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Der Untergang ... Kampf um den Euro.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1981186) Verfasst am: 26.01.2015, 14:25    Titel: Antworten mit Zitat

logiCopter hat folgendes geschrieben:

"Freigeister" wie schtonk & Co. haben die lästigen Fesseln der Logik längst überwunden und trimmen ihre Erklärungen nun auf die Überzeugungskraft der Euro-Retter ... zwinkern


die Euro-Rettung funktioniert doch hervorragend...

...das bestätigen etliche Volksvertreter immer wieder in parlamentarischen Reden Idee

Sag' bloß, du glaubst denen nicht Geschockt - daran solltest du dringend arbeiten zynisches Grinsen
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vrolijke
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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Beitrag(#1981189) Verfasst am: 26.01.2015, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Jow; weg mit dem Euro, damit alles so gut wird, wie es früher einmal war...* Deprimiert



* Für diejenige, die es nicht kappieren. Das ist Satire.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1981191) Verfasst am: 26.01.2015, 14:49    Titel: Antworten mit Zitat

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Jow; weg mit dem Euro, damit alles so gut wird, wie es früher einmal war...* Deprimiert


hmmm... soll deine Satire jetzt nahelegen, dass die div. "Eurorettungen" bis dato richtig und erfolgreich waren und ev. weitere uns in eine stabile (Währungs-)Zukunft führen können ?

Jene Kritiker, die ich ernst nehme, sehen die Probleme auch sicher nicht durch bloße Abschaffung des Euros gelöst. Einfach mal Leuten wie zB. dem W.Hankel genau zuhören...
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logiCopter
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Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480

Beitrag(#1981194) Verfasst am: 26.01.2015, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:

"Freigeister" wie schtonk & Co. haben die lästigen Fesseln der Logik längst überwunden und trimmen ihre Erklärungen nun auf die Überzeugungskraft der Euro-Retter ... zwinkern


die Euro-Rettung funktioniert doch hervorragend...

...das bestätigen etliche Volksvertreter immer wieder in parlamentarischen Reden Idee

Sag' bloß, du glaubst denen nicht Geschockt - daran solltest du dringend arbeiten zynisches Grinsen

Ich arbeite die ganze Zeit daran, die spärlich möblierten Gesichter von Merkel & Co. beim Thema Euro nicht mehr wahrzunehmen ...
... aber so gut wie manch andere hier schaffe ich das wahrscheinlich nie ... dazu fehlt mir die Gnade der treuherzigen Geburt ... Cool
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Er_Win
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Beiträge: 4482

Beitrag(#1981202) Verfasst am: 26.01.2015, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

logiCopter hat folgendes geschrieben:
... dazu fehlt mir die Gnade der treuherzigen Geburt ... Cool


politisch korrekt, solltest du es in diesem Kontext wenigstens "Gnade der freigeistigen Geburt" nennen. Einmal neurechter Verschwörungstheoretiker, immer neurechter Verschwörungstheoretiker. Das Leben kann doch soooo einfach sein Showdance
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beachbernie
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Beitrag(#1981248) Verfasst am: 26.01.2015, 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Ich will die Mark wieder haben. Mit der Mark hatte man noch richtig viel Geld in der Tasche.





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logiCopter
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Beitrag(#1981321) Verfasst am: 27.01.2015, 06:18    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich will die Mark wieder haben. Mit der Mark hatte man noch richtig viel Geld in der Tasche.






Nur Geduld, Merkel und Draghi schaffen das mit dem Euro auch bald locker ...
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logiCopter
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Anmeldungsdatum: 22.05.2013
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Beitrag(#1981322) Verfasst am: 27.01.2015, 06:36    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, ich erwähnte es schon an anderer Stelle: Nein, das Manger-Magazin ist kein linkes, antikapitalistisches Hetzblatt und es ist auch kein Organ der AfD.
Das scheint nur so, weil langsam alle (außer Merkel und Draghi) so zu denken beginnen, wie es Bernd Lucke und die AfD schon die ganze Zeit tun ...

