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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1985980) Verfasst am: 19.02.2015, 11:36 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal". |
Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?
Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.
Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...- :wink: |
Das ist eine nachweislich falsche Behauptung, die auf meine Person abzielt. Auf mich kommt es aber nicht an. Sondern auf das Argument.
Stell Dir vor, ich gebe Dir in der Aussage zum Gewaltfrieden sogar teilweise recht. Die Generalisierung ist jedoch falsch. Du begehst häufig den Fehler, Deine eigene Kritik durch generalisierende Aussagen zu beschädigen, anstatt sie durch konkrete Beispiele zu stützen. Und willst Du wirklich so verstanden werden, daß ein Unrecht das andere Unrecht rechtfertigt?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1985983) Verfasst am: 19.02.2015, 12:07 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst?
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1985990) Verfasst am: 19.02.2015, 12:45 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst? |
Zuerst mal muß man mit jeder Macht umgehen, egal wie die da hingekommen sind, da wurden vollendete Tatsachen geschaffen.
Dann merkst du an den anderen Antworten ("nich vollständig, nein", "Jein") das die Zustimmung auch zu den "demokratisch gewählten Regierungen" selten 100% ist, so ähnlich dürfte es auch in der Ostukraine sein, teilweise Zustimmung, teilweise Ablehnung, und das ganze unterschiedlich gewichtet.
| Zitat: | | illegitimen, schwer bewaffneten Banden |
In Libyen und Syrien wurden die Freiheitskämpfer oder Aktivisten genannt, entscheide dich bitte!
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1985994) Verfasst am: 19.02.2015, 12:56 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst? |
Zuerst mal muß man mit jeder Macht umgehen, egal wie die da hingekommen sind, da wurden vollendete Tatsachen geschaffen.
Dann merkst du an den anderen Antworten ("nich vollständig, nein", "Jein") das die Zustimmung auch zu den "demokratisch gewählten Regierungen" selten 100% ist, so ähnlich dürfte es auch in der Ostukraine sein, teilweise Zustimmung, teilweise Ablehnung, und das ganze unterschiedlich gewichtet.
| Zitat: | | illegitimen, schwer bewaffneten Banden |
In Libyen und Syrien wurden die Freiheitskämpfer oder Aktivisten genannt, entscheide dich bitte! |
Das interpretiere ich mal als ein klares "nein".
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1986002) Verfasst am: 19.02.2015, 13:31 Titel: |
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"Russland, die Ukraine, Deutschland und Frankreich haben einen neuen Vorstoß zur Umsetzung des Minsker Waffenstillstandsabkommen verabredet. In dem Telefonat hätten Bundeskanzlerin Angela Merkel sowie die Präsidenten von Russland, der Ukraine und Frankreichs - Wladimir Putin, Petro Poroschenko und Francois Hollande - den Bruch der Waffenruhe in den vergangenen Tagen verurteilt, teilten die Bundesregierung und das französische Präsidialamt am Donnerstag mit.
Alle vier hätten darin übereingestimmt, dass „unmittelbar konkrete Schritte zur umfassenden Umsetzung der Waffenruhe und des Rückzugs der schweren Waffen unter Beobachtung der OSZE erforderlich seien“, teilte Regierungssprecher Steffen Seibert mit. Auch der Gefangenenaustausch müsse begonnen werden. Putin habe zugesagt, in diesem Sinne auf die Separatisten einzuwirken."
http://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-krise-gegenwind-aus-berlin-fuer-poroschenkos-uno-vorstoss/11393756.html
Die Verhandlunsparteien sind sich weiterhin einig.
Die Frontbegradigung wurde von allen als Bruch der Waffenruhe angesehen.
Die Seperatisten tauchen als Verhandelnde nicht mehr auf.
Der russische Präsident scheint alles im Griff zu haben.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1986005) Verfasst am: 19.02.2015, 13:38 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal". |
Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?
Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.
Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...-  |
Das ist eine nachweislich falsche Behauptung, die auf meine Person abzielt. Auf mich kommt es aber nicht an. Sondern auf das Argument.
