschen die Moeglichkeit eroeffnet wird ihre eigenen Angelegenheiten selbst zu bestimmen und dazu gehoert nun mal auch welchem Staat ihre Region zugehoeren soll!
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Defund the gender police!!
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wuffi
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 23.12.2009
Beiträge: 1256
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| (#1982952) Verfasst am: 03.02.2015, 21:41 Titel: |
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schon dachte ich Don Pralino Schokoschenko verpisst sich , na gut erster Versuch .
| Zitat: | | In Kiew haben mehrere Demonstranten laut Medienberichten versucht, die Administration des ukrainischen Präsidenten Pjotr Poroschenko zu stürmen. Die Nationalgarde konnte den Angriff vorerst abwehren. |
http://de.sputniknews.com/politik/20150203/300935970.html
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1983004) Verfasst am: 04.02.2015, 01:37 Titel: |
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| Zitat: | "I have nothing against Russian nationalists, or a great Russia," said Dmitry, as we sped through the dark Mariupol night in a pickup truck, a machine gunner positioned in the back. "But Putin's not even a Russian. Putin's a Jew."
Dmitry – which he said is not his real name – is a native of east Ukraine and a member of the Azov battalion, a volunteer grouping that has been doing much of the frontline fighting in Ukraine's war with pro-Russia separatists. The Azov, one of many volunteer brigades to fight alongside the Ukrainian army in the east of the country, has developed a reputation for fearlessness in battle.
But there is an increasing worry that while the Azov and other volunteer battalions might be Ukraine's most potent and reliable force on the battlefield against the separatists, they also pose the most serious threat to the Ukrainian government, and perhaps even the state, when the conflict in the east is over. The Azov causes particular concern due to the far right, even neo-Nazi, leanings of many of its members.
Dmitry claimed not to be a Nazi, but waxed lyrical about Adolf Hitler as a military leader, and believes the Holocaust never happened. Not everyone in the Azov battalion thinks like Dmitry, but after speaking with dozens of its fighters and embedding on several missions during the past week in and around the strategic port city of Mariupol, the Guardian found many of them to have disturbing political views, and almost all to be intent on "bringing the fight to Kiev" when the war in the east is over.
The battalion's symbol is reminiscent of the Nazi Wolfsangel, though the battalion claims it is in fact meant to be the letters N and I crossed over each other, standing for "national idea". Many of its members have links with neo-Nazi groups, and even those who laughed off the idea that they are neo-Nazis did not give the most convincing denials.
"Of course not, it's all made up, there are just a lot of people who are interested in Nordic mythology," said one fighter when asked if there were neo-Nazis in the battalion. When asked what his own political views were, however, he said "national socialist". As for the swastika tattoos on at least one man seen at the Azov base, "the swastika has nothing to do with the Nazis, it was an ancient sun symbol," he claimed....
.....Indeed, much of what Azov members say about race and nationalism is strikingly similar to the views of the more radical Russian nationalists fighting with the separatist side. The battalion even has a Russian volunteer, a 30-year-old from St Petersburg who refused to give his name. He said he views many of the Russian rebel commanders positively, especially Igor Strelkov, a former FSB officer who has a passion for military re-enactments and appears to see himself as a tsarist officer. He "wants to resurrect a great Russia, said the volunteer; but Strelkov is "only a pawn in Putin's game," he said, and he hoped that Russia would some time have a "nationalist, violent Maidan" of its own......
....For the commanders and the generals in Kiev, who many in Azov and other volunteer battalions see as responsible for the awful losses the Ukrainian army has suffered in recent weeks, especially in the ill-fated retreat from Ilovaysk, there was only contempt. "Generals like those in charge of Ilovaysk should be imprisoned for treason," said Skillt. "Heads are going to roll for sure, I think there will be a battle for power."....
.....The Azov have been partially brought into the military and officially function as a special police unit. There are discussions that Azov and other battalions could be integrated into the army or special forces when the conflict is over.
