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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
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 (#1985823) Verfasst am: 18.02.2015, 16:17 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst |
ich verstehe, USA waren und sind (k)ein bisschen schwanger mit der Ukraine |
Der Stellvertreterkrieg fällt aus. Etwas mehr Freude bitte.
Die Großmächte mussten lernen, dass auf Krieg in Europa keiner so richtig Bock hat.
Noch ein bischen Nachgrummeln und gut ist es. |
Hoffen wir mal, dass Deine Einschätzung zutrifft!
Die internationalen Reaktionen auf die UN-Resolution nähren jedenfalls die berechtigte Hoffnung, dass Kriegshandlungen der Kiewer Junta gegen die eigene Bevölkerung zukünftig nicht mehr gebilligt werden 
Unsere Propagandawerkzeuge, ähhm Leitmedien brauchen offensichtlich noch ein wenig Zeit, das zu verdauen 
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1985825) Verfasst am: 18.02.2015, 16:21 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | ...d.h. noch längst nicht das, was auf den proRussen/AntiUSA Seiten so behauptet wird und das was du (und mad magic) hier unterstellst |
ich verstehe, USA waren und sind (k)ein bisschen schwanger mit der Ukraine |
Der Stellvertreterkrieg fällt aus. Etwas mehr Freude bitte.
Die Großmächte mussten lernen, dass auf Krieg in Europa keiner so richtig Bock hat.
Noch ein bischen Nachgrummeln und gut ist es. |
natürlich freue ich mich, dass USA-Imperialismus etwas bröckelnde Zähne zurzeit hat, so dass sogar ein Stellvertreterkrieg wäre für ihn zu schwer(so die Hoffnung) und diesen Krieg endlich beigelegt wird.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1985857) Verfasst am: 18.02.2015, 17:46 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle? |
Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat. |
Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren. |
Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können?
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985893) Verfasst am: 18.02.2015, 20:43 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle? |
Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat. |
Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren. |
Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können? |
Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1985895) Verfasst am: 18.02.2015, 20:48 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle? |
Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat. |
Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren. |
Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können? |
Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde? |
Warum auch nicht Korntal?
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Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985899) Verfasst am: 18.02.2015, 20:54 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle? |
Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat. |
Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren. |
Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können? |
Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde? |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1985903) Verfasst am: 18.02.2015, 21:10 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle? |
Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat. |
Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren. |
Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können? |
Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde? |
Mir ist das ehrlich gesagt völlig Wurst wer wo nen Staat machen will
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
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| (#1985904) Verfasst am: 18.02.2015, 21:11 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
OK, und wenn die Separatisten als Putins Hunde weiter machen? Hat er sie wirklich unter Kontrolle? |
Selbst wenn sie weiter machen, was ich nicht glaube - wenn der Kreml den Waffennachschub beendete, wäre bald Schluss damit. Und ich gehe davon aus, daß dem Kreml die Beute reicht, die er jetzt incl. Debalzewe hat. |
Poroschenko gerät nach dem Verlust von Debalzewe jetzt innenpolitisch unter Druck. Er könnte das Kriegsrecht ausrufen, um den extremen Rechten entgegenzukommen. Von Europa braucht er keine Hilfe zu erwarten. Den Donbass kampflos aufzugeben kann sich Poroschenko aber nicht leisten. Es ist unklar, wie die Rechten darauf reagieren. |
Ich denke, die Ultrarechten sind sowieso eine unberechenbare Größe. Wie stark sind sie als politisch organisierte Kraft? Müsste man nicht auch bei einem militärischen Sieg damit rechnen, daß sie ihren Einfluss geltend machen wollen? Würde Poroschenko mit der Ausrufung des Kriegsrechts nicht auch Staaten verprellen, die ihn unterstützen? Ist gerade ziemlich viel Kaffeesatzleserei. Er muss den Donbass aufgeben. Wie soll er denn da militärisch siegen können? |
Ich hätte mal eine ehrlich gemeinte Frage an Euch. Was wäre eigentlich so fatal daran, wenn der Donbass ein eigener autonomer/souveräner Staat werden würde? |
Warum auch nicht Korntal? |
Wie meinen? |
 ich stehe nicht so auf Kleinstaaterei.
Hat selten was mit "Unabhängigkeit" zu tun. Meist gibts welche, die Geld damit verdienen.
Aber solln sie hier. Überall wird mit Wasser gekocht.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1985917) Verfasst am: 18.02.2015, 22:15 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Kiew muss aufgeben, um zu siegen
Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.
