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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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 (#1984352) Verfasst am: 09.02.2015, 23:31 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ...  |
Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist.  |
diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1984353) Verfasst am: 09.02.2015, 23:33 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... |
Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. |
diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... |
Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist?
_________________
Defund the gender police!! 
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1984358) Verfasst am: 09.02.2015, 23:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... |
Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. |
diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... |
Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist? |
naja, ich finde die definition etwas schwierig, da die übergänge fließend sind.
die einflußnahme der usa auf den putsch ihn kiew war für mich nicht genau geklärt, aber die bezeichnung pro-us-troops macht es sehr deutlich.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1984368) Verfasst am: 10.02.2015, 00:31 Titel: Ende der EVG |
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nun ja,
es entwickelt sich eher zu einem Stellvertreterkrieg.
Die USA, so spekuliere ich mal, nutzen diesen Konflikt eher dazu, um jedweden Gedanken an eine europäische Verteidigungsgemeinschaft innerhalb Europas im Keime zu ersticken.
Die weitere Existenz der NATO ist der einzige Garant für die US-Militärbasen in Europa. Und diese sind für eine global agierende Weltmacht lebenswichtig.
Der Krieg in der Ukraine und das Wiedererstehen alter Feindbilder hilft den USA eine Lobby in den neuen EU-Staaten Ostmitteleuropas (mit der Ausnahme Tschechiens) zu gewinnen um weitere Basen dort zu errichten oder eben Diskussionen um ein Abschaffung der NATO zu verhindern. Balten und Polen sind sowieso stark US und damit NATO freundlich, aus Tradition.
Das medial forcierte Feindbild hilft zudem von unschönen 'Begleiterscheinungen' von US-Basen auf europäischen Territorien abzulenken. Den Folterungen von Gefangenen auf Basen in Polen und Rumänien. Polen musste ja bekanntermaßen dafür schon eine hohe Strafe bezahlen. Aktuell finden keinen Diskussionen mehr um die US-Folterungen auf polnischen Territorium statt.
Das Ziel dürfte somit schon einmal für die US-Adminstration erreicht sein.
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Icesurfer
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 15.02.2008
Beiträge: 1272
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| (#1984371) Verfasst am: 10.02.2015, 00:34 Titel: |
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Putin: Russland wird niemals die Weltordnung unter Anführung der USA akzeptieren
Veröffentlicht am 07.02.2015
https://www.youtube.com/watch?v=OLQdhSI47Ug#t=16
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1984379) Verfasst am: 10.02.2015, 00:48 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... |
Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. |
diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... |
Hast Du wirklich nicht begriffen, dass das von Anfang an ein Stellvertreterkrieg ist? |
naja, ich finde die definition etwas schwierig, da die übergänge fließend sind.
die einflußnahme der usa auf den putsch ihn kiew war für mich nicht genau geklärt, aber die bezeichnung pro-us-troops macht es sehr deutlich. |
Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden.
Spannend wird es, wenn Kolomoisky aktiv in dem dann verbliebenen Jazeniuk-Block mitmischt.
So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.
Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1984389) Verfasst am: 10.02.2015, 01:58 Titel: Poroschenkos Nähe zu belarussischen Rechtsextremisten, wie Korotkykh |
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Über die Verbindungen der aktuellen urkrainischen Regierung zu Neonazis und anderen Rechtsextremisten wird auch in den der Allgemeinheit zugänglichen wissenschaftlichen Publikationen berichtet. So auch in den Ukraine-Analysen, die ich ja hier im ersten Thread zur Ukraine schon mehrfach zitiert habe.
