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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1987162) Verfasst am: 25.02.2015, 23:44 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden
An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg
Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten. |
Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden.  |
Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.
Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht. |
Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen. 
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Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel? |
Die Briten haben 75 Militärs zur Beratung in die Ukraine geschickt, meldet gerade SPON. Die NATO hat ein geopolitisches Interesse an der Ukraine. Zumindest kommen diese Soldaten aber auf Einladung.  Im Gegensatz zu den russischen Urlaubssoldaten . Aber es handelt sich um einen Beitrag von Beachbernie, bei dem setzt der Verstand aus, wenn er die USA als Strippenzieher vermutet. Muss man nicht mehr ernst nehmen. |
Aber das zaehlt doch nicht, wenn 75 NATO-Soldaten dort Urlaub machen. 
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Defund the gender police!! 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#1987163) Verfasst am: 25.02.2015, 23:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | "Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden
An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt. Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/putin-ukraine-russland-krieg
Gegen das Säbelrasseln des Westens hören sich die Worte des Kremlchefs überlegen und sachlich an.
Wenn die Ukrainer nun das Abkommen einseitig nicht erfüllen, kann die Antwort nur Sanktionen gegen das Kiewsche Regime lauten. |
Nicht ganz. Da Rusland Sanktionen angedroht werden, falls die Seperatisten das Minsker Abkommen nicht erfuellen, muesste konsequenterweise fuer den Fall der Nichterfuellung durch die Maidaner den USA Sanktionen angedroht werden. |
Deine Vergleiche waren auch schon mal besser.
Obwohl, wenn ich es mir recht überlege, eigentlich nicht. |
Ach stimmt ja. Das Problem ist bloss der boese Russe, der die arme, unschuldige Ukraine einfach so aus lauter Boshaftigkeit ueberfallen hat und die guten Amerikaner haben natuerlich rein gar nichts mit der ganzen Sache zu tun. Wie kann man sowas auch vergleichen.
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Ah aj, die USA haben also auch Truppen dort und reissen sich Gebiete unter den Nagel? |
Die Briten haben 75 Militärs zur Beratung in die Ukraine geschickt, meldet gerade SPON. Die NATO hat ein geopolitisches Interesse an der Ukraine. Zumindest kommen diese Soldaten aber auf Einladung. Im Gegensatz zu den russischen Urlaubssoldaten . Aber es handelt sich um einen Beitrag von Beachbernie, bei dem setzt der Verstand aus, wenn er die USA als Strippenzieher vermutet. Muss man nicht mehr ernst nehmen. |
Aber das zaehlt doch nicht, wenn 75 NATO-Soldaten dort Urlaub machen. |
Die machen keinen Urlaub, die verteidigen unsere westlichen Werte. Damit du auch morgen noch über die USA schimpfen kannst.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26379
Wohnort: München
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| (#1987164) Verfasst am: 25.02.2015, 23:47 Titel: |
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Die Frage ist... was wird übermorgen sein? 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46360
Wohnort: Stuttgart
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| (#1987166) Verfasst am: 26.02.2015, 00:03 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen?
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1987169) Verfasst am: 26.02.2015, 00:33 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.
der rückhalt in der bevölkerung scheint wohl doch nicht so groß zu sein. nach den angaben einer Aktivistin sollen in einer woche alleine in ihrem Stadtteil ca. 15 menschen verhungert sein.
bei den separatisten gibts auch Soldaten, die unter feuer geflohen sind und danach dafür verprügelt worden sind.
an den brennpunkten kämpfen wohl hauptsächlich rusische Soldaten. ein russischer general wurde identifiziert. er soll sämtliche aktionen der separatisten befehligen.
die separatisten verschießen nach schätzungen 3-4 mal soviel munition wie die armee der ukraine.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/cdu-aussenpolitiker-wellmann-im-interview-ein-telefonanruf-von-putin-und-der-spuk-in-der-ostukraine-waere-vorbei_id_4498818.html
"Wellmann: Minsk hat einmal mehr gezeigt, wie fest der russische Präsident die Separatisten im Griff hat. Merkel, Hollande, Poroschenko und Putin saßen zusammen. Die Separatisten saßen in Nebenraum, und ihnen wurde durchgegeben, was sie zu tun haben. Erst wollten sie nicht unterschreiben – aber dann hat Putin sehr schnell klargemacht, wer der Chef ist."