Stell Dir vor, ich gebe Dir in der Aussage zum Gewaltfrieden sogar teilweise recht. Die Generalisierung ist jedoch falsch. Du begehst häufig den Fehler, Deine eigene Kritik durch generalisierende Aussagen zu beschädigen, anstatt sie durch konkrete Beispiele zu stützen. Und willst Du wirklich so verstanden werden, daß ein Unrecht das andere Unrecht rechtfertigt? |
Nein, aber ich habe deine Kritik bisher als sehr einseitig verstanden.
Das Unrecht, was dort in der Ukraine geschieht, ist auch von deiner Seite - so meine Erinnerung - sehr einseitig benannt worden, wobei deine Definition von Unrecht noch dazu kommt.
Es ist doch ein Unterschied, ob Menschen in einem Haus verbrannt und niedergemeuchelt werden oder ob ein Völkerrecht abstrakt und auch nur umstritten gebrochen wird.
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer.
Also ich möchte meine absolute Behauptung und Prognose zurück nehmen und sie eher als Frage formulieren. Die Frage ist, ob du zufrieden wärst, wenn die Separatisten militärisch restlos besiegt und Poroschenko triumphieren würde. Musst du hier nicht beantworten, kannst du auch dich selber fragen.
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Für mich ist wichtig, welche politischen und ökonomischen Antriebe hinter dem ganzen Stellvertreterkrieg auf beiden Seiten stehen. Es ist - wenn man naiv ist - erschreckend, dass es immer noch die selben Antriebskräfte sind wie vor vielen Jahrzehnten. Der mühsame Anschein kultureller Überlegenheit und Zivilisiertheit verflüchtigt sich schnell, wenn solche Gestalten wie Poroschenko, Jazeniuk, usw. von der deutschen und französischen Regierung gepimpert werden. So etwas kann doch gar nicht sein und doch ist es so ...-
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1986013) Verfasst am: 19.02.2015, 15:03 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
nich vollständig, nein |
Jein. Zumindest erhielt sie Legitimität durch einen demokratischen Prozess, der auch von mir akzeptiert wurde. Das ist in den Sezessionsgebieten nicht der Fall. aber ich vergaß...das sind ja alles Antifaschisten. Also eine gerechte Revolution. *hüstel* |
eine Revolution war doch in Kiew. Nee? Oder war da Putsch? Sind ukro-nazis ohne Konstitutionsbruch an die Macht gekommen?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1986017) Verfasst am: 19.02.2015, 16:06 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1986025) Verfasst am: 19.02.2015, 17:46 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren?
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1986033) Verfasst am: 19.02.2015, 19:00 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen?
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1986037) Verfasst am: 19.02.2015, 19:26 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
- Ich hab' immer schon geträumt Ballett zu tanzen ...
- Ja!? Und was hindert dich?
- Soll ich dir zeigen?
ist ein russisches Sprichwort und heisst frei uebersetzt, wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts an der Badehose.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1986043) Verfasst am: 19.02.2015, 20:17 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Es gibt nur eine Moeglichkeit das rauszufinden: Ein freies und faires Referendum unter neutraler internationaler Aufsicht. Aber das will Poroschenko ja auf gar keinen Fall zulassen. Warum eigentlich?
Weisst Du eigentlich sicher, dass Poroschenko fuer die Menschen der Ukraine spricht, wenn er seinen nationalistischen Scheissdreck absondert?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1986044) Verfasst am: 19.02.2015, 20:21 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Kiew muss aufgeben, um zu siegen
Russland hat der Ukraine einen schmutzigen Krieg aufgezwungen, den sie nicht gewinnen kann. Für Kiew ist es Zeit, den Verlust von Donezk zu akzeptieren - um den Rest des Landes zu retten.
[...]
Für Präsident Poroschenko wäre es an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Gesicht zu sehen: Die von den Rebellen kontrollierten Gebiete in der Ostukraine sind für Kiew mittelfristig verloren. Die Ukraine kann diesen Krieg nicht gewinnen. Versucht sie es doch, spielt sie ihren Feinden in die Hände. Der Krieg selbst ist die Waffe, mit der Russland die Maidan-Revolution revidieren will.
