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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1985162) Verfasst am: 15.02.2015, 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1985177) Verfasst am: 15.02.2015, 01:43    Titel: Antworten mit Zitat

Heute gab Sachartschenko eine kurze Pressekonferenz:

Mit englischen Untertiteln:

https://www.youtube.com/watch?v=sdcqRY7qs2Y

Die Separatisten stellen das Feuer ein, mit Ausnahme von Ausbruchversuchen aus dem Debalzewo-Kessel, den es laut Poroschenko ja gar nicht gibt.

Interessant, dass sich heute deutsche Parlamentarier mit ihm in Donetzk getroffen haben und durch Artillerieeinschläge gefährdet wurden.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1985180) Verfasst am: 15.02.2015, 01:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich finde es interessant, dass das Abkommen von Minsk mit Putin verhandelt wurde und nicht mit den "Seperatisten", oder wie man seine Marionetten sonst noch nennen mag.

Schließlich hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht das geringste mit diesem Krieg zu tun, bestreitet Waffenlieferungen und hat keinen Einfluss darauf, was seine Soldaten mit Panzern und schweren Waffen in ihrem Urlaub so unternehmen..

Am Kopf kratzen
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1985181) Verfasst am: 15.02.2015, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es interessant, dass das Abkommen von Minsk mit Putin verhandelt wurde und nicht mit den "Seperatisten", oder wie man seine Marionetten sonst noch nennen mag.

Schließlich hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht das geringste mit diesem Krieg zu tun, bestreitet Waffenlieferungen und hat keinen Einfluss darauf, was seine Soldaten mit Panzern und schweren Waffen in ihrem Urlaub so unternehmen..

Am Kopf kratzen



Scherzkeks.

Es sind die westlichen Konfliktparteien sowie deren Marionetten in Kiew, die jede Verhandlung mit Vertretern aus dem Donbaz kategorisch ablehnen, weil es dort angeblich nur ein paar "Terroristen" und ohne russische Beteiligung auch keine Probleme gaebe.

Somit gibt es nur die Alternativen, dass entweder Putin fuer die Bevoelkerung des Donbaz spricht oder es gibt ueberhaupt keine Verhandlungen, falls Putin darauf beharrt sich rauszuhalten.

Interessanterweise beharrt ausgerechnet Poroschenko darauf als alleiniger legitimer Vertreter fuer die Menschen sprechen zu koennen, die er von seiner Artillerie im Donbaz zusammenkartaetschen laesst und der Westen soll ihm die Waffen liefern, die er braucht um diesen Anspruch auch auf dem Schlachtfeld durchzusetzen.
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1985182) Verfasst am: 15.02.2015, 02:42    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1985183) Verfasst am: 15.02.2015, 03:35    Titel: Antworten mit Zitat

Geoffrey Pyatt, US-Botschafter in der Ukraine:
Seps now have larger fighting force with more tanks armored vehicles, heavy artillery & rocket systems than some NATO and European countries

https://twitter.com/GeoffPyatt/status/566516422986457089

da man bei dem militärischen gerät der bundeswehr davon ausgehen muss, dass nur 10-40%, je nach art, wirklich einsatzfähig sind, kann das auch für die deutsche bundeswehr gelten, dass die separatisten inzwischen mehr schwere waffen haben, als die bundeswehr einsetzen könnte.

inzwischen wurden im gebiet der seps 20 typen von militärgerät identifiziert, das es nie in der ukraine gab, sondern nur in Russland. zusammen mit den gesichteten Stückzahlen handelt es sich um gerät im wert von mehreren 100 millionen us-dollar, die da im gebiet der separatisten rumfahren.
(Panzir-S1, T-72B3 und vieles weiteres).
das gerät haben die urlaubenden russischen soldaten wohl einfach so entwendet.zwinkern
vieles von dem zeug müsste übrigens als reserve eingemottet gewesen sein. dem entsprechend hätte es erstmal überprüft und repariert worden sein müssen. das ist auch kostenlos.


interessant auch, dass viele menschen in den besetzten gebieten der separatisten teilweise unter gefahr für sich selbst diese russischen einheiten filmen und fotografieren und das material online stellen.
es scheinen wohl nicht alle auf seiten der prorussen zu stehen.
auch gibt es berichte, dass zivilisten die genauen standorte von separatistischen einheiten an die ukrainer melden.
bei den letzten Wahlen noch vor dem bewaffneten aufstand der separatisten sollen ukrainische ethnien von prorussen an der wahl gehindert worden sein.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985232) Verfasst am: 15.02.2015, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt, dass man den Erfolg von der UN festschreiben lassen will.