Warum Griechenland den Euro aufgeben sollte
Auch ein totaler Schuldenschnitt wird Griechenland nicht helfen. Das Land kann nicht im Euro bleiben. ... Jetzt kommt ein gewichtiges Argument dagegen vom "Centrum für Europäische Politik" (cep). Ein Schuldenschnitt würde zwar die Staatsschulden ein weiteres Mal reduzieren - aber er würde "die zentrale Ursache für die griechische Misere, nämlich die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit, nicht beseitigen. Er würde die griechischen Probleme allenfalls kurzfristig lindern." ... Lüder Gerken, Vorstand des cep, schlägt dazu vor: "Griechenland soll endlich selbst über seine Zukunft entscheiden". Damit meint er natürlich den Austritt aus dem Euro. Denn nur ohne Euro kann Griechenland überhaupt noch wirtschaftlich gesunden - einfach, weil die Abwertung einer eigenen Währung die Voraussetzung schafft, wieder wettbewerbsfähig zu werden. ... Jetzt geht es um einen freiwilligen und einvernehmlichen Ausstieg. Der hätte den Charakter einer Art Insolvenz des ganzen Landes. Alle seine Schulden würden dann weitgehend gestrichen. Allerdings könnte es sich auch nicht mehr zu Lasten der anderen europäischen Staaten verschulden.
Lüder Gerken in der Analyse: Zwar "würde ein Austritt mit einem Schuldenschnitt einhergehen und so dazu führen, dass Griechenland einen Großteil der erhaltenen Finanzhilfen und der Target-Verbindlichkeiten nicht zurückzahlen kann; es ist jedoch davon auszugehen, dass dies bei einem Verbleib im Euro-Raum ebenso der Fall wäre." Griechenland wird also seine Schulden niemals bezahlen können. Die Frage ist nur: Darf es neue machen? Bleibt es im Euro, geht es nicht ohne.
Mit einer eigenen Währung dagegen könnte Griechenland neu beginnen. Beim Verbleib im Euro-Raum dagegen würde das Drama nur wieder von vorne beginnen, immer wieder. Nicht täglich grüßt das Murmeltier. Aber alle paar Jahre.


http://www.manager-magazin.de/politik/artikel/modell-londoner-schuldenabkommen-fuer-griechenland-a-1015058.html
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Mad Magic
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Beitrag(#1981960) Verfasst am: 29.01.2015, 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Endlich mal einer, der den ganzen Politkaspern die Meinung geigt Mr. Green

Starke Sprüche gegen Deutschland

Griechenlands neuer Finanzminister Varoufakis provoziert. Am Ende werde Deutschland zahlen müssen, droht er. Die Sparpolitik nennt der linke Wirtschaftsprofessor „fiskalisches Waterboarding“. Und Frankreich führe mit Deutschland einen „Todestanz“ auf.


Zitat:
Die ganze Währungsunion sei völlig falsch konstruiert, sagte Varoufakis „La Tribune“, und das sei Schuld der Franzosen, die mit der Währungsunion die Hand auf deutsche Währungsreserven legen wollten, um über ihre Verhältnisse zu leben; dafür habe Frankreich alle Entwicklungen der Währungsunion akzeptiert und einen „Todestanz“ mit Deutschland begonnen.


Es gab da mal eine VT(?), Frankreich hätte die Einführung des Euros zur Bedingung für die Wiedervereinung Deutschlands gemacht...
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Er_Win
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Beiträge: 4482

Beitrag(#1981964) Verfasst am: 29.01.2015, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Es gab da mal eine VT(?), Frankreich hätte die Einführung des Euros zur Bedingung für die Wiedervereinung Deutschlands gemacht...