"FOCUS Online: Also könnte Putin die Kämpfe in der Ostukraine jederzeit beenden?
Wellmann: Ein Telefonanruf würde genügen, und der Spuk wäre innerhalb von einer Woche vorbei.
FOCUS Online: Was macht Sie da so sicher?
Wellmann: Die Befehlsstrukturen sind völlig klar. Ein russischer General befehligt die Angriffe. Hinzu kommt: Für einen solchen Krieg muss man ununterbrochen Nachschub heranführen, da werden hunderttausende Schuss Munition am Tag verballert. Ohne Raketen, Treibstoff, logistische Unterstützung und Geheimdienstunterstützung könnten die Separatisten nicht mehr in die Offensive gehen."
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27888
Wohnort: Hamburg
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| (#1987170) Verfasst am: 26.02.2015, 00:43 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.
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Naja, so einfahc ist das nicht.
Hast du mal gesehen, was da auf Fotos von den Kriegsgebieten zu sehen war?
Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.
Schwierig, den Nachschub und Maintenance ohne Hilfe von außerhalb gewährleisten zu können
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1987173) Verfasst am: 26.02.2015, 00:59 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.
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Naja, so einfahc ist das nicht.
Hast du mal gesehen, was da auf Fotos von den Kriegsgebieten zu sehen war?
Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.
Schwierig, den Nachschub und Maintenance ohne Hilfe von außerhalb gewährleisten zu können |
ich meinte handwaffen kannst du da kaufen. oder besser gesagt konntest du vor dem konflikt gut kaufen.
inzwischen hat kiew mehr gewehre als die Separatisten. es gab ne anweisung, dass sie vor einer Gefangennahme ihre gewehre unbrauchbar machen sollen.
ich hab das schon mal hier geschrieben: bei den Separatisten wurden 20 fahrzeugtypen und schwere waffen identifiziert, die nie im besitz der ukraine waren.
der t-80 gehört allerdings nicht dazu, sondern der oft gesichtete t-72B3.
das sind werte im bereich von mehreren 100 millionen dollar, die da bei den separatisten rumfahren.
dazu kommt noch die Munition, die verschossen wird.
ohne die hilfe der russen wäre der aufstand in ein paar tagen vorbei!
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1987176) Verfasst am: 26.02.2015, 01:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff. |
Wer forderte immer wieder Quellenangaben?
Also, Quelle?
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1987177) Verfasst am: 26.02.2015, 02:04 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ich meinte handwaffen kannst du da kaufen. oder besser gesagt konntest du vor dem konflikt gut kaufen.
inzwischen hat kiew mehr gewehre als die Separatisten. es gab ne anweisung, dass sie vor einer Gefangennahme ihre gewehre unbrauchbar machen sollen.
ich hab das schon mal hier geschrieben: bei den Separatisten wurden 20 fahrzeugtypen und schwere waffen identifiziert, die nie im besitz der ukraine waren.
der t-80 gehört allerdings nicht dazu, sondern der oft gesichtete t-72B3.
das sind werte im bereich von mehreren 100 millionen dollar, die da bei den separatisten rumfahren.
dazu kommt noch die Munition, die verschossen wird.
ohne die hilfe der russen wäre der aufstand in ein paar tagen vorbei! |
Auch Du solltest Deine Behauptungen mit Quellen belegen.
Wie erklärt Ihr Euch eigentlich, dass einer der ranghöchsten Generäle im ukrainischen Stab die Präsenz russischer Truppen im Konfliktgebiet vor Kameras bestritt? Das entsprechende Video hatte ich hier schon mal gepostet, deshalb Suche ich das Video nicht nochmal 
Dass "diese ungeheuerliche Aussage" in unseren Medien absolut nirgends erwähnt wurde spricht Bände...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1987178) Verfasst am: 26.02.2015, 02:06 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
Zu Beginn der Kaempfe im Donbaz ist ein grosser Teil der in der Region stationierten Soldaten mit ihren Waffen uebergelaufen. Genauso wie es vorher auf der Krim gelaufen ist.