Akutell:
Ukraine-Analysen Nr. 144 (28.01.2015)
Link:
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen144.pdf
darin der Artikel von Anton Shekhovtsov, ab Seite 7 (In der Zeit erschien ein längerer Artikel vom selben Autor mit nahezu gleichen Inhalt, jedoch etwas kürzer und von einem anderen Übersetzer: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-12/ukraine-neonazis-vetternwirtschaft/komplettansicht):
| Zitat: |
Entwicklungsperspektiven der rechtsradikalen Kräfte in der Ukraine
Zusammenfassung
Dieser Artikel betrachtet die Entwicklungen in der ukrainischen rechtsradikalen Szene nach der Revolution,
die im Winter 2014 den damaligen Präsidenten Wiktor Janukowitsch aus dem Amt entfernte. Der Autor
diskutiert die Gründe für die Wahlniederlage der beiden rechtsradikalen Parteien, die an den jüngsten Präsidentschafts-
und Parlamentswahlen teilgenommen haben, und stellt fest, dass diese Niederlagen nicht das
»Ende der Geschichte« der ukrainischen Rechtsradikalen markieren. Im Gegenteil: Einige andere rechtsradikale
Organisationen, die in der Vergangenheit in großem Stil in illegale Aktivitäten und Korruption verwickelt
waren, haben in ihrem Kampf gegen eine liberale Demokratie in der Ukraine möglicherweise eine
bessere Strategie entdeckt. |
Darin auch die Charkiver - Bande um den amtierenden Innenminister Arsen Awakow. Dessen Verbindungen zu Führungsfiguren des Rechten Sektors und des Nazibataillon Azow gehen schon jahre zurück. Letzten Endes bewirkte er auch den Aufstieg sowie die Etablierung verschiedener Rechtsextremer in der Ukraine nach Janukowitsch.
Interessant auch dieses Detail, was bisher in keine Erwähnung fand, das aber schon länger im Netz diskutiert wird.
Auf Seite 10 findet sich:
| Zitat: | Höchstwahrscheinlich
hat Awakow Poroschenko vorgeschlagen, dem belarussischen
Kämpfer des Asow-Bataillons Sergej Korotkich,
der seit Ende der 1990er Jahre in Neonazibewegungen
aktiv ist, die ukrainische Staatsbürgerschaft zu gewähren. |
ein belarussischer Neonazi mit ukrainischer Staatsbürgerschaft?
und tatsächlich finden sich auf dem offiziellen Twitteraccount des ukrainischen Präsidenten Poroschenko https://twitter.com/poroshenko Bilder von der Verleihung der ukrainischen Staatsbürgeschaft an den belarussischen Rechtsextremisten Sergej Korotkich, der übrigens im Azow-Bataillon kämpft.
https://twitter.com/poroshenko/status/540881342968639488
und damit es nicht wegkommt hier:
und dann das Bild von Gesamtfeier:
https://twitter.com/poroshenko/status/540871764088455168
Auf der Seite der Charkiver Menschenrechtsgruppe:
Kharkiv Human Rights Protection Group erfährt man zu dem belarussischen Rechtsextremisten und von Poroschenko zum Ukrainer erwählten folgendes, u.a.:
http://khpg.org/en/index.php?r=2.1.1
| Zitat: | | “Korotkykh has been accused of organizing a powerful explosion in the centre of Moscow in 2007 which by sheer chance did not kill anybody, and an attack on the Belarusian opposition figure Dmitry Sannikov in 1999. The opposition media in Belarus have accused Korotkykh of collaborating with the Belarusian and Russian security services, citing the fact that Korotkykh escaped punishment for the explosion in Moscow and for a knife attack on three anti-fascists in Minsk in 2013.” |
Edit: Link und kleinen Text verschoben und "Co" gelöscht; 1:00 Uhr
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Derzeit ohne Untertitel
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1984392) Verfasst am: 10.02.2015, 02:27 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden. |
Sorry, aber die Bezeichnung jener als Marionetten oder Handpuppen ist schlicht Unsinn. Wenn so wäre, wäre der Konfliktverlauf ein ganz anderer gewesen. Die Akteure von denen du sprichst haben ständig anders agiert und einen Stil an den Tag gelegt als es bei einer im Interesse des Westens oder der USA geführten Marionette der Fall gewesen wäre.
Ein solches Beispiel wäre der (unter EU druck) zurückgenommene Sprach Erlass den hätte es gar nicht erst gegeben.
| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.
Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen. |
Glaub ich kaum. Auf das sprichwörtliche Pest gegen Cholera lässt sich dabei immer noch berufen. Vor allem da es nie eine volle Unterstützung der Ukraine gegeben hat sondern immer nur eine bedingte und eingeschränkte. Eine weitere bedingte und eingeschränkte Unterstützung gegen Russland bei gleichzeitiger verbalen Ablehnung der rechtsradikalen Kräfte aus bereits verkündenden "Guten" Interessen des Westens(wenn nicht gar der ganzen Menschheit) lässt sich da immer noch gut verkaufen.