[...]
Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.
Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.
[...]
Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.
Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.
[...]
Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.
|
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html |
Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren..... 
Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.
Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.
Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat....
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Defund the gender police!! 
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985925) Verfasst am: 18.02.2015, 22:41 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Kiew muss aufgeben, um zu siegen
Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.
[...]
Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.
Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.
[...]
Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.
Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.
[...]
Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html |
Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren.....
Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.
Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.
Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat.... |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
Vorsorglich hat Poroshenko seine Familie ja schon ausfliegen lassen 
Edit: Apropos, wonach sich die Menschen sehnen: https://www.youtube.com/watch?v=GyZpxoAg_ps
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1985930) Verfasst am: 18.02.2015, 22:58 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1985933) Verfasst am: 18.02.2015, 23:05 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985934) Verfasst am: 18.02.2015, 23:09 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
|
und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
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Schau mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=GyZpxoAg_ps
| Zitat: | | ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll... |
Dann empfehle ich Dir den lesenswerten Artikel von Neopress vom 14. März 2014 bei dem das ganze zukünftige Szenario mehr oder weniger vorausgesagt wurde:
http://www.neopresse.com/politik/das-terrorregime-der-maidankraefte-kriegsgefahr-der-ukraine-steigt/
| Zitat: | meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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Du bist der festen Überzeugung, das lag an Moskau, nicht an den Kleptokraten ähhm Oligarchen, die die Ukraine und ihre Bevölkerung ausbeuteten 
Begründe das doch bitte einmal, damit ich das verstehen kann.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1985935) Verfasst am: 18.02.2015, 23:15 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten |
zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985936) Verfasst am: 18.02.2015, 23:18 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten |
zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
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Du hast den Neopress - Artikel gar nicht gelesen und kommst mit einer Aussage Deinerseits ohne Quellenangabe. Du bist disqualifiziert
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1985940) Verfasst am: 18.02.2015, 23:26 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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Glaubst Du denn die wollen unterm Diktat der Maidanlinge leben? Schau doch einfach mal, was das denen in den letzten 12 Monaten gebracht hat....
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Casual3rdparty
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| (#1985941) Verfasst am: 18.02.2015, 23:27 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten |
zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
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Du hast den Neopress - Artikel gar nicht gelesen und kommst mit einer Aussage Deinerseits ohne Quellenangabe. Du bist disqualifiziert |
ich brauche noch eine kleine weile, bis ich den Artikel gelesen haben werde... 
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
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| (#1985944) Verfasst am: 18.02.2015, 23:36 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten |
zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
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Du hast den Neopress - Artikel gar nicht gelesen und kommst mit einer Aussage Deinerseits ohne Quellenangabe. Du bist disqualifiziert |
ich brauche noch eine kleine weile, bis ich den Artikel gelesen haben werde... |
Du brauchst noch viel länger, um das alles zu widerlegen, was da inkl. Querverweise drin steht. Ein ähnlich gut recherchierter Artikel ist mir bisher noch nicht begegnet Wäre eigentlich was für Alchi, da hätte er was zu tun
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1985949) Verfasst am: 18.02.2015, 23:52 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
MAIDAN... ich kann dieses Wort echt nicht mehr hören, es gab selten ein Schlagwort, welches durch unterschiedlichste Gruppierungen mehr missbraucht wurde. Das hat schon fast, naja ich übertreibe, mit Exegese zu tun
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und ich kann das wort rechte und nazis im zusammenhang mit der ukraine nicht mehr hören.
zumal in der russischen Propaganda jeder ein nazi ist, der gegen sie ist.
ich verstehe auch nicht wieso der maidan nicht eine legitime neuwahl mit einer legitimen regierung hervorgebracht haben soll...
meiner ansicht nach wollten viele ukrainer nicht mehr unter dem Diktat moskaus leben, es hat ihnen ja auch in den vergangenen 20 jahren nicht viel gutes gebracht...
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und deshalb haben sie sich entschieden andersdenkenden zu töten |
zunächst mal haben die separatisten polizeistationen und kasernen gestürmt und dabei menschen getötet.
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ja, ja
schau dir mal wie ukro-nazis leute aus krim töten
https://www.youtube.com/watch?v=8S9mODhVNeM
http://vineyardsaker.de/novorossiya/wer-den-krieg-begonnen-hat/
BTW: ich will dir nichts beweisen. Später aber sag nicht, dass Du dies oder jenes nicht gewusst hast.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1985952) Verfasst am: 19.02.2015, 00:43 Titel: |
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Ich schaue gerade Nachrichten auf BBC-world. In der ausfuehrlichen Berichterstattung ueber die Vertreibung der ukrainischen Truppen aus Debalcewe wird so ganz nebenbei das Grossmaul Poroschenko mal wieder als erbaermlicher Luegner entlarvt.