"Resolutionen des UN-Sicherheitsrats sind völkerrechtlich bindend."
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Resolution

"Bis Ende 2015 soll eine Verfassungsänderung umgesetzt werden, die eine Dezentralisierung und einen Sonderstatus für die Gebiete in der Ostukraine vorsehen. Im Rahmen dieser Reform soll etwa eine Amnestie für die Separatisten, eine sprachliche Selbstbestimmung der meist russischsprachigen Bevölkerung und eine enge, grenzüberschreitende Kooperation der Gebiete von Lugansk und Donezk mit den angrenzenden russischen Grenzgebieten festgeschrieben werden. Die Gebiete im Osten sollen das Recht auf die Bildung lokaler Polizeien erhalten."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

An diesem Punkt wird die Ukraine schwer zu knabbern haben, aber warum haben sie dann zugestimmt.
Weil sie drauf und dran waren einen Krieg zu verlieren?
Weil sie wegen MH17 und Bomblettmunition nicht mehr belangt werden können?
Auf jeden Fall verliert die USA etwas an Einfluss und wird daher die Resolution mit Veto belegen.
Das ist in Russland egal, weil sie auf jeden Fall moralischer Sieger des Manövers sind.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1985267) Verfasst am: 15.02.2015, 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Ich finde es interessant, dass das Abkommen von Minsk mit Putin verhandelt wurde und nicht mit den "Seperatisten", oder wie man seine Marionetten sonst noch nennen mag.


Du bist schlecht informiert, die gewählten Vertreter der Oblasten Donetsk und Lugansk waren bei den Minsker Verhandlungen eingebunden und haben das Abkommen unterzeichnet. Wie Beachbernie schon richtig festgestellt hat, weigert sich Poroschenko mit diesen direkt zu verhandeln.

Zitat:
Schließlich hat Russland nach eigenen Aussagen doch nicht das geringste mit diesem Krieg zu tun, bestreitet Waffenlieferungen und hat keinen Einfluss darauf, was seine Soldaten mit Panzern und schweren Waffen in ihrem Urlaub so unternehmen..

Am Kopf kratzen


Russland hat genauso viel oder so wenig mit diesem Konflikt zu tun wie die USA. Allerdings leben in dem vom Genozid gefährdeten Gebiet überwiegend Russen, Armerikaner nach meiner Kenntnis keine.

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/der-us-praesident-hat-wieder-klartext-geredet
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810

Beitrag(#1985279) Verfasst am: 16.02.2015, 07:53    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985281) Verfasst am: 16.02.2015, 09:34    Titel: Antworten mit Zitat

goatmountain hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.


tja - das ist genau einer der bedenklichen Effekte bei Strukturkatholizismus: faktische Information stört die Ideologie und muss dann umgedeutet oder ausgeblendet werden...

God bless America & Zoff zynisches Grinsen
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1985283) Verfasst am: 16.02.2015, 10:08    Titel: Antworten mit Zitat

goatmountain hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Im Übrigen empfehle ich Dir diesen Beitrag zur besseren Einschätzung der Gesamtlage:

netter versuch, ich vermute aber eher erfolglos bei zoff.


Jo, netter Ablenkungsversuch. Lachen

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.

Aber schon klar:

Er_Win hat folgendes geschrieben:
(..) faktische Information stört die Ideologie und muss dann umgedeutet oder ausgeblendet werden...
(..)


QED
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985289) Verfasst am: 16.02.2015, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.


Wer hier im Forum behauptet denn, dass Russland nicht auch kräftig mitmischt im Ukraine-Konflikt ?

Ich sehe hier nur etwas verkürzt 2 Positionen im Forum: die eine gibt Putin die Alleinverantwortung und die andere erkennt eine Art Stellvertreter-Krieg in der Ukraine, in dem auf beiden Seiten sicher kräftig die Wahrheit im jeweils eigenen Interesse "geschönt" wird.
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#1985290) Verfasst am: 16.02.2015, 10:54    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zoff hat folgendes geschrieben:

Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.


Wer hier im Forum behauptet denn, dass Russland nicht auch kräftig mitmischt im Ukraine-Konflikt ?

Ich sehe hier nur etwas verkürzt 2 Positionen im Forum: die eine gibt Putin die Alleinverantwortung und die andere erkennt eine Art Stellvertreter-Krieg in der Ukraine, in dem auf beiden Seiten sicher kräftig die Wahrheit im jeweils eigenen Interesse "geschönt" wird.