Eine "VT" in der "Lügenpresse" - kann doch gar nich' ... Lachen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/historischer-deal-mitterrand-forderte-euro-als-gegenleistung-fuer-die-einheit-a-719608.html
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Mad Magic
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Beiträge: 2172

Beitrag(#1981972) Verfasst am: 29.01.2015, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Es gab da mal eine VT(?), Frankreich hätte die Einführung des Euros zur Bedingung für die Wiedervereinung Deutschlands gemacht...


Eine "VT" in der "Lügenpresse" - kann doch gar nich' ... Lachen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/historischer-deal-mitterrand-forderte-euro-als-gegenleistung-fuer-die-einheit-a-719608.html


Ahh danke Dir, ich war mir nicht mehr sicher, ob ich die Info nur von einer meiner "obskuren Quellen" hatte Mr. Green
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goatmountain
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Beitrag(#1982110) Verfasst am: 30.01.2015, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:

Es gab da mal eine VT(?), Frankreich hätte die Einführung des Euros zur Bedingung für die Wiedervereinung Deutschlands gemacht...


Eine "VT" in der "Lügenpresse" - kann doch gar nich' ... Lachen

http://www.spiegel.de/politik/ausland/historischer-deal-mitterrand-forderte-euro-als-gegenleistung-fuer-die-einheit-a-719608.html


Ahh danke Dir, ich war mir nicht mehr sicher, ob ich die Info nur von einer meiner "obskuren Quellen" hatte Mr. Green

wo ist denn zoff?
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Er_Win
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Beitrag(#1982625) Verfasst am: 02.02.2015, 14:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Finanztransaktionssteuer 5.0

Immer wieder wird sie aufgewärmt, damit sich Politiker ein progressives Mäntelchen umwerfen, wie jetzt angesichts des Syriza-Siegs in Griechenland.

[...]
Ob es jemals zu einer Finanztransaktionssteuer kommt, ist zweifelhaft. Selbst wenn der Vorschlag aus Österreich und Frankreich angenommen würde und die Sätze noch weiter gesenkt werden, dann verdiente die Steuer diesen Namen noch weniger. Ohnehin wird wieder mal angekündigt, dass die "Finanztransaktionssteuer bereits im kommenden Jahr Gesetzesform annehmen" könnte. Das "bereits" ist, angesichts einer Steuer, die schon vor fünf Jahren in der Finanzkrise beschlossen werden sollte, schon Realsatire.


http://www.heise.de/tp/news/Finanztransaktionssteuer-5-0-2533082.html
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beachbernie
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Beitrag(#1982673) Verfasst am: 02.02.2015, 20:15    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Finanztransaktionssteuer 5.0

Immer wieder wird sie aufgewärmt, damit sich Politiker ein progressives Mäntelchen umwerfen, wie jetzt angesichts des Syriza-Siegs in Griechenland.

[...]
Ob es jemals zu einer Finanztransaktionssteuer kommt, ist zweifelhaft. Selbst wenn der Vorschlag aus Österreich und Frankreich angenommen würde und die Sätze noch weiter gesenkt werden, dann verdiente die Steuer diesen Namen noch weniger. Ohnehin wird wieder mal angekündigt, dass die "Finanztransaktionssteuer bereits im kommenden Jahr Gesetzesform annehmen" könnte. Das "bereits" ist, angesichts einer Steuer, die schon vor fünf Jahren in der Finanzkrise beschlossen werden sollte, schon Realsatire.


http://www.heise.de/tp/news/Finanztransaktionssteuer-5-0-2533082.html



Eine solche "Finanztransaktionssteuer" laesst sich sehr einfach umgehen, indem man seine Boersenauftraege kuenftig ueber auslaendische Boersen abwickelt, deshalb bezweifle ich ob die viel bringt. Sie schaedigt hoechstens inlaendische Boersenplaetze.

Ich halte ein solches Projekt fuer Augenwischerei und populistische Beifallheischerei.
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Mad Magic
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Beitrag(#1985955) Verfasst am: 19.02.2015, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Wegen der aktuellen Griechenland Finanzierung...