Dazu ist "Dauerpropaganda" nicht einmal nötig.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1984402) Verfasst am: 10.02.2015, 09:06 Titel: |
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| Zitat: |
Kritischer ukrainischer Journalist in Haft
Er ist gegen die Mobilisierung in der Ukraine und meint, dort gebe es keine regulären russischen Truppen. Jetzt ist der ukrainische Journalist Kotsaba wegen Spionage und Hochverrats zu vorläufiger Haft verurteilt worden. Ihm drohen 15 Jahre Gefängnis. |
http://www.tagesschau.de/ausland/ruslan-kotsaba-103.html
| Zitat: | | Der ukrainische Geheimdienst SBU hatte Kotsaba festgenommen. Der Vorwurf: Spionage und Hochverrat. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Ein Untersuchungsrichter in Iwano-Frankiwsk verurteilte ihn jetzt zu einer vorläufigen Haft von 60 Tagen. |
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1984405) Verfasst am: 10.02.2015, 09:53 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Kritischer ukrainischer Journalist in Haft
Er ist gegen die Mobilisierung in der Ukraine und meint, dort gebe es keine regulären russischen Truppen. Jetzt ist der ukrainische Journalist Kotsaba wegen Spionage und Hochverrats zu vorläufiger Haft verurteilt worden. Ihm drohen 15 Jahre Gefängnis. |
http://www.tagesschau.de/ausland/ruslan-kotsaba-103.html
| Zitat: | | Der ukrainische Geheimdienst SBU hatte Kotsaba festgenommen. Der Vorwurf: Spionage und Hochverrat. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Ein Untersuchungsrichter in Iwano-Frankiwsk verurteilte ihn jetzt zu einer vorläufigen Haft von 60 Tagen. |
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Laut Gerichtsbeschluss wird Journalist Ruslan Kotsabu Zusammenarbeit mit der russischen Medien und Behinderung der Mobilmachung der Streitkräfte der Ukraine beschuldigt. Nach der sprachlichen Untersuchung wird ein Video von Kotsaby "Ich lehne diese Mobilisierung ab und rufe alle mit klarem Verstand dazu auf, sich ebenfalls zu verweigern." als eine Form der Behinderung der rechtmäßige Aktivitäten der ukrainischen Armee bewertet.
die schöne neue freie Ukraine. Schöne neue Welt. 
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1984408) Verfasst am: 10.02.2015, 10:05 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | interessante Sprachregelung: "Pro U.S. Troops" - hatte nicht der NATO-Sprecher unlängst bei Maybrit erklärt es ginge um den Willen des ukrainischen Volkes ... |
Das sind CNN-Nachrichten, die ueberwiegend von Amis gesehen werden. Da muss man die Bezeichnungen so waehlen, dass auch der allerduemmste Patriot auf den ersten Bllick erkennen kann, wer die "good guys" und wer die "bad guys" sind, wer "us" und wer "them" ist. |
diese erklärung macht den umstand, dass von pro-us-troops gesprochen wird leider nicht besser.
das ganze könnte sich zu einem ausgewachsenen stellvertreterkrieg entwickeln. wie in Vietnam... |
interessanterweise hat damals Nordvietnam amerikanischen vasallen geschlagen
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1984423) Verfasst am: 10.02.2015, 11:10 Titel: |
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"US-Hardliner wie John McCain sehen für den Ukraine-Konflikt nur noch eine Lösung: Waffenlieferungen an das ukrainische Militär. Doch vier Beispiele zeigen: Wenn die USA ihre Waffen in die Welt schicken, führt das meist zu nichts – oder zur Verschärfung des Konflikts. Lieferungen an die Ukraine könnten Europa endgültig in einen großen Krieg stürzen."
"Ein CIA-Bericht enthüllte in den Jahren 2012/2013, dass die Waffenlieferungen der USA meist nicht den gewünschten Erfolg erzielt hatten. Laut der Studie ist die Bewaffnung von Rebellen selten erfolgreich, eine Ausstattung der Milizen mit Waffen sei sogar wirkungslos."
http://www.focus.de/politik/ausland/mehr-zerstoerung-als-befriedung-mehr-zerstoerung-als-befriedungguck-mal-john-mccain-so-mies-laeuft-es-wenn-die-usa-die-welt-mit-waffen-fluten_id_4464141.html
Das liefern von Waffen in Krisenherde vergrößert lediglich die Anzahl der Toten und Verstümmelten, die nicht über diese verfügen.