Zuerst wurde ein Interview mit einem aus dem Kessel entkommenen ukrainischen Soldaten gezeigt, der aussagte, dass seine Einheit (genauso wie etliche andere ukrainische Einheiten), nachdem sie ohne Nachschub und ohne konkrete Befehle ihrem Schicksal ueberlassen wurde, selbst die Initiative ergriff und sich ohne diesbezueglichen Befehl zwischen den Stellungen der Donbazmilizen zur ukrainischen Front durchschlich.
Kurze Zeit spaeter wurde Poroschenko zitiert, der jetzt ploetzlich behauptet es wuerde sich bei der Flucht ukrainischer Truppen um einen "geplanten Rueckzug" im Rahmen des Waffenstillstandabkommens handeln. 
Das erinnert mich irgendwie an den Schwarzen Ritter aus Monthy Python's "Ritter der Kokosnuss": "Sagen wir unentschieden!"
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985953) Verfasst am: 19.02.2015, 00:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Ich schaue gerade Nachrichten auf BBC-world. In der ausfuehrlichen Berichterstattung ueber die Vertreibung der ukrainischen Truppen aus Debalcewe wird so ganz nebenbei das Grossmaul Poroschenko mal wieder als erbaermlicher Luegner entlarvt.
Zuerst wurde ein Interview mit einem aus dem Kessel entkommenen ukrainischen Soldaten gezeigt, der aussagte, dass seine Einheit (genauso wie etliche andere ukrainische Einheiten), nachdem sie ohne Nachschub und ohne konkrete Befehle ihrem Schicksal ueberlassen wurde, selbst die Initiative ergriff und sich ohne diesbezueglichen Befehl zwischen den Stellungen der Donbazmilizen zur ukrainischen Front durchschlich.
Kurze Zeit spaeter wurde Poroschenko zitiert, der jetzt ploetzlich behauptet es wuerde sich bei der Flucht ukrainischer Truppen um einen "geplanten Rueckzug" im Rahmen des Waffenstillstandabkommens handeln.
Das erinnert mich irgendwie an den Schwarzen Ritter aus Monthy Python's "Ritter der Kokosnuss": "Sagen wir unentschieden!" |
Tja irgendwie muss ich Dir zustimmen mit dem "Schwarzen Ritter"
http://www.tagesschau.de/ausland/poroschenko-219.html
| Zitat: | | Die Ukraine ist ein sehr friedliches Land. Das ukrainische Volk ist sehr friedlich. Bereits in den ersten Tagen im Amt habe ich als Präsident einen Friedensplan für den Konflikt vorgeschlagen. |
| Zitat: | | Ich habe vor nichts Angst. Ich weiß, dass die Wahrheit mit uns ist. Ich weiß, dass Gott mit uns ist. Ich weiß, dass die Gerechtigkeit mit uns ist. Und ich weiß, dass wir siegen werden. Die Ukraine war noch nie so pro-europäisch. Die Ukraine und die Ukrainer waren sich noch nie so einig. Noch nie gab es so viele blau-gelbe Fahnen im ganzen Land. Noch nie haben die Ukrainer in solcher Eintracht ihre Nationalhymne gesungen. Und noch nie hatte die Staatsmacht eine so große Verantwortung für notwendige Reformen. Sie werden mein Land, das vielleicht das beste Land der Welt, in die Europäische Union führen |
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1985956) Verfasst am: 19.02.2015, 01:26 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Du brauchst noch viel länger, um das alles zu widerlegen, was da inkl. Querverweise drin steht. Ein ähnlich gut recherchierter Artikel ist mir bisher noch nicht begegnet Wäre eigentlich was für Alchi, da hätte er was zu tun |
die quellen sind ja alle auf russisch.
der artikel ist recht gut, wenn man bedenkt wie schwierig die quellenlage in so einem Bürgerkrieg nunmal ist.
trotzdem fand ich natürlich schon Fehler: die gezeigte us-amerikanische Drohne ist keine us-amerikanische Drohne.
die ukraine hat sich sicher keinen gefallen getan, die rechten kräfte an bord zu holen.
trotzdem ist das nicht überall eindeutig, wer welche taten begangen hat.
die ukraine hätte den separatisten wohl früher und deutlicher eine teilweise autonomie zusichern sollen.
dein artikel zeigt auch, dass bestimme prorussische Populisten den Krieg bereits sehr frühzeitig ausgerufen haben!  eigentlich vor dem eigentlichen Kriegsbeginn....