Ein Loch ist im Eimer?

Pispers vor ein paar Jahren Mr. Green
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beachbernie
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Beitrag(#1985961) Verfasst am: 19.02.2015, 02:54    Titel: Antworten mit Zitat

Kann mir eigentlich irgendjemand erklaeren, weshalb man vom EU-Mitglied Griechenland die Rueckzahlung der Rettungsgelder verlangt und dasselbe im Falle des Nicht-EU-Mitglieds Ukraine, irgendwie kein Thema zu sein scheint? Am Kopf kratzen
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logiCopter
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Anmeldungsdatum: 22.05.2013
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Beitrag(#1986364) Verfasst am: 21.02.2015, 19:53    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Er_Win hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Finanztransaktionssteuer 5.0

Immer wieder wird sie aufgewärmt, damit sich Politiker ein progressives Mäntelchen umwerfen, wie jetzt angesichts des Syriza-Siegs in Griechenland.

[...]
Ob es jemals zu einer Finanztransaktionssteuer kommt, ist zweifelhaft. Selbst wenn der Vorschlag aus Österreich und Frankreich angenommen würde und die Sätze noch weiter gesenkt werden, dann verdiente die Steuer diesen Namen noch weniger. Ohnehin wird wieder mal angekündigt, dass die "Finanztransaktionssteuer bereits im kommenden Jahr Gesetzesform annehmen" könnte. Das "bereits" ist, angesichts einer Steuer, die schon vor fünf Jahren in der Finanzkrise beschlossen werden sollte, schon Realsatire.


http://www.heise.de/tp/news/Finanztransaktionssteuer-5-0-2533082.html




Eine solche "Finanztransaktionssteuer" laesst sich sehr einfach umgehen, indem man seine Boersenauftraege kuenftig ueber auslaendische Boersen abwickelt, deshalb bezweifle ich ob die viel bringt. Sie schaedigt hoechstens inlaendische Boersenplaetze.

Ich halte ein solches Projekt fuer Augenwischerei und populistische Beifallheischerei.


Eine Finanztransaktions-Steuer würde nur global eingeführt einen Sinn machen.
Dann aber wäre sie sehr sinnvoll. Wahrscheinlich könnte damit die Welt-Finanzkrise zu 80 Prozent behoben werden.
Wie eine weltweite Einführung der Steuer durchgesetzt werden könnte, wäre zu überlegen. Wichtig wäre, dass die große Mehrheit der Finanzmärkte (besonders die der großen Wirtschaftsnationen) diese Steuer akzeptieren und sie erheben.
Schwierig wäre die Verwaltung der Einnahmen.
Die Einnahmen müssten an eine übergeordnete, international verwaltete Stelle abgeführt und von ihr ausschließlich zur Sicherung des globalen Finanzsystems eingesetzt werden. (Rücklagenbildung für das Beheben von weltweiten Krisen und zur Verhinderung von globalen Finanz-Crashs, immer verbunden mit entsprechenden Auflagen für die jeweiligen Verursacher)

Einzelne Staaten, deren Börsen sich dieser Steuer-Erhebung nicht anschließen, müssten vom internationalen Finanzkreislauf entweder ausgeschlossen werden oder deren Finanzprodukte müssten von den anderen Nationen so stark besteuert werden, dass sich eine Investition bei diesen Börsen nicht mehr lohnt.
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Er_Win
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Beitrag(#1987208) Verfasst am: 26.02.2015, 12:00    Titel: Antworten mit Zitat

logiCopter hat folgendes geschrieben:


Eine Finanztransaktions-Steuer würde nur global eingeführt einen Sinn machen.
Dann aber wäre sie sehr sinnvoll. Wahrscheinlich könnte damit die Welt-Finanzkrise zu 80 Prozent behoben werden.


bei der Sinnhaftigkeit, welche an eine globale Einführung gekoppelt sein müsste stimme ich dir zu.