Der Sieg der Rebellen bei Debalzewe trägt deutlich Moskaus Handschrift. Videoaufnahmen zeigen russische Kampfpanzer des Typs T-72B3. Die Rebellen kämpfen nicht mehr wie früher in losen Verbänden. Sie verfügen inzwischen nach dem Vorbild der russischen Armee über eine klare Struktur und ein gut organisiertes Oberkommando. Und über die russische Grenze kommt immer neue Verstärkung: neue Männer, schwere Waffen.
[...]
Der Krieg war die Reaktion des Kreml auf eine Niederlage, die der Maidan ihm beigebracht hatte. Putin wollte die Ukraine in seinem Einflussbereich halten. Als das misslang, entfesselte er den Krieg, um sie wenigstens außerhalb von EU und Nato zu halten.
Sein Kalkül geht bislang auf. Die ukrainische Wirtschaft befindet sich im freien Fall, im Dezember schrumpfte sie um 15 Prozent. Das Land braucht mehr Geld vom Westen als gedacht. Wegen des Krieges kommen viele Reformen nicht recht vom Fleck. Der Konflikt zementiert auch die Macht zwielichtiger Eliten. Niemand kann gleichzeitig Krieg gegen Russland führen und gegen die eigenen Oligarchen.
[...]
Die ukrainische Armee sollte deshalb die Waffen strecken. Die Ukraine hat zwar alles, was recht ist, auf ihrer Seite. Aber der Donbass ist verloren - zumindest vorerst. Wenn Poroschenko das nicht versteht, droht er darüber eine viel größere Schlacht zu verlieren: Den Kampf um eine moderne, europäische Ukraine.
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-muss-donbass-aufgeben-kommentar-a-1019022.html |
Dem kann ich mnich nur anschließen. Ukraine...lasst es gut sein, geht nach Hause.  |
Jep. Sehe ich auch so. Auch wenn man das Recht auf seiner Seite hat, kann es vernünftiger sein, auf dessen Durchsetzung zu verzichten. Das ist zwar irgendwie traurig. Aber das Leid der Zivilbevölkerung hat Vorrang. |
Das haette man auch frueher haben koennen und noch frueher sogar einen wesentlich besseren Deal, mit einem autonomen Donbaz innerhalb der Ukraine. Aber die Maidanlinge mussten ja unbedingt die Einheit der Ukraine zerstoeren..... 
Das mit dem "Recht" ist allerdings so 'ne Sache. Wie das hier voelkerrechtlich aussieht ist unter Voelkerrechtlern umstritten und vor allem davon abhaengig welcher Seite sie sich im eigentlichen Konflikt, dem zwischen Russland und NATO, zugehoerig und verpflichtet fuehlen.
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei.
Mit einer solchen Loesung koennte zumindest im Donbaz endlich die Ruhe einkehren, nach der sich die Menschen dort sehnen. Der weitere Zerfall der Maidanukraine koennte aber nicht nur weitergehen, sondern im Chaos des nun erst richtig beginnenden Machtkampfs der Maidanlinge untereinander erst richtig losgehen. Ich fuerchte, dass das Blutvergiessen in der Ukraine weitergehen wird und moeglicherweise noch weitere Regionen, z.B. Odessa, den Maidan-Wirren dadurch entgehen wollen, dass sie aus der Ukraine raus wollen.
Man darf ohnehin gespannt sein, was jetzt, nach der schweren Niederlage in Debalzewo, in Kiew passiert. Fuer Poroschenko kann sich bitter raechen, dass er mit Rechtsextremen paktiert hat.... |
Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal". |
Zum Glueck weisst Du sehr genau, wer hier im Recht ist und wer nicht. 