Wenn man annimmt dass Waffen aus irgendwelchen Pennern edle Krieger machen, dann hat man vieles nicht verstanden.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1984436) Verfasst am: 10.02.2015, 11:45 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Kritischer ukrainischer Journalist in Haft
Er ist gegen die Mobilisierung in der Ukraine und meint, dort gebe es keine regulären russischen Truppen. Jetzt ist der ukrainische Journalist Kotsaba wegen Spionage und Hochverrats zu vorläufiger Haft verurteilt worden. Ihm drohen 15 Jahre Gefängnis. |
http://www.tagesschau.de/ausland/ruslan-kotsaba-103.html
| Zitat: | | Der ukrainische Geheimdienst SBU hatte Kotsaba festgenommen. Der Vorwurf: Spionage und Hochverrat. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Ein Untersuchungsrichter in Iwano-Frankiwsk verurteilte ihn jetzt zu einer vorläufigen Haft von 60 Tagen. |
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Laut Gerichtsbeschluss wird Journalist Ruslan Kotsabu Zusammenarbeit mit der russischen Medien und Behinderung der Mobilmachung der Streitkräfte der Ukraine beschuldigt. Nach der sprachlichen Untersuchung wird ein Video von Kotsaby "Ich lehne diese Mobilisierung ab und rufe alle mit klarem Verstand dazu auf, sich ebenfalls zu verweigern." als eine Form der Behinderung der rechtmäßige Aktivitäten der ukrainischen Armee bewertet.
die schöne neue freie Ukraine. Schöne neue Welt. |
Die *konservative Revolution* feiert in Europa wieder fröhliche Urständ':
- in der Ukraine
- in Ungarn
- im Baltikum (Estland)
- in Polen
und wenn's nach Pegida/AfD geht, auch wieder (!) in Deutschland ...- 
_________________
Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1984452) Verfasst am: 10.02.2015, 12:43 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden. |
Sorry, aber die Bezeichnung jener als Marionetten oder Handpuppen ist schlicht Unsinn. |
Tatsächlich?
Jats is our man
Wikileak Cables: Ukrainian President Petro Poroshenko in Washington's Pocket Since 2006
USA: 5 Billion to Ukraine Recently
Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew
| Zitat: | | Wenn so wäre, wäre der Konfliktverlauf ein ganz anderer gewesen. |
Naja, in einem Konflikt gibt es auch noch andere Akteure.
| Zitat: | | Die Akteure von denen du sprichst haben ständig anders agiert und einen Stil an den Tag gelegt als es bei einer im Interesse des Westens oder der USA geführten Marionette der Fall gewesen wäre. Ein solches Beispiel wäre der (unter EU druck) zurückgenommene Sprach Erlass den hätte es gar nicht erst gegeben. |
Die Marionetten wurden bei dem Versuch das russische Sprachverbot durchzusetzen ziemlich schnell und erfolgreich zurückgepfiffen.
| Zitat: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.
Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen. |
Glaub ich kaum. Auf das sprichwörtliche Pest gegen Cholera lässt sich dabei immer noch berufen. Vor allem da es nie eine volle Unterstützung der Ukraine gegeben hat sondern immer nur eine bedingte und eingeschränkte. |
Zum einen Zündeln die im Vorgarten Russlands, zum anderen will man für die dort versenkten Gelder ja auch was haben oder glaubst Du der Westen will dort Frieden und Demokratie hin bringen?
| Zitat: | Eine weitere bedingte und eingeschränkte Unterstützung gegen Russland bei gleichzeitiger verbalen Ablehnung der rechtsradikalen Kräfte aus bereits verkündenden "Guten" Interessen des Westens(wenn nicht gar der ganzen Menschheit) lässt sich da immer noch gut verkaufen.
Dazu ist "Dauerpropaganda" nicht einmal nötig. |
Wo werden die rechtsradikalen Kräfte abgelehnt, habe ich da was verpasst?
ZDF Claus Kleber:"Es gibt gar keine Faschisten in der Ukraine!"
Unterstützung GEGEN Russland? Die permanente Behauptung, reguläre russische Truppen würden die Ukraine angreifen, wurde jüngst sogar vom eigenen ukrainischen Militär als Lüge und Propaganda des Kiewer Regimes entlarvt.