Im Verlauf der Kaempfe konnten die Donbaz-Milizen weitere Waffen erbeuten. Z.B. fielen ihnen laut dem Blog "Colonel Cassad" nach dem Zusammenbruch des Widerstands im Kessel Debalzewe ueber 200 schwere Waffen (Panzer, Panzerfahrzeuge, Artilleriegeschuetze) in die Haende.
Mit Sicherheit werden die auch Waffen aus Russland erhalten, ein grosser Teil ihrer Bewaffnung stammt jedoch aus der Ukraine.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1987179) Verfasst am: 26.02.2015, 02:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
wenn du genug geld hast, kannst du in der region der welt an waffen kaufen was du willst.
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Naja, so einfahc ist das nicht.
Hast du mal gesehen, was da auf Fotos von den Kriegsgebieten zu sehen war?
Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff.
Schwierig, den Nachschub und Maintenance ohne Hilfe von außerhalb gewährleisten zu können |
Wie machen das eigentlich die Kiewer mit dem Nachschub? Schliesslich sind die pleite.....
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1987180) Verfasst am: 26.02.2015, 02:13 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
Zu Beginn der Kaempfe im Donbaz ist ein grosser Teil der in der Region stationierten Soldaten mit ihren Waffen uebergelaufen. Genauso wie es vorher auf der Krim gelaufen ist.
Im Verlauf der Kaempfe konnten die Donbaz-Milizen weitere Waffen erbeuten. Z.B. fielen ihnen laut dem Blog "Colonel Cassad" nach dem Zusammenbruch des Widerstands im Kessel Debalzewe ueber 200 schwere Waffen (Panzer, Panzerfahrzeuge, Artilleriegeschuetze) in die Haende.
Mit Sicherheit werden die auch Waffen aus Russland erhalten, ein grosser Teil ihrer Bewaffnung stammt jedoch aus der Ukraine. |
Falls auch nur ein Teil der Aussagen dieses Videos der Wahrheit entsprechen, kann man erahnen, weshalb die "ukrainische Armee" von Niederlage zu Niederlage gestolpert ist und sie nichts anderes gut können, als die Zivilbevölkerung mit Artillerie zu beschießen...
https://www.youtube.com/watch?v=7r200FlU4gY
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1987187) Verfasst am: 26.02.2015, 09:43 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Dass die Separatisten nicht aus dem Westen kommen, ist klar. Sie kommen aber auch in großen Teilen nicht aus Russland, sondern aus der Ukraine selbst. Damit befinden sie sich, mit Ausnahme der vermutlich von Russland eingesickerten Unterstützer, nicht auf fremden, sondern eigenem Territorium. |
Das Verhälltniss der Zahl der Separatisten aus der Ukraine, und der "eingesickerte" Unterstützer, dürfte erheblich abweichen. Je nach dem, wen Du fragst. |
Ich bin da gern für Quellen offen. Wen fragt man denn da so? |
Ich weiß es nicht. Ich halte mich aber auch mit "Schuldzuweisungen" weitgehend zurück.
Ich frage mich aber, wenn es überwiegend Ukrainer sind, wo sie ihre Waffen her haben.
Sind es desertierte Soldaten, die ihre Waffen mitgenommen haben?
Sind es Zivilisten, die Kasernen gestürmt, und daher ihre Waffen haben?
Kaufen kann man solches Zeugs wohl kaum im Laden.
Kann mir das jemand sagen? |
Zu Beginn der Kaempfe im Donbaz ist ein grosser Teil der in der Region stationierten Soldaten mit ihren Waffen uebergelaufen. Genauso wie es vorher auf der Krim gelaufen ist.
Im Verlauf der Kaempfe konnten die Donbaz-Milizen weitere Waffen erbeuten. Z.B. fielen ihnen laut dem Blog "Colonel Cassad" nach dem Zusammenbruch des Widerstands im Kessel Debalzewe ueber 200 schwere Waffen (Panzer, Panzerfahrzeuge, Artilleriegeschuetze) in die Haende.
Mit Sicherheit werden die auch Waffen aus Russland erhalten, ein grosser Teil ihrer Bewaffnung stammt jedoch aus der Ukraine. |
Diese Beschreibung wirkt am ehesten wahrscheinlich und deckt sich mit den Beobachtungen.