Allerdings erhebt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, Finanztransaktionen, die keinerlei realwirtschaftlichen Bezug haben (ergo: "Spielgeld"-vermehrung mittels "Spielgeld") überhaupt zuzulassen und dann zu besteuern, da ja das "Spielgeld" durchaus zum Aufkauf realwirtschaftlicher Werte zum Einsatz kommen kann. Ich wäre eher für ein komplettes strukturelles Verbot solcher volkswirtschaftlich idR. schädlicher Transaktionen, welche nur einer verschwindenden Minderheit der Menschheit Vorteile bringt und insbesondere gesamtwirtschaftlich deutlich sichtbare negative Effekte bewirkt.

Damit sind dann Überlegungen wie eine Steuer erhoben und verteilt werden sollte obsolet:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Wie eine weltweite Einführung der Steuer durchgesetzt werden könnte, wäre zu überlegen. Wichtig wäre, dass die große Mehrheit der Finanzmärkte (besonders die der großen Wirtschaftsnationen) diese Steuer akzeptieren und sie erheben.
Schwierig wäre die Verwaltung der Einnahmen.
Die Einnahmen müssten an eine übergeordnete, international verwaltete Stelle abgeführt und von ihr ausschließlich zur Sicherung des globalen Finanzsystems eingesetzt werden. (Rücklagenbildung für das Beheben von weltweiten Krisen und zur Verhinderung von globalen Finanz-Crashs, immer verbunden mit entsprechenden Auflagen für die jeweiligen Verursacher)

Einzelne Staaten, deren Börsen sich dieser Steuer-Erhebung nicht anschließen, müssten vom internationalen Finanzkreislauf entweder ausgeschlossen werden oder deren Finanzprodukte müssten von den anderen Nationen so stark besteuert werden, dass sich eine Investition bei diesen Börsen nicht mehr lohnt.
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Er_Win
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Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482

Beitrag(#1987210) Verfasst am: 26.02.2015, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

btw.: es gab da unlängst in den MSM also der "Lügenpresse" zwei sehr kritische Beiträge zum Bankwesen und der EURO-"Rettung" durch die Troika:

http://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/videobankenunterkontrollewarumeineneuefinanzkrisedroht100_tag-23022015.html

https://www.youtube.com/watch?v=E6aNwBwEm6U

heute frage ich mich, wie ich seinerzeit die österr. Partei, welcher Othmar Karas angehört, wählen konnte - man lernt eben dazu im Leben...

So eine verlogene Pappnase !
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logiCopter
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Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480

Beitrag(#1989630) Verfasst am: 11.03.2015, 07:34    Titel: Antworten mit Zitat

Er_Win hat folgendes geschrieben:
logiCopter hat folgendes geschrieben:


Eine Finanztransaktions-Steuer würde nur global eingeführt einen Sinn machen.
Dann aber wäre sie sehr sinnvoll. Wahrscheinlich könnte damit die Welt-Finanzkrise zu 80 Prozent behoben werden.


bei der Sinnhaftigkeit, welche an eine globale Einführung gekoppelt sein müsste stimme ich dir zu.

Allerdings erhebt sich die Frage, ob es sinnvoll ist, Finanztransaktionen, die keinerlei realwirtschaftlichen Bezug haben (ergo: "Spielgeld"-vermehrung mittels "Spielgeld") überhaupt zuzulassen und dann zu besteuern, da ja das "Spielgeld" durchaus zum Aufkauf realwirtschaftlicher Werte zum Einsatz kommen kann. Ich wäre eher für ein komplettes strukturelles Verbot solcher volkswirtschaftlich idR. schädlicher Transaktionen, welche nur einer verschwindenden Minderheit der Menschheit Vorteile bringt und insbesondere gesamtwirtschaftlich deutlich sichtbare negative Effekte bewirkt.