Du erklaerst letztlich zentrale Punkte einseitiger Propaganda zum unverrueckbaren Dogma und baust Deine gesamte Argumentation darauf auf und dann wirfst Du mir "Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen". Das ist schon ganz schoen dreist.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1986045) Verfasst am: 19.02.2015, 20:26 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
nich vollständig, nein |
Jein. Zumindest erhielt sie Legitimität durch einen demokratischen Prozess, der auch von mir akzeptiert wurde. Das ist in den Sezessionsgebieten nicht der Fall. aber ich vergaß...das sind ja alles Antifaschisten. Also eine gerechte Revolution. *hüstel* |
Das ist Quatsch. Du erinnerst Dich daran, dass nach der ukrainischen "Parlamentswahl" unter dem Vorwand, man waere mit Zaehlen noch nicht fertig, nachtraeglich das Ergebnis solange zurecht geschachert wurde bis es passte?
Das ist genauso "demokratisch" oder "undemokratisch" wie bei entsprechenden Abstimmungen im Sezessionsgebiet. Alles andere ist Propaganda. Ich sehe da wirklich keinerlei Unterschied, was die demokratische Legitimation der Akteure angeht. Beide Seiten stuetzen ihre Autoritaet letztlich auf Waffengewalt, nichts weiter. Dass ist bereits seit einem Jahr so, seit die letzte demokratisch gewaehlte ukrainische Regierung per Putsch gestuerzt wurde und sich ein dubioser "Maidanrat" zur neuen "Regierung" erklaerte.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1986046) Verfasst am: 19.02.2015, 20:29 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Unterm Strich sticht nach meinem Dafuerhalten ohnehin das Selbstbestimmungsrecht der Menschen im Donbaz im Zweifelsfall jede voelkerrechtleriche Winkeladvokatiererei. |
Und du weißt sicher, dass die Separatisten für die Menschen dort sprechen? |
Deine Regierung spricht für dich...? |
Darf man diese Gegenfrage so verstehen, dass Du keinen Unterschied zwischen einer demokratisch gewählten Regierung und illegitimen, schwer bewaffneten Banden siehst? |
Wo existiert in der Ukraine eigentlich eine "demokratisch gewaehlte Regierung"? Letztlich fallen beide Seite unter die Kategorie "schwer bewaffneten Banden".
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1986047) Verfasst am: 19.02.2015, 20:35 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ja, weißt Du, unter einem Deal versteht man eine einvernehmliche Vereinbarung auf Augenhöhe, von der sich die beteiligten Parteien Vorteile versprechen. Wenn eine Partei sich der puren widerrechtlichen Gewalt seines Gegners beugt, um die Geisel zu schonen, die der im Griff hat, dann ist das kein Deal. Nur mal so. Du betreibst mir zu viel Storytelling, die die Interpretation umstrittener Punkte in Deiner Variante voraussetzen. Selbst wenn wir uns einig darüber sind, daß jetzt der Frieden Vorrang hat, es ist ein Frieden, der sich militärischer Übermacht beugt. Es ist kein "Deal". |
Aber das war doch schon immer die einzige Sprache, die der europäische und von diesem abgeleitete Imperialismus versteht, oder?
Schon immer war sein Frieden ein Gewaltfrieden. Und bezogen auf die Ukraine geht es ja noch weiter, denn Porree-Schinko will ja nun von den USA Bumm-Bumm-Kanonen höh höh und vom Westen Geld plus Schuldenschnitt für noch mehr Waffen.
Was wirst du sagen, wenn das gelingen sollte? Ich sage jetzt schon voraus, dass du dann zufrieden schweigen wirst, Kollege ...- |
Das ist eine nachweislich falsche Behauptung, die auf meine Person abzielt. Auf mich kommt es aber nicht an. Sondern auf das Argument.
Stell Dir vor, ich gebe Dir in der Aussage zum Gewaltfrieden sogar teilweise recht. Die Generalisierung ist jedoch falsch. Du begehst häufig den Fehler, Deine eigene Kritik durch generalisierende Aussagen zu beschädigen, anstatt sie durch konkrete Beispiele zu stützen. Und willst Du wirklich so verstanden werden, daß ein Unrecht das andere Unrecht rechtfertigt? |
Weisst Du, ich koennte Deine Lamento ueber den"Gewaltfrieden" durchaus ernst mehmen, wenn ich von Dir vor einem Jahr eine aehnlich deutliche Stellungnahme zum gewaltsamen Sturz der damaligen, demokratisch gewaehlten ukrainischen Regierung gesehen haette.