Some of them, however, are hoping Ukraine will look very different in the not-so-distant future. And while they may be a tiny minority when it comes to Ukraine as a whole, they have a lot of weapons.
President Petro Poroshenko will be killed in a matter of months, Dmitry said, and a dictator will come to power.
"What are the police going to do? They could not do anything against the peaceful protesters on Maidan; they are hardly going to withstand armed fighting units." |
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/azov-far-right-fighters-ukraine-neo-nazis
Was wird da bloss fuer eine Brut mit EU-Unterstuetzung herangezuechtet? Und was fuer eine furchtbare Allianz wird hier denkbar?
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1983022) Verfasst am: 04.02.2015, 10:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. Wenn das russische Militär sich einmischt, ist halb so schlimm. Klar, die machen das ja nur in ihrer Freizeit. Da weiß RW ganz genau bescheid.
Die Waffen nieder, jetzt! |
Nein, zelig, das hat (ich kann ja nur für mich sprechen) nichts mit Kriegsrelativierung zu tun, sondern ist eine ganz einfache Aufrechnung von Ursachen und Wirkungen. Hätte es den Maidanputsch unter US-Mithilfe und -Duldung nicht gegeben, wäre jetzt kein Bürgerkrieg in der UA, hätte es keine Annexion der Krim gegeben und würden nicht Mörderbanden durch das Land ziehen. Weder russisch, noch amerikanisch unterstützte.
Es ist genau das passiert, was jedes verdammte Mal passiert, wenn die US mit all ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln ihre Interessen in allen Teilen der Welt "schützen". Es gibt Bürgerkrieg und tausend- bis millionenfaches Leid. Allianzen und Verträge zerbrechen, Wirtschafts- und Handelszonen werden aufgebrochen. Neue Strukturen entstehen und seien sie noch so fragwürdigen Charakters. Aber anprangern darf man die US dafür nicht, wenn man nicht Antiamerikanismus (siehe letzte, sehr empfehlenswerte Anstalt-Sendung) am Pappschild um den Hals gehängt bekommen will. Sie sind ja die Vorzeigedemokratie und "wollen nur das Beste" für alle Völker. Allerdings wollen sie auch allein bestimmen, was "das Beste" ist.
Nein, das macht bei den jeweiligen Gegnern auch nicht alles nur halb so schlimm. Aber es erzeugt Verständnis für das Vorgehen der Gegner, weil der Anspruch "der Guten" längst nur noch Lippenbekenntnis und Farce ist und man den Gegnern die gleiche Wahl der Mittel zugestehen muss, will man nicht sehr offensichtliche Doppelstandards und Relativierungen bemühen, wie hier im Thread ja häufig gerade von Zoff oder dir geschehen.
Du kannst gern meine Beiträge hier im Thread noch mal hervorkramen und nachsehen, wo ich russisches Vorgehen bejubelt, Putin Recht gegeben oder auch nur angedeutet hätte, dass ich mit einer kriegerischen Lösung des Konflikts einverstanden wäre. Meine Intention wird sehr deutlich.
Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich.
Falls der Eindruck täuschen sollte, können wir das auseinander klamüsern. Die Zeit nehme ich mir sehr gern.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983027) Verfasst am: 04.02.2015, 10:43 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich höre immer so'n büsschen Kriegsrelativierung bei euch raus. |
jaja, das beliebte rein-raus-rein-raus... Spiel 
Damit du was raushören kannst, muss es ja erst mal drin sein - hmmm - und weil man ja seinen eigenen Ohren trauen will, ist der sicherste Weg dafür zu sorgen, dass es drin ist, indem man es einfach selbst rein interpretiert.
Genial einfach oder...
In der nächsten Folge widmen WIR uns dann der brennenden Frage, wer EUCH ist und wenn ja, wo die alle herkommen...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1983032) Verfasst am: 04.02.2015, 12:02 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich. |
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.
Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983035) Verfasst am: 04.02.2015, 12:19 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben. |
"ALLEN" ...
höre ich da Selbstkritik raus, oder interpretiere ich das nur rein...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1983037) Verfasst am: 04.02.2015, 12:31 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich. |
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.
Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben. |
Lagerdenken?
Ja, der Krieg muss beendet werden! Aber das erreicht man doch nicht durch einseitige Sanktionen und ebenso einseitige Aufrufe zum Gewaltverzicht. BEIDE Seiten müssen sich aus dem Konflikt zurückziehen. Das wird aber weder politisch, noch medial so kommuniziert! Es gibt nur einen Schuldigen und damit einen Friedens-Hinderungsgrund für Deutschland, die EU, die NATO und damit federführend die Amerikaner und damit bleibt es bei der Kriegssituation unter der die Ukrainer, wie auch die Russen (über den Umweg der Sanktionen) zu leiden haben. Wieder einmal, wie schon im vorigen Jahrhundert, legt man diesen Völkern unsägliches Leid für wirtschaftliche Interessen des Westens auf.
Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden.
Du schreibst: "einseitig von dir aus". Das ist aber leider unreflektiertes Wunschdenken. Die EU und die NATO werden nicht einseitig auf die Ukraine als Einflussbereich verzichten. Russland wird dies einseitig auch nicht. Das Land wird geteilt - und damit legt man im östlichen Europa einen weiteren Stolperstein für das Zusammenwachsen des wirklich "europäischen Hauses", welches bereits schon wieder am einstürzen ist.
Da sieht man mal, was "uns Europäern" an Europa liegt. Denn selbst wenn es zu einer diplomatischen Lösung und Einrichtung einer Pufferzone mit Blauhelmunterstützung kommt, ist der aufgerissene Graben zu Russland und der tiefe innere Konflikt in Europa damit nicht aus der Welt, sondern man hat sich lediglich weitere Risikofaktoren und Konfliktpotentiale geschaffen, die eigentlich nur Amerika und China nutzen.
- mission accomplished und vielen Dank noch ...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1983039) Verfasst am: 04.02.2015, 12:35 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Und genau deswegen erscheint mir zum Einen deine undifferenzierte Bezeichnung "ihr" (da wird der Diskussionsgegner schön schwammig verallgemeinert) und andererseits die dazu im Bezug stehende Unterstellung im oben zitierten Bereich scheinheilig und unredlich. |
Ich glaube die differierenden Wertungen des Zeitgeschehens sind vorläufig unüberwindbar. Da bin ich nicht mehr.
Der Krieg muss beendet werden. Einseitig von mir aus, durch Einfrieren des Status Quo, oder Stationierung von Blauhelmen. Komm raus aus dem Lagerdenken. Möchte ich mal allen mitgeben. |
Lagerdenken?
Ja, der Krieg muss beendet werden! Aber das erreicht man doch nicht durch einseitige Sanktionen und ebenso einseitige Aufrufe zum Gewaltverzicht. BEIDE Seiten müssen sich aus dem Konflikt zurückziehen. Das wird aber weder politisch, noch medial so kommuniziert! Es gibt nur einen Schuldigen und damit einen Friedens-Hinderungsgrund für Deutschland, die EU, die NATO und damit federführend die Amerikaner und damit bleibt es bei der Kriegssituation unter der die Ukrainer, wie auch die Russen (über den Umweg der Sanktionen) zu leiden haben. Wieder einmal, wie schon im vorigen Jahrhundert, legt man diesen Völkern unsägliches Leid für wirtschaftliche Interessen des Westens auf.
Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden.
Du schreibst: "einseitig von dir aus". Das ist aber leider unreflektiertes Wunschdenken. Die EU und die NATO werden nicht einseitig auf die Ukraine als Einflussbereich verzichten. Russland wird dies einseitig auch nicht. Das Land wird geteilt - und damit legt man im östlichen Europa einen weiteren Stolperstein für das Zusammenwachsen des wirklich "europäischen Hauses", welches bereits schon wieder am einstürzen ist.