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1985962) Verfasst am: 19.02.2015, 03:32 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Du brauchst noch viel länger, um das alles zu widerlegen, was da inkl. Querverweise drin steht. Ein ähnlich gut recherchierter Artikel ist mir bisher noch nicht begegnet Wäre eigentlich was für Alchi, da hätte er was zu tun |
die quellen sind ja alle auf russisch. |
Nun ja, hattest Du westlichen Investigativjournalismus erwartet?
| Zitat: | | der artikel ist recht gut, wenn man bedenkt wie schwierig die quellenlage in so einem Bürgerkrieg nunmal ist. |
finde ich auch
| Zitat: | | trotzdem fand ich natürlich schon Fehler: die gezeigte us-amerikanische Drohne ist keine us-amerikanische Drohne. |
Das scheint eine MQ-5B zu sein, das Pentagon dementierte damals deren Abschuss über der Krim:
http://www.faz.net/aktuell/politik/pentagon-drohne-mq-5b-ueber-krim-nicht-gekapert-12847782.html
MQ-5B ist eine US-Drohne:
https://netzpolitik.org/2013/us-drohnen-in-deutschland-mq-5b-hunter-werden-ab-montag-uebungsfluege-in-bayern-absolvieren/
| Zitat: | die ukraine hat sich sicher keinen gefallen getan, die rechten kräfte an bord zu holen.
trotzdem ist das nicht überall eindeutig, wer welche taten begangen hat. |
Das ist keineswegs eindeutig, aber mal ehrlich unsere hiesige Berichterstattung diesbzgl. konnte und kann man ja getrost in der Pfeife rauchen?
| Zitat: | | die ukraine hätte den separatisten wohl früher und deutlicher eine teilweise autonomie zusichern sollen. |
Zumindest einmal den Dialog suchen, klar!
| Zitat: | | dein artikel zeigt auch |
nee der von Neopresse,
| Zitat: | | dass bestimme prorussische Populisten den Krieg bereits sehr frühzeitig ausgerufen haben! eigentlich vor dem eigentlichen Kriegsbeginn.... |
welche Aussagen des Artikels genau, veranlassen Dich zu dieser Annahme?
Hey und danke dafür, dass Du Dich mit der Materie tatsächlich auseinandersetzt, die meisten Schwachstecker hier äffen nur unsere Propaganda nach um ihr persönliches Weltbild nicht zu beschädigen
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1985964) Verfasst am: 19.02.2015, 07:56 Titel: |
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Der Blog "Colonel Cassad" hat heute einen neuen Lagebericht veroeffentlicht.
Demnach haben die Streitkraefte des Donbaz die Stadt Debalcewe weitgehend unter Kontrolle sowie eine Reihe kleinerer Ortschaften erobert.
Der Kessel existiert jedoch weiter, mit einer Anzahl ukrainischer Soldaten darin. Darueberhinaus gibt es eine Reihe kleinerer Gruppen versprengter ukrainischer Soldaten in der Umgebung desKampfgebietes, die versuchen sich zur eigenen Front durchzuschlagen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1985971) Verfasst am: 19.02.2015, 10:59 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1985972) Verfasst am: 19.02.2015, 11:10 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Kiew muss aufgeben, um zu siegen
Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.
[...]
Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.
Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.
[...]
Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.
Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.
[...]
Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html |
Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause. |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren.....
Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.
Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.
Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat.... |
Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal".
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1985973) Verfasst am: 19.02.2015, 11:20 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...?
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Skeptiker
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| (#1985974) Verfasst am: 19.02.2015, 11:20 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal". |
Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?
Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.
Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...-
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Alchemist
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Beiträge: 27889
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| (#1985975) Verfasst am: 19.02.2015, 11:25 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
nich vollständig, nein
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1985978) Verfasst am: 19.02.2015, 11:33 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
nich vollständig, nein |
Jein. Zumindest erhielt sie Legitimität durch einen demokratischen Prozess, der auch von mir akzeptiert wurde. Das ist in den Sezessionsgebieten nicht der Fall. aber ich vergaß...das sind ja alles Antifaschisten. Also eine gerechte Revolution. *hüstel*
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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