Damals hast Du widerspruchslos akzeptiert, dass mit nackter Gewalt Tatsachen geschaffen wurden, die letztendlich zur Eskalation der Gewalt bis hin zum derzeitigen Buergerkrieg in der Ukraine fuehrten.
Du misst hier ganz eindeutig mit zweierlei Mass. Die Gewalt einer Seite wurde von Anfang an von Dir akzeptiert und nur die Gewalt der Gegenseite ist fuer Dich verwerflich.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1986048) Verfasst am: 19.02.2015, 20:37 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann.
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AdvocatusDiaboli
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| (#1986058) Verfasst am: 19.02.2015, 22:47 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann. |
Quelle?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
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| (#1986059) Verfasst am: 19.02.2015, 22:50 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann. |
Quelle? |
Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle.
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AdvocatusDiaboli
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| (#1986061) Verfasst am: 19.02.2015, 22:53 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann. |
Quelle? |
Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle. |
Achso, ich dachte schon, das wäre eine fundierte politische Analyse.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1986062) Verfasst am: 19.02.2015, 23:03 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann. |
Quelle? |
Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle. |
Achso, ich dachte schon, das wäre eine fundierte politische Analyse. |
Nach Deiner Auffassung zeichnet sich eine "fundierte politische Analyse" also dadurch aus, dass man einfach nachplappert, was man sich irgendwo angelesen hat. Weil nur dann kann man ja eine Quelle dafuer angeben.
So gesehen waerst Du einer der fundiertesten politischen Analysten, die ich kenne. 
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AdvocatusDiaboli
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| (#1986066) Verfasst am: 19.02.2015, 23:15 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Es hat so lange gedauert, bis auch du endlich anerkannt hast, welche politische Richtung in der Ukraine dominiert. Alchemist, Zoff und Naastika sind bis jetzt noch lange nicht so weit. Immerhin bist du da schon weiter und auch selbstkritischer. |
WTF??
Wobei bin ich noch nciht so weit? |
Was sagst du denn so zu der Ukrainischen Politikrichtung? Wie würdest du diese - nach den Fakten, die du kennen müsstest - charakterisieren? |
hatten die denn bisher überhaupt eine chance, irgendeine politikrichtung zu entwickeln oder gar durchzusetzen? |
Seit dem Putsch nicht mehr. Vorher gab es dort zumindest einen demokratischen Prozess, auch wenn dies im Endeffekt zur korrupten Janukowitsch-Regierung fuehrte. Heute gibt es das genauso korrupte Poroschenko-Regime, ohne demokratischen Prozess und ohne wichtige Freiheitsrechte, womit dafuer gesorgt ist, dass man die jetzigen Machthaber nicht wieder abwaehlen kann. |
Quelle? |
Das ist eine Meinungsaeusserung. Dafuer braucht's keine Quelle. |
Achso, ich dachte schon, das wäre eine fundierte politische Analyse. |
Nach Deiner Auffassung zeichnet sich eine "fundierte politische Analyse" also dadurch aus, dass man einfach nachplappert, was man sich irgendwo angelesen hat. Weil nur dann kann man ja eine Quelle dafuer angeben.