Gab es eigentlich bezgl. der 20 in der Ukraine vorher nicht gesichteten neuen Waffensysteme irgend einen authentischen Beleg?
Die Ukraine besaß bereits vor dem Konflikt 271 T-80BW, T-80U, T-80UD sowie 1032 T-72 in verschiedenen Varianten - auch B. Warum kein B3 darunter gewesen sein soll, wurde bisher ebenso wenig geklärt, wie der Rest der hier völlig unbelegt dargestellten Annahmen.
@ vrolijke: auch ich halte mich mit Schuldzuweisungen zurück und überlasse das vollkommen unverdächtigen Organisationen:
| Zitat: | Council on Foreign Relations sieht Hauptschuld an Ukraine-Krise beim Westen
Der CFR ist einer der weltweit vier wichtigsten privaten Think Tanks und unter anderem eng mit Chatham House verwoben.
Immerhin steht Chatham House unter der Schirmherrschaft der britischen Queen Elizabeth II.
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http://www.heise.de/tp/artikel/42/42618/1.html
auch hier wieder der Hinweis aus dem Ende vergangenen Jahres vorgestellten OSZE-Bericht, dass:
| Zitat: | | Für die angebliche direkte Einmischung, mit der nun neue Sanktionen gerechtfertigt werden sollen, haben die OSZE-Beobachter keine Hinweise |
http://www.heise.de/tp/news/OSZE-stellt-kein-russisches-Militaer-in-der-Ukraine-fest-2307224.html
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1987193) Verfasst am: 26.02.2015, 10:55 Titel: |
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Ach du meine Fresse:
http://www.tagesschau.de/ausland/strategiepapier-101.html
  
investigativer Schournallismus á la ARD:
"hätte; evtl.; möglicherweise; wenn man dem ... Glauben schenken darf; nach bisher nicht bestätigten Angaben, soll vermutlich ..."
um daraus dann schlussfolgernd diese Headline zu erzeugen:
| Zitat: | Krim-Annexion strategisch geplant?
Stand: 26.02.2015 01:18 Uhr
Ein Dokument erregt Aufmerksamkeit in Russland: Es behauptet, Moskau habe die Annexion der Krim genau geplant. Diesen Verdacht legt ein Strategiepapier nahe, das eine russische Zeitung jetzt veröffentlichte. Es lässt aufhorchen, weil vieles, was drin steht und noch zu Beginn des vergangenen Jahres undenkbar schien, heute Realität ist.
|
Sonst genießen solche Informationen hier im Forum einen Status der da bezeichnend lautet: interessengesteuerte VT
Mal sehen, ob sich die Vorzeichen in diesem Fall wieder verkehren.
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1987194) Verfasst am: 26.02.2015, 11:03 Titel: |
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Ukrainischer Vize-Außenminister: “Wir bereiten einen umfassenden Krieg gegen Russland vor”
http://www.cbc.ca/news/politics/ukraine-preparing-for-full-scale-war-says-former-envoy-to-canada-1.2964887
| Zitat: | Der Vize-Außenminister der Ukraine hat beim Besuch in Kanada geäußert, dass sich die Ukraine auf einem “umfassenden Krieg gegen Russland”vorbereiten würde. Es ginge darum “Putin zu stoppen”. Deswegen forderte er auch Waffenlieferungen aus Kanada und anderen westlichen Ländern. Die kanadischen Vertreter erklärten sich grundsätzlich bereit dazu.
“Prystaiko, der noch bis vergangen Herbst als Botschafter in Kanada tätig war, erklärte, die Welt solle sich nicht davor fürchten “der Ukraine bei der Bekämpfung einer Weltmacht” beizustehen. In dem Interview mit CBC unterstrich der Vize-Außenminister, der von Deutschland und Frankreich in Minsk vermittelte Waffenstillstand werde nicht halten |
Wie kann man sich auf die Seite derart verrückter Figuren stellen? Aber wie meinte schon Freddy Mercury: The show must go on...
@beachbernie,
wie ist die kanadische Unterstützung einzuordnen?