Ukrainischer Generalstabschef Viktor Muschenko: Keine regulären russischen Truppen in der Ukraine
Unsere Propaganda läßt sich nur noch mühsam mit verfälschter Berichterstattung und durchschaubaren Zensurversuchen aufrecht halten.
Heutiges Beispiel in der Zeit:
| Zitat: | | Aufgrund von Wartungsarbeiten stehen die Kommentarfunktionen ab 10:15 Uhr bis voraussichtlich 11:00 Uhr nicht zur Verfügung. Bitte schicken Sie Kommentare bis dahin ab oder speichern sie diese. |
Es braucht Waffen, um diesen Krieg zu beenden
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1984479) Verfasst am: 10.02.2015, 14:08 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Das aufgebaute Lügenkartenhaus bricht immer mehr zusammen, die desolate Lage in der Ukraine wird immer deutlicher. Auf der einen Seite die Jazeniuk-Truppe, die die russische Bevölkerung bis aufs Blut hasst und am liebsten auslöschen würde. Sie sind die Hauptmarionetten der US-Regierung. Poroschenko, der anderen Handpuppe des Westens, entgleitet zunehmend die Kontrolle über die Lage, insbesondere über die Nazis, die ihn höchst wahrscheinlich, nachdem sich das Debalzewo - Debakel bewahrheitet, beseitigen oder verjagen werden. |
Sorry, aber die Bezeichnung jener als Marionetten oder Handpuppen ist schlicht Unsinn. |
Tatsächlich? |
Ja, tatsächlich. Marionetten oder Handpuppen sind per Definition durchgehend Steuerbar und agieren nicht selbständig und schon gar nicht gegen die Hand der sie Führt.
Die Fakten, auf die sich deine Quellen beziehen, beweisen und legen auch nicht nahe das es sich um Marionetten handelt. Auch wenn es z.B. bei der ersten Quelle nach der wörtlichen Übersetzung so klingen mag, so ist wenn man das Englisch und die Kommunikationsweise versteht doch etwas anderes als Marionetten um die es geht, genauso sieht es bei der vierten Quelle aus.
Versteh mich nicht Falsch ein erheblichen Einfluss der USA ist mit Sicherheit da, die bekommen aber auch wie bei anderen von Ihnen "ausgewählte" und "geführten" Politikern wie z.B. im Iraq und Afghanistan noch lange nicht alles was sie wollen und zwar auch wenn es um mehr als nur Kleinigkeiten geht.
| Zitat: |
| Zitat: | | Die Akteure von denen du sprichst haben ständig anders agiert und einen Stil an den Tag gelegt als es bei einer im Interesse des Westens oder der USA geführten Marionette der Fall gewesen wäre. Ein solches Beispiel wäre der (unter EU druck) zurückgenommene Sprach Erlass den hätte es gar nicht erst gegeben. |
Die Marionetten wurden bei dem Versuch das russische Sprachverbot durchzusetzen ziemlich schnell und erfolgreich zurückgepfiffen. |
Ein zurück Pfeifen wäre gar nicht erst nötig gewesen, wenn es sich um richtig Handpuppen gehandelt hätte.
| Zitat: |
| Zitat: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
So oder so, die rechtsradikalen Kräfte gewinnen noch mehr an Einfluss und der Westen wird seine scheinheilige Maske fallen lassen MÜSSEN, sollte er dann noch immer diese braune Brut unterstützen.
Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen. |
Glaub ich kaum. Auf das sprichwörtliche Pest gegen Cholera lässt sich dabei immer noch berufen. Vor allem da es nie eine volle Unterstützung der Ukraine gegeben hat sondern immer nur eine bedingte und eingeschränkte. |
Zum einen Zündeln die im Vorgarten Russlands, zum anderen will man für die dort versenkten Gelder ja auch was haben oder glaubst Du der Westen will dort Frieden und Demokratie hin bringen? |
Facepalm. Was ich glaube das der Westen will ist unwichtig, was die breite Öffentlichkeit willens ist zu akzeptieren ist entscheiden. Die sind sarkastisch ausgedrückt nun einmal keine so großen Durchblicker und Durchcheker wie du und dein Umfeld.