So gesehen waerst Du einer der fundiertesten politischen Analysten, die ich kenne. |
Dass Deine Meinungsäußerungen nichts anderes als unfundierte politische Spekulationen sind, musst du jetzt aber nicht öffentlich schreiben. Behalt das lieber für Dich. Zumindest könntest du eine Quelle angeben, wo Poroschenko korrupt ist, wie das Verhältnis Poroschenko-Jazenjuk ist (für ein "Regime" nicht besonders eng) , welche Freiheitsrechte so eingeschränkt sind, warum keine Wahlen mehr stattfinden, die zu einer Abwahl Poroschenkos führen etc. aber solche Analysen sind bekanntlich nicht deine Stärke.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1986067) Verfasst am: 19.02.2015, 23:19 Titel: |
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Der Blog "Colonel Cassad" schreibt in seinem heutigen militaerischen Lagebericht, dass im verbleibenden Kessel sued-oestlich von Debalcewo immer noch 2500-3000 Kiewer Soldaten, denen allmaehlich die Munition ausgeht, von Donbaz-Einheiten eingeschlossen sind.
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bot_vatnik
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| (#1986068) Verfasst am: 19.02.2015, 23:21 Titel: Re: Kiew muss aufgeben, um zu siegen |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Dass Deine Meinungsäußerungen nichts anderes als unfundierte politische Spekulationen sind, musst du jetzt aber nicht öffentlich schreiben. Behalt das lieber für Dich. Zumindest könntest du eine Quelle angeben, wo Poroschenko korrupt ist, wie das Verhältnis Poroschenko-Jazenjuk ist (für ein "Regime" nicht besonders eng) , welche Freiheitsrechte so eingeschränkt sind, warum keine Wahlen mehr stattfinden, die zu einer Abwahl Poroschenkos führen etc. aber solche Analysen sind bekanntlich nicht deine Stärke. |
In Kharkiv sind neulich mehr als 800 "Separatisten" verhaftet worden
https://www.youtube.com/watch?v=DIjV3FAc_vg
eine neu schöne freie Ukraine
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1986070) Verfasst am: 19.02.2015, 23:55 Titel: |
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Muss man hier alles selber machen? Ich kann kein Russisch-Ukrainisch... Zu den Einschränkungen der Freiheitsrechten habe ich diesen Artikel von heise-online gefunden:
Ukrainischer Geheimdienst verhaftet ukrainischen Journalisten
| Zitat: | | In der Ostukraine tobt nicht nur ein Krieg mit Waffen, sondern auch mit Medien. Die Berichterstattung der russischen, separatistischen und ukrainischen Medien gleicht sich, was die Wahrheitstreue betrifft. In Kriegszeiten ist es schwer, distanziert und kritisch auch gegenüber der eigenen Seite zu berichten. In der Ukraine wurde nicht nur gerade beschlossen, Medien schließen zu können, die angeblich Propaganda für Russland oder die Separatisten senden, es wurde auch vom Geheimdienst SBU der ukrainische Journalist Ruslan Kotsaba wegen Spionage und Hochverrat am 7. Februar verhaftet, weil er in einem Video vom 17. Januar alle vernünftigen Menschen aufgefordert hat, die neue Mobilmachungswelle in der Ukraine zu boykottieren: "Das ist die Hölle, das ist Terror und muss gestoppt werden." Am 8. Februar hatte seine Frau via Facebook auf seine Verhaftung aufmerksam gemacht. |
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1986071) Verfasst am: 19.02.2015, 23:59 Titel: |
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http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html
nach der Lügenpresse in der gestalt von SPON hat das auswärtige amt AA nun seine mitarbeiter mit argumenten gegen putins mythen aufmunitioniert:
am liebsten würde ich das ja vollständig zitieren, aber das muss wohl erstmal reichen:
| Zitat: |
"In Kiew sind Faschisten an der Macht."
Richtig sei: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu 2 Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.
"In der Ukraine werden ethnische Russen diskriminiert und unterdrückt. Russen in der Ukraine haben Russland daher um Schutz gebeten."
Richtig sei, dass unabhängige internationale Beobachter eine Gefährdung nicht bestätigen konnten. "Auch die OSZE Beobachtermission hat keine Bedrohung der russischsprachigen Minderheit feststellen können." Auch ein Beschluss zur Aufhebung eines Sprachengesetzes, das Minderheitensprachen wie das Russische auch im öffentlichen, kulturellen und schulischen Bereich erlaubte, "hat die Rechte der russischen Minderheit nicht eingeschränkt, da er nie in Kraft gesetzt und später zurückgenommen wurde."