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1987198) Verfasst am: 26.02.2015, 11:15 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Ach du meine Fresse:
http://www.tagesschau.de/ausland/strategiepapier-101.html
investigativer Schournallismus á la ARD:
"hätte; evtl.; möglicherweise; wenn man dem ... Glauben schenken darf; nach bisher nicht bestätigten Angaben, soll vermutlich ..."
um daraus dann schlussfolgernd diese Headline zu erzeugen:
| Zitat: | Krim-Annexion strategisch geplant?
Stand: 26.02.2015 01:18 Uhr
Ein Dokument erregt Aufmerksamkeit in Russland: Es behauptet, Moskau habe die Annexion der Krim genau geplant. Diesen Verdacht legt ein Strategiepapier nahe, das eine russische Zeitung jetzt veröffentlichte. Es lässt aufhorchen, weil vieles, was drin steht und noch zu Beginn des vergangenen Jahres undenkbar schien, heute Realität ist.
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Sonst genießen solche Informationen hier im Forum einen Status der da bezeichnend lautet: interessengesteuerte VT
Mal sehen, ob sich die Vorzeichen in diesem Fall wieder verkehren.
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt. |
Die ARD ist jedenfalls unter die Verschwörungstheoretiker gegangen, eine weitere "journalistische Glanzleistung" von Golineh Atai, die offensichtlich über bessere Informationen als der POTUS verfügt
https://www.youtube.com/watch?list=PLMlPHAAddcJzEz1unXs5UMmyhRakpLIpZ&v=EzIiL2KiWIg&feature=player_detailpage#t=48
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vrolijke
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| (#1987206) Verfasst am: 26.02.2015, 11:53 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt. |
Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.
Das kenne ich von daheim. Die Flamen meinten auch, sie seien "anders" als die Walonen.
Dabei hatten sie sich 1830 unabhängich von den Niederlande gemacht, weil die Belgier wiederum "anders" waren. Die waren nl. katholisch, im Gegensatz zu den überwiegend evangelische Niederländer.
In Wirklichkeit stecken überal handfeste wirtschaftliche Interressen dahinter, die gewisse Resentiments der ach so leicht manipulierbare "Bevölkerung" ausnutzen, um ihre wirtschaftliche Interessen durch zu setzen.
"Spontane" Revolutionen kommen nur in Zeiten größte Hungersnöten zustande. Alles andere lockt kein "Otto Normalverbraucher" hinterm Ofen vor.
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Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
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Alchemist
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| (#1987209) Verfasst am: 26.02.2015, 12:00 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff. |
Wer forderte immer wieder Quellenangaben?
Also, Quelle? |
OSZE:
http://www.osce.org/ukraine-smm/135121
| Zitat: | | A number of ceasefire violations and military movements were observed by the SMM in the Donetsk city and region. The SMM saw three unmarked trucks towing three D-30 122mm Howitzers on the southern edge of Donetsk city travelling west past a “DPR”-controlled checkpoint. Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka (five kilometres east of Donetsk, “DPR”-controlled). |
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Er_Win
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| (#1987213) Verfasst am: 26.02.2015, 12:18 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | Da hatten die Separatisten T80 Panzer, den zweitmodernsten Panzer aus Russland. Teuer und vor allem mit der Gastturbine sehr wartungsaufwändig.
Plus Munition und Treibstoff. |
Wer forderte immer wieder Quellenangaben?
Also, Quelle? |
danke, du warst schneller...
na bitte, geht doch - warum nicht gleich  
| Zitat: | | Two unmarked T-80 battle tanks were seen by the SMM travelling south-east in Makiivka ... |
also eine grossangelegte russische Invasion... *scnr
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Alchemist
registrierter User
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| (#1987214) Verfasst am: 26.02.2015, 12:18 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt. |
Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...] |
Da bin ich auf deiner Seite!
Merkwürdigerweise argumentieren in dieser Richtung auch Linke, die mit Nationalität etc. ansonsten wenig am Hut haben.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
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Beiträge: 4482
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| (#1987218) Verfasst am: 26.02.2015, 12:34 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt. |
Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...] |
Da bin ich auf deiner Seite!