Da sieht man mal, was "uns Europäern" an Europa liegt. Denn selbst wenn es zu einer diplomatischen Lösung und Einrichtung einer Pufferzone mit Blauhelmunterstützung kommt, ist der aufgerissene Graben zu Russland und der tiefe innere Konflikt in Europa damit nicht aus der Welt, sondern man hat sich lediglich weitere Risikofaktoren und Konfliktpotentiale geschaffen, die eigentlich nur Amerika und China nutzen.
- mission accomplished und vielen Dank noch ... |
Also lieber weiter Krieg führen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1983041) Verfasst am: 04.02.2015, 12:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Also lieber weiter Krieg führen? |
 Meine Güte!! Wo steht das?!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1983043) Verfasst am: 04.02.2015, 12:45 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | und diese rhetorische Frage möchte ich auch noch mit einer kleinen ironischen, aber nicht völlig aus der Luft gegriffenen Antwort versehen:
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? |
Eventuell dann, wenn die Menge der Zweifler/Whistleblower bzgl. der offiziellen 9/11-VT eine "kritische Masse" erreicht hat, die "explosiv" genug ist. |
ach , Im Netz ist doch schon lange eine "kritische masse" bezüglich 9/11 erreicht! 
mit dem Konsens hapert es nur ein wenig, dafür findet jeder VTler, je nach Ausprägung, eine Story, die ihm jeweils in den Kram passt.
Das geht von "Die Amis wussten von den Anschlägen, haben sie aber nicht verhindert", über "die Flugzeuge waren leer" und "Es gab gar keine Flugzeuge", bis hin zu "Atombomben unter den Türmen wurden gezündet"
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1983045) Verfasst am: 04.02.2015, 12:49 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Also lieber weiter Krieg führen? |
Meine Güte!! Wo steht das?! |
Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1983046) Verfasst am: 04.02.2015, 12:51 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Also lieber weiter Krieg führen? |
komische Suggestivfrage Wo steht das...
Aber du als "Befreiter von Lagerdenken" möchtest den Krieg ja einseitig beenden - also:
Die jetzige Regierung entwaffnet die extremistischen Azov, stellt alle Kampfhandlungen ein und tritt dann zurück um unter Kontrolle russischer Beobachter demokratische Neuwahlen zu organisieren. Der IWF sendet großzügige, bedingungslose Finanz-Aufbauhilfsgelder... 
Klingt das in etwa realistisch genug ?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1983047) Verfasst am: 04.02.2015, 12:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Also lieber weiter Krieg führen? |
Meine Güte!! Wo steht das?! |
Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits. |
Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört, sondern ich habe dir aufgezeigt, dass dein Herantragen an mich längst erhört wurde. Bei dir selbst weiß ich allerdings nicht, wie weit dein Anspruch trägt.
Bist du wirklich für das Ende des Krieges? Dann steh dafür ein. Engagiere dich mit. Überwinde dein "Lagerdenken"!
http://friedenswinter.de/unser-selbstverstaendnis/#more-1161
http://friedenswinter.de/2-aktionskonferenz-frieden-samstag-14-maerz-2015-frankfurtmain-1130-ca-1700/
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1983048) Verfasst am: 04.02.2015, 12:53 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | und diese rhetorische Frage möchte ich auch noch mit einer kleinen ironischen, aber nicht völlig aus der Luft gegriffenen Antwort versehen:
| Zoff hat folgendes geschrieben: |
Wann werden diese widerlichen US-Kriegstreiber endlich gestoppt? |
Eventuell dann, wenn die Menge der Zweifler/Whistleblower bzgl. der offiziellen 9/11-VT eine "kritische Masse" erreicht hat, die "explosiv" genug ist. |
ach , Im Netz ist doch schon lange eine "kritische masse" bezüglich 9/11 erreicht!
mit dem Konsens hapert es nur ein wenig, dafür findet jeder VTler, je nach Ausprägung, eine Story, die ihm jeweils in den Kram passt.