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1986072) Verfasst am: 20.02.2015, 00:03 Titel: |
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Die Junge Welt dokumentiert eine Handreichung des Auswärtigen Amtes zum Ukraine-Konflikt für Bundestagsabgeordnete...
http://www.jungewelt.de/2015/02-20/031.php
| Zitat: | | Das Auswärtige Amt hat den Mitgliedern des Bundestags eine Argumentationshilfe (»Stand 18.2.«) an die Hand gegeben, vermöge derer man »häufig verwendete Behauptungen zum Ukraine-Konflikt, die auf unrichtigen oder nur teilweise richtigen Fakten beruhen« zurückweisen können soll. Die recht eigenwillige Interpretation der Wirklichkeit hat das Ministerium überschrieben mit: »Realitätscheck: Russische Behauptungen – unsere Antworten«. jW dokumentiert das Papier in voller Länge. (jW) |
Fakten für Beachbernie:
| Zitat: | 2. Behauptung: In Kiew sind Faschisten an der Macht.
Richtig ist: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu zwei Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel am 27.2.2014 gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.
Die nach dem Machtwechsel an der Übergangsregierung beteiligte Partei Swoboda, die dem rechtsnationalen Spektrum zuzuordnen ist, scheiterte bei der Parlamentswahl im Oktober 2014 ebenso an der Fünf-Prozent-Hürde wie der »Rechte Sektor«. An der am 27.11.2014 bestätigten neuen ukrainischen Regierung sind beide Parteien nicht beteiligt.
Bereits bei der Präsidentenwahl am 25. Mai 2014 hatte sich gezeigt, dass rechtsnationale Kräfte keine entscheidende Rolle in der ukrainischen Politik spielen. So erhielt der Kandidat der Swoboda, Tjagnibok, nur 1,16 Prozent und der Kandidat des »Rechten Sektors«, Jarosch, nur 0,7 Prozent der Stimmen. |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
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| (#1986074) Verfasst am: 20.02.2015, 00:04 Titel: |
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Lol, zwei Idioten ein Gedanke.
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1986075) Verfasst am: 20.02.2015, 00:07 Titel: Einschränkung von Freiheitsrechten und Verhaftung Kotsabas |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Muss man hier alles selber machen? Ich kann kein Russisch-Ukrainisch... Zu den Einschränkungen der Freiheitsrechten habe ich diesen Artikel von heise-online gefunden:
Ukrainischer Geheimdienst verhaftet ukrainischen Journalisten
| Zitat: | | In der Ostukraine tobt nicht nur ein Krieg mit Waffen, sondern auch mit Medien. Die Berichterstattung der russischen, separatistischen und ukrainischen Medien gleicht sich, was die Wahrheitstreue betrifft. In Kriegszeiten ist es schwer, distanziert und kritisch auch gegenüber der eigenen Seite zu berichten. In der Ukraine wurde nicht nur gerade beschlossen, Medien schließen zu können, die angeblich Propaganda für Russland oder die Separatisten senden, es wurde auch vom Geheimdienst SBU der ukrainische Journalist Ruslan Kotsaba wegen Spionage und Hochverrat am 7. Februar verhaftet, weil er in einem Video vom 17. Januar alle vernünftigen Menschen aufgefordert hat, die neue Mobilmachungswelle in der Ukraine zu boykottieren: "Das ist die Hölle, das ist Terror und muss gestoppt werden." Am 8. Februar hatte seine Frau via Facebook auf seine Verhaftung aufmerksam gemacht. |
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über den Fall Kotsaba hat Defaitist hier schon gemeldet,
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1984402#1984402
und über die Einschränkung der Freiheitsrechte durch ein neues Mediengesetz ich:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1985678&highlight=ukraine#1985678
und da Dir da wohl was entgangen ist,
hier daraus aus meinen Beitrag zitiert:
| Zitat: | Mal wieder verlinke ich die aktuellen Ukraine Analysen, diesmal Folge 145