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das kann ich gut nachvollziehen: die Konitivforschung belegt recht gut, dass eine geprägte Musterbildung, die einfache Feindbilder trainiert hat, solche recht beliebig austauschbar macht. VT'ler, Esos und religiöse "Spinner" sind gleich gut geeignet, wie Ethnien
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1987223) Verfasst am: 26.02.2015, 12:49 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: |
Edit: Mal grundsätzlich zum Thema Strategiepapier .... ich bezweifle generell nicht, dass Russland, wie jeder andere Staat der Welt, sicherheitsstrategische Analysen erstellt. Gerade wenn es beim direkten Nachbarn brennt und die Familie dort zur Untermiete wohnt. |
Was heißt in diesem Zusammenhang "Familie"?
Tschuldigung, wenn ich bei "ethnische" Einteilungen etwas allergisch reagiere.[...] |
Da bin ich auf deiner Seite!
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das kann ich gut nachvollziehen: die https://www.youtube.com/watch?v=bSDY8B6layk]Konitivforschung belegt recht gut[/url], dass eine geprägte Musterbildung, die einfache Feindbilder trainiert hat, solche recht beliebig austauschbar macht. VT'ler, Esos und religiöse "Spinner" sind gleich gut geeignet, wie Ethnien |
äh, was???
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#1987225) Verfasst am: 26.02.2015, 12:56 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1987228) Verfasst am: 26.02.2015, 13:04 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Ich denke, dass Alchemist solche "Einteilungen in Ethnien", genau wie ich, durch direktes Umfeld kennengelernt hat.
Das ist alles andere als witzig.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1987238) Verfasst am: 26.02.2015, 13:41 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- 
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vrolijke
Bekennender Pantheist
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Wohnort: Stuttgart
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| (#1987242) Verfasst am: 26.02.2015, 13:44 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar ein gutes Gewissen gießt wie das Pfänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- |
Ich sehe weit und breit keinen "FGH-Enkel" zu Felde ziehen. Red kein Papp.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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| (#1987247) Verfasst am: 26.02.2015, 13:50 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- |
Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit?
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Skeptiker
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| (#1987256) Verfasst am: 26.02.2015, 14:18 Titel: Die Ukraine - seit 100 Jahren Frontstaat gegen Russland |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar ein gutes Gewissen gießt wie das Pfänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- |
Ich sehe weit und breit keinen "FGH-Enkel" zu Felde ziehen. Red kein Papp. |
Ich weiß. Die FGH-Enkel verteidigen nur die westliche Idee in der Ukraine. Und das sieht dann so aus, dass die Ukraine massiv kostenlose Kredite bekommt und bis an die Zähne aufgerüstet wird. Vom politischen Zustand der profaschistoiden Ukraine wird von einigen sowieso eisern geschwiegen:
http://de.ukraine-human-rights.org/odessa-ukraine-rechter-sektor-und-maidan-aktivisten-ermorden-mindestens-43-menschen/
Die Ukraine als Basis gegen Russland - das war schon in den ersten beiden Weltkriegen so. Und auch damals ging es offiziell darum, die europäische Kultur gegen die Barbaren aus dem Osten zu verteidigen. Das war schon damals defensiv formuliert.
Daran hat sich bis heute nichts, aber auch gar nichts geändert.
Die Ukraine als Frontstaat gegen Russland - seit 100 Jahren immer wieder die selbe Geschichte, in stets anderer Verpackung versteht sich. Weil das Ding muss ja weiter verkauft werden. Bedeutet: Raider heisst jetzt Twix, sonst ändert sich nix:
| Zitat: | Paul Rohrbach
Karl Albert Paul Rohrbach (* 29. Juni 1869 auf dem Gut Irgen (später: Jēras muiža zu Raņķi) bei Goldingen in Kurland, damals Russisches Kaiserreich, heute Lettland; † 19. Juli 1956 in Langenburg in Württemberg) war evangelischer Theologe, politischer Publizist, Kolonialbeamter und Reiseschriftsteller. (...)