Wenn du davon gesprochen hast:
| Zitat: | | Selbst unsere Dauerpropaganda wird das nicht mehr gestemmt bekommen, den Westen dann noch als die Guten zu verkaufen. |
Das damit gemeint war das die "Dauerpropagande" es allgemein nicht hin bekommt und nicht nur bei jenen wie dir und dein Umfeld die schon jetzt (meinen) alles zu durchschauen.
Bei mir hier ist nicht mal mein anti-imperialistisches Umfeld eindeutig mehrheitlich gegen das Argument Pest-gegen-Cholera gefreit.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1984487) Verfasst am: 10.02.2015, 14:35 Titel: |
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ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
| Zitat: | | Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew |
ist.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1984489) Verfasst am: 10.02.2015, 14:50 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
ich bin immer noch der Meinung, dass der Satz, den der Präsident im Interview sagte, nciht automatisch gleichbedeutend mit:
| Zitat: | | Obama bestätigt US-geführten Putsch in Kiew |
ist.
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Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation, die meinen Obama/die USA hier ertappt zu haben. Die Übersetzung von "brokered a Deal" als "Deal ausgehandelt" ist nicht nur falsch, sondern offenbart im meinen Augen eine absichtliche Verarschung.
http://dictionary.reference.com/browse/brokered
Edit: Rechtschreibfehler und Grammatik.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 10.02.2015, 15:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1984491) Verfasst am: 10.02.2015, 15:08 Titel: |
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1984492) Verfasst am: 10.02.2015, 15:25 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation die meinen Onama/die USA hier ertappt zu haben. |
danke für die sprachliche "Aufklärung" der Sache 
| Zitat: | | “Obama’s statement is reiterating something that the world public opinion already knew — the US was involved in the coup of [ex-Ukrainian President] Viktor Yanukovych from the start. History shows us that the US has overthrown numerous governments in Latin America, Asia and Africa and replaced them with leaders that ruled with a fascist ideology that proved useful for Washington’s geopolitical interests,” independent researcher and writer Timothy Alexander Guzman told Sputnik. |
http://www.globalresearch.ca/washington-was-behind-ukraine-coup-obama-admits-that-us-brokered-a-deal-in-support-of-regime-change/5429142
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1984495) Verfasst am: 10.02.2015, 15:46 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation die meinen Onama/die USA hier ertappt zu haben. |
danke für die sprachliche "Aufklärung" der Sache
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1984496) Verfasst am: 10.02.2015, 15:51 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Marionetten oder Handpuppen ... |
Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1984499) Verfasst am: 10.02.2015, 16:07 Titel: |
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Deeskalationsbemühungen von Seiten der EU oder wieder nur ukrainische Propaganda?
http://www.ukrinform.ua/deu/news/grobritannien_hilft_der_ukrainischen_armee_mit_munition_14731
| Zitat: | Die Ukraine hat von Großbritannien unter anderem Munition im Wert von fast zwei Millionen US-Dollar erhalten. Das meldet der Pressedienst des ukrainischen Verteidigungsministeriums.
"Die britische Seite hat den ukrainischen Streitkräften materielle und technische Hilfe im Wert von 1.872.9218 US-Dollar gewährt, darunter auch Kevlar-Helme, kugelsichere Westen, Schlafsäcke und Verbandskästen für Kampffahrzeuge", heißt es in der Mitteilung. |
*fett von mir
| Zitat: | | Der britische Botschafter in der Ukraine, Simon Smith, sagte seinerseits, dass die Ukraine mit weiterer Unterstützung und Hilfe der britischen Regierung rechnen könne. "In nächster Zeit wird Großbritannien den Streitkräfte der Ukraine 75.000 Tonnen Dieselkraftstoff liefern", so der Pressedienst des ukrainischen Verteidigungsministeriums |
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1984500) Verfasst am: 10.02.2015, 16:16 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Marionetten oder Handpuppen ... |
Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung
Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1984501) Verfasst am: 10.02.2015, 16:19 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Marionetten oder Handpuppen ... |
Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung
Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist. |
Und in der Ukraine siehst du das, wie auch den Begriff des Stellvertreterkriegs nicht erfüllt?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1984502) Verfasst am: 10.02.2015, 16:19 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Das Wort "brokered" alleine disqualifiziert die gängigen Übersetzungen und Interpretation die meinen Onama/die USA hier ertappt zu haben. |
danke für die sprachliche "Aufklärung" der Sache
| Zitat: | | “Obama’s statement is reiterating something that the world public opinion already knew — the US was involved in the coup of [ex-Ukrainian President] Viktor Yanukovych from the start. History shows us that the US has overthrown numerous governments in Latin America, Asia and Africa and replaced them with leaders that ruled with a fascist ideology that proved useful for Washington’s geopolitical interests,” independent researcher and writer Timothy Alexander Guzman told Sputnik. |
http://www.globalresearch.ca/washington-was-behind-ukraine-coup-obama-admits-that-us-brokered-a-deal-in-support-of-regime-change/5429142 |
Also weil frühere US-Regierungen so gehandelt haben, muss das auch für die jetzige gelten?