Dann solltest Du den Thread mal lesen.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1985293) Verfasst am: 16.02.2015, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:


Dann solltest Du den Thread mal lesen.


echt ermüdend immer diese inhaltsleeren rhetorischen Nebelkerzen Mit den Augen rollen

Weil ich ihn gelesen habe, schrieb ich die Frage. Wenn deine Interpretation von irgendwelchen Beiträgen in die Richtung geht, dass jemand hier behauptet, Russland sei nicht beteiligt, dann zitiere den doch einfach...
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985295) Verfasst am: 16.02.2015, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Russland hat genauso viel oder so wenig mit diesem Konflikt zu tun wie die USA. Allerdings leben in dem vom Genozid gefährdeten Gebiet überwiegend Russen, Armerikaner nach meiner Kenntnis keine.


1. Hast du einen Beleg dafür, dass dort "überwiegend Russen" leben?
2. Genozid gefährdet? Wer will denn dort einen Genozid durchführen? Weisst du das irgendwoher, oder behauptest du das einfach mal?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985297) Verfasst am: 16.02.2015, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt, dass man den Erfolg von der UN festschreiben lassen will.

"Resolutionen des UN-Sicherheitsrats sind völkerrechtlich bindend."
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Resolution

"Bis Ende 2015 soll eine Verfassungsänderung umgesetzt werden, die eine Dezentralisierung und einen Sonderstatus für die Gebiete in der Ostukraine vorsehen. Im Rahmen dieser Reform soll etwa eine Amnestie für die Separatisten, eine sprachliche Selbstbestimmung der meist russischsprachigen Bevölkerung und eine enge, grenzüberschreitende Kooperation der Gebiete von Lugansk und Donezk mit den angrenzenden russischen Grenzgebieten festgeschrieben werden. Die Gebiete im Osten sollen das Recht auf die Bildung lokaler Polizeien erhalten."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html

An diesem Punkt wird die Ukraine schwer zu knabbern haben, aber warum haben sie dann zugestimmt.
Weil sie drauf und dran waren einen Krieg zu verlieren?
Weil sie wegen MH17 und Bomblettmunition nicht mehr belangt werden können?
Auf jeden Fall verliert die USA etwas an Einfluss und wird daher die Resolution mit Veto belegen.
Das ist in Russland egal, weil sie auf jeden Fall moralischer Sieger des Manövers sind.


"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution wird von Ländern wie den USA und Großbritannien kritisch gesehen. Dort gibt es Befürchtungen, dass ein Teil der Friedensvereinbarungen von Minsk damit wieder in Frage gestellt werden könnte. Als ständige Mitglieder des Sicherheitsrats mit Vetorecht könnten die USA und Großbritannien eine UN-Resolution verhindern. Hinter den Kulissen gibt es nun Verhandlungen über die genaue Formulierung."
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Die Amis legen sich quer. Wie ich doch meine Pappenheimer kenne.
Die Begründung dafür ist unkreativ.
Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"
wird gekontert mit: "Minsk wird in Frage gestellt"
Das ist schon peinlich.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985298) Verfasst am: 16.02.2015, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

"Als ständige Mitglieder des Sicherheitsrats mit Vetorecht könnten die USA und Großbritannien eine UN-Resolution verhindern. Hinter den Kulissen gibt es nun Verhandlungen über die genaue Formulierung."
http://www.welt.de/politik/ausland/article137494021/Steinmeier-wirbt-fuer-UN-Resolution-zur-Ostukraine.html

Man könnte auch seinen Arsch nach Minsk bewegen und rechtzeitig mitformulieren.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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Beitrag(#1985300) Verfasst am: 16.02.2015, 11:55    Titel: Antworten mit Zitat

Kannst du mal erklären, wie das zusammenpasst?


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985303) Verfasst am: 16.02.2015, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kannst du mal erklären, wie das zusammenpasst?


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"


"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-minsk-friedensplan-waffenruhe-mariupol-un-sicherheitsrat

"Russland hat am späten Freitagabend im Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf eingebracht, mit dem die Vereinbarungen der Minsker Friedensgespräche aus dieser Woche festgehalten werden sollen."
http://www.focus.de/politik/ausland/ausgerechnet-blockierer-putin-russland-legt-un-resolution-zur-ukraine-vor_id_4476004.html

"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985307) Verfasst am: 16.02.2015, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Kannst du mal erklären, wie das zusammenpasst?


Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

"Der russische Vorschlag für eine UN-Resolution

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:

Der russische Vorschlag: "Minsk vollständig umsetzen"


"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-minsk-friedensplan-waffenruhe-mariupol-un-sicherheitsrat

"Russland hat am späten Freitagabend im Weltsicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf eingebracht, mit dem die Vereinbarungen der Minsker Friedensgespräche aus dieser Woche festgehalten werden sollen."
http://www.focus.de/politik/ausland/ausgerechnet-blockierer-putin-russland-legt-un-resolution-zur-ukraine-vor_id_4476004.html

"Überraschend brachte Russland im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen einen Resolutionsentwurf ein, mit dem die Konfliktparteien zur Einhaltung der in Minsk getroffenen Vereinbarungen aufgerufen werden. Die 15 Mitglieder des UN-Sicherheitsrat wollen sich am Sonntag in einer Dringlichkeitssitzung mit dem Friedensplan für die Ostukraine befassen. In dem Entwurfstext für die Resolution wird das Abkommen begrüßt und alle Seiten werden aufgefordert, die vereinbarten Maßnahmen einschließlich des Waffenstillstands „vollständig umzusetzen“."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/vor-der-waffenruhe-russland-legt-ueberraschend-ukraine-resolution-vor/11373664.html


Danke. Warum nicht gleich so?
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985318) Verfasst am: 16.02.2015, 13:04    Titel: Antworten mit Zitat

"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1985327) Verfasst am: 16.02.2015, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Russland hat genauso viel oder so wenig mit diesem Konflikt zu tun wie die USA. Allerdings leben in dem vom Genozid gefährdeten Gebiet überwiegend Russen, Armerikaner nach meiner Kenntnis keine.


1. Hast du einen Beleg dafür, dass dort "überwiegend Russen" leben?


Du hast Recht, das zu bezweifeln. Ich hatte die Prozent-Zahlen der Krim im Kopf. In der Stadt Donezk sind es lt. Wiki mehr Russen als Ukrainer, in den beiden Oblasten stellen die Russen den zweithöchsten Bevölkerungsanteil. Alles Zahlen aus 2001.

[img]https://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Donezk#mediaviewer/File:DonezkBev%C3%B6lkerung.png[/img]

[img]https://de.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk#mediaviewer/File:Bev%C3%B6lkerungsverteilung_in_der_Oblast_Lugansk.png[/img]


Zitat:
2. Genozid gefährdet? Wer will denn dort einen Genozid durchführen? Weisst du das irgendwoher, oder behauptest du das einfach mal?


Genozid durch Ermordung und Vertreibung. Es ist schwer dafür Quellen zu finden, denen Du vertraust Schulterzucken

Hier habe ich einen ARD-Bericht:
https://www.youtube.com/watch?v=DjTJF8OPAIg&feature=youtu.be

Folgende Quelle siehst Du sicherlich als reine Lügenkonstruktionen, immerhin kann man Poroshenko selbst zuhören (nur auf der Seite selbst, bei Youtube ist es gesperrt).

http://www.fit4russland.com/70-kriege/629-poroschenko-bestaetigt-gezielter-genozid-an-den-donbass-bewohner

Eine Journalistenaussage
http://vineyardsaker.blogspot.de/2014/08/its-perfectly-simple-you-need-to-kill.html

Ansonsten finde ich es äußerst merkwürdig seine eigene Bevölkerung mit GRAD und sogar Toschka-U monatelang einzudecken um Frieden zu erreichen aber damit Hunderttausende zur Flucht zu zwingen und unsäglichen Hass zu schüren.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985328) Verfasst am: 16.02.2015, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Verteidigung durch Neonazis"
"Nicht akzeptieren konnte Jauch, dass in der ukrainischen Verteidigung auch Neonazis kämpften. Dies verharmloste der ukrainische Botschafter: "Diese Verbände werden von Kiew kontrolliert und koordiniert.""

"Seine schlichte Argumentation: Die Neonazis "sind Bestandteil der Verteidigungskette", weil ohne sie die Verteidigung gegen Russland sehr viel schwieriger gewesen wäre, erklärte er."
http://www.stern.de/kultur/tv-kritik-guenther-jauch-separatisten-haben-die-waffen-gefunden-2173777.html

Das ist doch mal eine klare Ansage vom ukrainischem Botschafter.
Wer auf ukrainischer Seite kämpft ist auf Seiten von Nazis.
Wer der Ukraine Waffen liefert, bewaffnet auch Nazis.


"Ein Beginn des Waffenabzugs von der Frontlinie stehe momentan nicht zur Debatte, erklärte Armeesprecher Wladislaw Selesniow in Kiew."
"Ein Militärführer der Separatisten, Eduard Bassurin, schloss einen Abzug schwerer Waffen ebenfalls aus."
http://www.welt.de/politik/article137497624/Bruechige-Feuerpause-Kiew-verweigert-Waffenabzug.html

Es ist fraglich, ob Kiew überhaupt etwas kontrolliert.
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1985329) Verfasst am: 16.02.2015, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Die Frage war, warum mit den Russen verhandelt wird obwohl diese doch bestreiten mit dem Konflikt irgend etwas zu tun zu haben.