http://www.laender-analysen.de/ukraine/pdf/UkraineAnalysen145.pdf
Folgende 2 Artikel empfehle ich,
den von Katarina Bosko, ab Seite 11,
Zitat:
| Zitat: | | Europäische Werte versus Kriegslogik in der Ukraine |
Der Artikel widmet sich zwei Radainitiativen:
Zitat:
Die Resolution über den Internationalen
Strafgerichtshof
[und]
Der gescheiterte Gesetzentwurf zur
Einschränkung der Medienfreiheit
[daraus:]
| Zitat: | Mit 259 Stimmen
hat das Parlament am 5. Februar sogar die schärfere
Variante der Vorlage verabschiedet – verboten sind
nun nicht nur die Filme, die russische Sicherheitsbehörden
oder die Armee in einem positiven Licht darstellen,
sondern auch alle Filme aus der Russischen Föderation,
die nach dem Jahr 2014 produziert wurden. |
Leider verwendet sie für die Separatisten immer noch den Begriff Terroristen, aber die von Volksfront Jazenjuk wird scharf kritisiert, sozusagen als Wegbereiter einer autoritären Herrschaft in der Ukraine. |
war also alles schon bekannt,
schon lange
_________________
Derzeit ohne Untertitel
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Skeptiker
"I can't breathe!"
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Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1986076) Verfasst am: 20.02.2015, 00:17 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-berlins-antwort-auf-putins-mythen-a-1019441.html
nach der Lügenpresse in der gestalt von SPON hat das auswärtige amt AA nun seine mitarbeiter mit argumenten gegen putins mythen aufmunitioniert:
am liebsten würde ich das ja vollständig zitieren, aber das muss wohl erstmal reichen:
| Zitat: |
"In Kiew sind Faschisten an der Macht."
Richtig sei: An den Maidan-Protesten beteiligten sich radikale Gruppen, einige davon mit rechtsextremer Gesinnung. Diese machten zahlenmäßig jedoch nur einen kleinen Anteil an den Protestierenden (bis zu 2 Mio. gleichzeitig landesweit) aus. An der nach dem Machtwechsel gebildeten Übergangsregierung waren diese Gruppierungen nicht beteiligt.
"In der Ukraine werden ethnische Russen diskriminiert und unterdrückt. Russen in der Ukraine haben Russland daher um Schutz gebeten."
Richtig sei, dass unabhängige internationale Beobachter eine Gefährdung nicht bestätigen konnten. "Auch die OSZE Beobachtermission hat keine Bedrohung der russischsprachigen Minderheit feststellen können." Auch ein Beschluss zur Aufhebung eines Sprachengesetzes, das Minderheitensprachen wie das Russische auch im öffentlichen, kulturellen und schulischen Bereich erlaubte, "hat die Rechte der russischen Minderheit nicht eingeschränkt, da er nie in Kraft gesetzt und später zurückgenommen wurde."
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So so, da hat die Bundesregierung den Abgeordneten sozusagen eine Feldfibel mitgegeben, damit die Kriegsmoral intakt bleibt. Und dass die BRD auf dem rechten Auge blind ist, weiß man ja auch nicht seit diesem skurillen Dokument.
Von Anfang an hat der Westen mit Swoboda und anderen Nazis zusammen gearbeitet. Bis heute marodieren Todesschwadronen wie das Asow-Batallion durch die Ukraine. Und was ist mit Odessa, was mit den Todesschützen?
In der folgenden Quelle kann man sich noch mal orientieren gegenüber dieser Geschichtsklitterung der Bundesregierung:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Euromaidan&oldid=139018513
Da wird der Maidan als vom Westen angeheiztes Projekt nach dem Muster der "orangenen Revolution" vor einigen Jahren richtig beschrieben. Und die Ukraine ist ja nicht das einzige Land, in dem Europa und die USA neoliberale *Revolutionen* - also Putsche - versuchen oder durchführen. Man sehe sich nur Lateinamerika an oder den nahen Osten, wo so was schon immer zu den guten Sitten des christlichen Abendlandes gehörte ...-
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