Ich habe schon einmal angemerkt, als dieses Video auftauchte, dass eigentlich keine der Seiten, die dieses "sandalöse Zugeständnis" verbreitete, nachgefragt hat, was Obama eigentlich meinte.
Es hat sich auch niemand gewundert, dass Obama ganz plötzlich und zufällig so ein scheinbar absolut wichtiges Zugeständnis in einem Interview fallen lässt.
Offenbar halten die entsprechenden Leute ihn für einen Stümper und sich für die größten Aufdecker von Wahrheiten. 
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1984507) Verfasst am: 10.02.2015, 16:30 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist. |
*fett-von-mir*
deshalb ist es ja so wichtig, dass Leute wie du, die das Gefühl und die Tatsachen viel klarer erkennen als andere, bei den falschen Wahrnehmungsprozesssen anderer sofort aufklärend nachhilfst 
ich versuche jetzt auch gleich mal, die bei dir gelernte, unheimlich wichtige Art der Sprachaufklärung anzuwenden:
| http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung hat folgendes geschrieben: | Dieser Artikel oder nachfolgende Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (beispielsweise Einzelnachweisen) ausgestattet.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1984512) Verfasst am: 10.02.2015, 16:48 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Marionetten oder Handpuppen ... |
Wenn du nach dieser Definition gehst, gab und gibt es kein einziges Marionettenregime weltweit. Natürlich haben die regional eingesetzten und im übertragenen Sinne als Marionettenregime bezeichneten Verwaltungen immer noch eigene Interessen, welche sie mit oder ohne Unterstützung ihrer Lehnsherren versuchen durchzusetzen. Das ist in Korea das Gleiche, wie in der Ukraine oder Nord-/Südossetien oder Afghanistan, aber auch ehemals Franko-Spanien und Mao-China...
Was sich im historischen Kontext daraus entwickelt(e), ist wieder eine andere Frage. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Marionettenregierung
Nein, nach der Definition gab es und gibt es sehr wohl eindeutige Marionettenregieme. Es bedeutet allerdings, dass das Wort bzw. die Umschreibung als abwertender Begriff für Situationen/Verhältnisse benutzt wo die Tatsache gar nicht erfüllt ist.
Die alltägliche Benutzung als sarkastische/rhetorische Übertreibung mag den Blick darauf verstellt haben, ich hab aber nicht das Gefühl das eine sarkastische/rhetorische Übertreibung hier beabsichtigt war oder von vielen überhaupt wahrnehmbar ist. |
Und in der Ukraine siehst du das, wie auch den Begriff des Stellvertreterkriegs nicht erfüllt? |
In der Ukraine sehe ich den Begriff der Marionetteenregierung nicht erfüllt, auch wenn ich glaube das es bei den Separatisten um so eine Handelt.
Der Begriff des Stellvertreter Krieges sehe ich dahingegen als erfüllt an.
http://de.wikipedia.org/wiki/Stellvertreterkrieg
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1984534) Verfasst am: 10.02.2015, 18:39 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | ... auch wenn ich glaube das es bei den Separatisten um so eine Handelt.
... |
ukrainische Aufständischen werden zu Marionetten, wenn sie diesen Krieg verlieren. Wenn sie ihn aber zurück bis nach Fashington hineintreiben, dann wirst Du als erster singen, dass alles absolut mit rechten Dingen zugegangen sei.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1984535) Verfasst am: 10.02.2015, 18:41 Titel: |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1984536) Verfasst am: 10.02.2015, 18:50 Titel: |
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XD
Kauboj und Indiana. Oder doch Fersatsche?
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