Weshalb blendest Du entscheidende Fragen und Antworten beharrlich aus?

z.B. dass Poroschenko sich NICHT mit den Donbass-Leuten an einen Tisch setzen will?

Weshalb sitzen Hollande und Merkel am Tisch, haben sie etwas mit dem Konflikt zu tun?

Gegen wen richten sich die Sanktionen? Wer machte denn Russland zur Konfliktpartei?

Dass hier schon lange ein Stellvertreterkrieg ausgefochten wird, sollte auch Dir mittlerweile klar sein.

Und selbstverständlich ist Russland Konfliktpartei, immerhin hat es die Krim zurück ins Reich geholt.
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985339) Verfasst am: 16.02.2015, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt





"Ukraine bricht Minsker Abkommen"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Offensichtlich hat die Ukraine gemerkt, dass sie schlecht verhandelt hat.
(Oder die Amis haben interveniert)
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1985340) Verfasst am: 16.02.2015, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

"Rebellen-Kommandeur Eduard Basurin schlug Interfax zufolge unterdessen die Einrichtung eines Korridors vor, über den die eingekesselten ukrainischen Soldaten Debalzewe verlassen könnten."
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/krieg-in-der-ukraine-separatisten-fordern-gleichzeitigen-abzug-schwerer-waffen-13431695.html

Das ist ja nett.
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Alchemist
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Beitrag(#1985341) Verfasst am: 16.02.2015, 15:57    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt





"Ukraine bricht Minsker Abkommen"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Offensichtlich hat die Ukraine gemerkt, dass sie schlecht verhandelt hat.
(Oder die Amis haben interveniert)


Gut, dass du uns die Nachrichten immer so gut erklärst!
Ohne deine detaillierten Hintergrundinformationen wüsste man gar nicht, was genau dort vor sich geht.

noc
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Beitrag(#1985345) Verfasst am: 16.02.2015, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:


Offensichtlich hat die russische Seite so gut verhandelt





"Ukraine bricht Minsker Abkommen"
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-steinmeier-wirbt-fuer-un-resolution-zur-ukraine_id_4478747.html

Offensichtlich hat die Ukraine gemerkt, dass sie schlecht verhandelt hat.
(Oder die Amis haben interveniert)


Gut, dass du uns die Nachrichten immer so gut erklärst!
Ohne deine detaillierten Hintergrundinformationen wüsste man gar nicht, was genau dort vor sich geht.

noc


Ja, was für ein Spass!

" Die Ukraine wird für den Westen zum schwarzen Loch"
"Die Ukraine steht kurz vor der Pleite. Um die Finanzkatastrophe abzuwenden, hilft der Westen mit Milliarden aus. Doch das Geld könnte bald verschwunden sein: aufgesogen von einem kollabierenden Staat."
http://www.welt.de/wirtschaft/article137508496/Die-Ukraine-wird-fuer-den-Westen-zum-schwarzen-Loch.html

Die "Nazifreunde" unserer Kanzlerin verlieren den Krieg und sind pleite.
Hier ein paar Tips, wie die Ukraine wieder zu Geld kommen könnte.
-Übernahme von Asylanten
-Einlagern von Atommüll in Tschernobyl
-Gefangenenbewachung ausländischer Straftäter
-Krieg beenden
-Oligarchen abkassieren
-sich nicht mit Russland anlegen
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Botschafter Kosh
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Beitrag(#1985347) Verfasst am: 16.02.2015, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html
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Alchemist
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Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1985351) Verfasst am: 16.02.2015, 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
Für die Übernahme von Asylanten empfehle ich die reisefreudigen Kosovaren.
Wenn man die in der Ostukraine ansiedelt entsteht in Jahrhunderten wie von selbst ein neuer kleiner Staat. Vielleicht erobern sie sogar die Krim zurück, völlig ohne Waffen.
Serbien könnte dann, das Stück Land zurück erhalten.

"Zu Tausenden kommen Flüchtlinge aus dem Kosovo nach Deutschland. Doch ihre Chancen auf Asyl sind verschwindend gering. Die Asylanträge sollen nun im Eiltempo bearbeitet werden. Aber ist das machbar? Und was passiert mit all den Menschen, die abgelehnt werden? "
http://www.heute.de/zweifel-an-geplantem-eilverfahren-fuer-asylbewerber-aus-kosovo-37184844.html


Ach was...man kann also mit Asylbewerbern Geld verdienen?
Warum ist da bisher keiner drauf gekommen?
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