Damit sind dann Überlegungen wie eine Steuer erhoben und verteilt werden sollte obsolet:
logiCopter hat folgendes geschrieben:
Wie eine weltweite Einführung der Steuer durchgesetzt werden könnte, wäre zu überlegen. Wichtig wäre, dass die große Mehrheit der Finanzmärkte (besonders die der großen Wirtschaftsnationen) diese Steuer akzeptieren und sie erheben.
Schwierig wäre die Verwaltung der Einnahmen.
Die Einnahmen müssten an eine übergeordnete, international verwaltete Stelle abgeführt und von ihr ausschließlich zur Sicherung des globalen Finanzsystems eingesetzt werden. (Rücklagenbildung für das Beheben von weltweiten Krisen und zur Verhinderung von globalen Finanz-Crashs, immer verbunden mit entsprechenden Auflagen für die jeweiligen Verursacher)

Einzelne Staaten, deren Börsen sich dieser Steuer-Erhebung nicht anschließen, müssten vom internationalen Finanzkreislauf entweder ausgeschlossen werden oder deren Finanzprodukte müssten von den anderen Nationen so stark besteuert werden, dass sich eine Investition bei diesen Börsen nicht mehr lohnt.

Ja, der Tsunami von Geld, der sich ohne realwirtschaftlichen Bezug immer mehr aufbaut, ist natürlich das eigentliche Problem. Eine Finanztransaktions-Steuer kann gegen dieses Übel natürlich kein Instrument sein. Sie könnte nur den Status Quo erhalten bzw. etwas solider machen, würde aber das eigentliche Problem vor sich herschieben. Ein komplettes strukturelles Verbot solcher volkswirtschaftlich idR. schädlicher Transaktionen wäre zwar vom logischen Standpunkt aus eine vernünftige und notwendige Veränderung, um den Geldwert wieder auf ein solides Fundament zu bekommen, allerdings könnte eine solch einschneidende Veränderung auch das Weltwirtschafts-Gefüge endgültig aus dem Tritt bringen und statt Solidität ein globales Chaos auslösen.
Bei aller Logik wäre so ein Verbot ein höchst gefährliches Unterfangen, das gleichzeitig enormes Fingerspitzengefühl und internationalen Konsens erfordern würde. Ob wir das unseren derzeitigen Politikern zutrauen können ?
Ich fürchte, die meisten der heutigen Politiker, auf die es dabei ankäme, haben bis jetzt das Problem noch nicht mal erkannt.
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Mad Magic
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Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172

Beitrag(#1990237) Verfasst am: 14.03.2015, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Das Spielcasino wird bald schließen, die Zeichen sind ziemlich deutlich, deshalb braucht man über eine Umsatzsteuer bei Finanztransaktionen schon fast nicht mehr nachzudenken.

Wir haben beim Euro jetzt innerhalb eines Jahres ca. 30% gegenüber dem Dollar und ca. 20% gegenüber dem Franken verloren, was wurde da über den Devisenhandel wieder Geld umverteilt...

Der Euro wird wohl bald fallen und dann wird es interessant.
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1991395) Verfasst am: 20.03.2015, 21:37    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Deutschland und andere europäische Länder wollen der von China initiierten Asian Infrastructure Investment Bank beitreten. Sie verärgern damit die USA und besiegeln das Ende des westlich dominierten globalen Finanzsystems.
http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/deutschland-tritt-aiib-bei-china-spaltet-westen-mit-bank-a-1024354.html
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326

Beitrag(#2010031) Verfasst am: 08.07.2015, 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zwei Wahrsager. Lachen

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Ratio
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Anmeldungsdatum: 13.10.2014
Beiträge: 1483

Beitrag(#2010150) Verfasst am: 09.07.2015, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

unquest hat folgendes geschrieben:
Zwei Wahrsager. Lachen

1997
1998


Sehr interessant. Danke für die Links. Gysis Rede schaue ich mir gleich nach der Arbeit mal an.
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