Das geht von "Die Amis wussten von den Anschlägen, haben sie aber nicht verhindert", über "die Flugzeuge waren leer" und "Es gab gar keine Flugzeuge", bis hin zu "Atombomben unter den Türmen wurden gezündet"
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Gibt es eigentlich auch "Es gab gar keine Türme"?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1983050) Verfasst am: 04.02.2015, 12:54 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "
"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:
“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/
Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber. |
Was fpr einen Deal haben denn die USA genau ausgeahndelt?
Worum ging es dabei? Was war der Inhalt? Mit wem?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1983051) Verfasst am: 04.02.2015, 12:56 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Also lieber weiter Krieg führen? |
Meine Güte!! Wo steht das?! |
Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits. |
Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört[...] |
Nein, wirklich nicht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | sondern ich habe dir aufgezeigt |
Ich weiß nicht ob Du ein Gespür hast für das was Du schreibst. Mein lieber Oberlehrer.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1983053) Verfasst am: 04.02.2015, 12:58 Titel: |
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In der Querfront angekommen?
Oder hat der Eissegler Deinen Account geknackt?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1983056) Verfasst am: 04.02.2015, 13:03 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Also lieber weiter Krieg führen? |
Meine Güte!! Wo steht das?! |
Bleib nüchtern bei der Sache. Es stehen in Deiner Erwiderung mehr unberechtigte Mutmaßungen zu meinem Text, die eine Ablehnung eher berechtigt hätten, als Deine empörte Reaktion auf eine simple Frage meinerseits. |
Ich reagiere sehr nüchtern und nicht empört[...] |
Nein, wirklich nicht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: | | sondern ich habe dir aufgezeigt |
Ich weiß nicht ob Du ein Gespür hast für das was Du schreibst. Mein lieber Oberlehrer. |
Das ist keine Empörung sondern staunende Ungläubigkeit... nach deinem letzten Beitrag noch mehr. Oder habe ich mit der oberlehrerhaften Aufforderung "Bleib nüchtern bei der Sache." eingeleitet.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1983058) Verfasst am: 04.02.2015, 13:05 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | In der Querfront angekommen?
Oder hat der Eissegler Deinen Account geknackt? |
Lagerdenker.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1983059) Verfasst am: 04.02.2015, 13:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "US-Präsident Barack Obama hat in einem CNN-Interview am Sonntag mit unverholenem Stolz verkündet, dass die USA einen Deal zur Machtübergabe in der Ukraine ausgehandelt und damit Putin überrascht hätten. Zudem betonte er, dass die USA dabei seien, die Sanktionskosten für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. "
"Im Gespräch mit dem CNN-Moderator Fareed Zakaria über die russisch-US-amerikanischen Beziehungen sagte der US-Präsident:
“Putin traf die Entscheidung in Bezug auf die Krim, nicht etwa aus einer großen Strategie heraus, sondern einfach, weil er von den Protesten des Maidan und der Flucht von Janukowytsch [gestürzter Präsident der Ukraine] überrascht wurde, nachdem wir einen Deal zur Machtübergabe ausgehandelt hatten.”"
http://www.rtdeutsch.com/10795/headline/obama-im-cnn-interview-wir-ueberraschten-putin-mit-deal-zum-machttransfer-in-der-ukraine/
Die Bürger der Ukraine sind auf beiden Seiten Opfer.
Gewinnen können nur die Kriegstreiber. |
Was fpr einen Deal haben denn die USA genau ausgeahndelt?
Worum ging es dabei? Was war der Inhalt? Mit wem? |
Das wüsste ich auch gerne genauer.
Aber warum sollte Obama hier die Unwahrheit verbreiten?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1983062) Verfasst am: 04.02.2015, 13:13 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | ...
Also lieber weiter Krieg führen? |
Meine Güte!! Wo steht das?! |
Ziemlich deutlich hier: | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Das hat mit Lagerdenken überhaupt nichts zu tun. Das ist Ursachenvermittlung, damit die richtigen Adressaten für deine kurze Ansprache deutlich werden. |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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