Erster Weltkrieg
Von 1914 bis 1918 war Rohrbach Mitarbeiter im Reichsmarineamt, dann im Auswärtigen Amt, wo er sich als Wortführer einer antirussischen Politik hervortat. Rohrbach war gemeinsam mit Theodor Schiemann der führende Kopf der „Osteuropäischen Schule“, die im Ersten Weltkrieg durch die „Randstaatenpolitik“ eine Auflösung des multinationalen Russlands anstrebte. Baltendeutsche Publizisten wie Rohrbach beeinflussten die überwiegend antirussisch und ukrainophil eingestellte öffentliche Meinung in Deutschland nachhaltig und begünstigten dadurch die Politik der deutschen Regierung der Revolutionierung oder „Befreiung“ der Ukraine.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Rohrbach&oldid=137152442
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Das war im 1. Weltkrieg. Im 2. Weltkrieg war es inhaltlich gleich, und die Geschichte mit der deutschen Nazi-Wehrmacht und Bandera ist ja bekannt.
Heute ist der christliche unterfütterte - Rohrbach war ja auch Theologe! - Gauckismus Trumpf, nach dem der deutsche Militarismus endlich wieder mal auf den Tisch hauen soll!
Selbst Grüne Politiker und -innen wie die berüchtigte Rebecca Harms, welche nahtlos in die Fußstapfen ihres imperialistischen Adeppten Josef - genannt Joschka - Fischer und eben Rohrbachs tritt, ist die *moderne* Variante dieses Alten.
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Die Frage ist doch die: Wann kommt die Geschichte Deutschlands und Europa endlich aus dieser verhägnisvollen Fahrrinne heraus, anstatt ständig immer wieder erneut darin stecken zu bleiben, so wie einst die deutsche Wehrmacht im russischen Winter.
Ich finde es völlig daneben, hier über Militärtechnologie zu debattieren - mit dem Subtext, doch bitte schön, die prorussischen Separatisten zu entwaffen - und die historische Dimension dieses massiven Konflikts völlig zu ignorieren und zu negieren.
Es gibt einen bedeutungsvollen Satz von Sigmund Freud, der da lautet:
"Wer nicht erinnert, muss wiederholen."
... und man kann sagen: "muss unbewusst wiederholen". Und das geschieht zweifellos. Und die ganze imperialistische Propaganda gegen *die östliche Gefahr* knüpft an, an imperialistische Ideologien, die absolut null augeabeitet worden sind, insbesondere in Deutschland und seinen Kollabateuren, welche in der Regel immer noch dieselben sind wie anno dazumals.
---
Ich finde, das Beste wäre heute eine Teilung der Ukraine in einen Ost- und Westteil. Schließlich hat man ja Jugoslawien damals auch zersplittert und fand das völlig ok und auch die ehemalige CSSR ist heute in die Tschechei und die Slowakei getrennt. Damit käme man dem Sicherheitsinteresse Russlands entgegen, das gerne eine Pufferzone gegen die NATO hätte und der Westen der Ukraine könnte dann neutral sein bis sich dort die politischen Verhältnisse verbessern. Momentatn hat die Ukraine in Europa genau so wenig verloren wie Ungarn oder die Türkei ...-
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Skeptiker
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| (#1987260) Verfasst am: 26.02.2015, 14:25 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- |
Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit? |
Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...-
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Alchemist
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| (#1987265) Verfasst am: 26.02.2015, 14:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
äh, was???
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ich hatte nicht erwartet, dass du die ironische Note verstehst
War jetzt auch gar nicht ad hominem bei dir speziell gemeint, sondern eher auf meine Beobachtung gewisser Strukturen im FGH bezogen, wo mit ziemlich banaler Polemik "Feindbildpflege" in causa Religion, Esoterik etc. betrieben wird. |
Und teilweise auch unbewusst. Da spricht dann der Urgroßvater aus dem Munde des erneut gegen Russland zu Felde ziehenden FGH-Enkels, welcher sich aber - im Unterschied zum Urgroßvater - auf seiten der Demokratie und Aufklärung wähnt und somit sogar sein gutes Gewissen gießt wie das Pflänzchen auf seinem Balkonsetzkasten ...- |
Mein Urgroßvater ist nicht ggen Russland zu Felde gezogen, ich erst recht nicht.
Wen meinst du denn genau damit? |
Es muss auch nicht der leibliche Urgroßvater sein Es ist die ganz kulturelle Suppe in Deutschland, von der ich spreche ...- |
Damit kann ich dann also auch nicht gemeint sein.
vrolijke als Belgier auch nicht.
Also wer?
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