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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1989592) Verfasst am: 10.03.2015, 23:29    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493

Beitrag(#1989596) Verfasst am: 11.03.2015, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
....die den dreckigen Typen ...solche Drecks-Typen


Waldmeister hat folgendes geschrieben:
.... menschlicher Abschaum ....

Mäßige deine Wortwahl und diskutiere sachlich!

Nochmal zur Erinnerung an alle! Denn dieser zweite Teil des Threads droht schon wieder abzugleiten:


astarte hat folgendes geschrieben:
Fortsetzung von Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung
Der erste Thead zum Thema driftete immer wieder in persönliche Rangeleien, sogar Beleidigungen ab.
Das Team erwartet, dass dies hier von Anfang an unterlassen wird!

Gegebenenfalls trennen wir nach Ermessen ganze Teile ab, und verschieben sie auch in interene Bereiche. Weitere Maßnahmen gegen Unbelehrbare behalten wir uns vor


Und vorbeugend: Kommentare hierzu sind wie immer in "Fragen, Anregungen und Kritik" zu plazieren, hier werden sie verwarnt!
_________________
Tja
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1989602) Verfasst am: 11.03.2015, 00:32    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1989610) Verfasst am: 11.03.2015, 01:23    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

http://www.stern.de/politik/ausland/ausraster-von-russischem-politiker-notgeile-frauen-sind-schuld-am-maidan-2104902.html


die fallen ja immer weiter im Niveau... Geschockt



Die gleichen sich halt niveaumaessig den Maidanlingen an. Schulterzucken
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1989615) Verfasst am: 11.03.2015, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?


Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html



Das stimmt so pauschal nicht!

Russland ist so ziemlich die einzige Option fuer die Ostukraine. Die dortige Bergbau- und Schwerindustrie haengt sehr stark davon ab, dass sie die russische Ruestungsindustrie beliefern kann. Bricht dieser Markt weg, dann gehen im Donbaz recht zuegig die Lichter aus. Zechenschliessungen und Stillegungen von Stahlwerken waeren die direkte Folge. Was uebrig bleibt waere technologisch hoffnungslos veraltet und koennte im westlichen Stahl- und Kohlemarkt so nicht bestehen. Der dann faelligen Modernisierung der ostukrainischen Industrien wuerden noch einmal Tausende von Arbeitsplaetzen zum Opfer fallen. Deshalb orientieren sich viele der Menschen dort auch lieber in Richtung Russland als zur EU.

Wuerde es den Kiewern tatsaechlich um eine anzustrebende EU-Mitgliedschaft gehen, dann waere es fuer sie wesentlich sinnvoller die Ostukraine ziehen zu lassen als das fragliche Gebiet mit Gewalt im ukrainischen Staat zu halten. Eine Aufnahme in die EU waere fuer eine um den widerborstigen Osten verkleinerte Ukraine erheblich leichter zu bewerkstelligen. So aber muss davon ausgegangen werden, dass es dem nationalistischen Kiewer Regime um was ganz anderes geht, naemlich um eine moeglichst grosse, starke und nationalistische Ukraine wie sie dem europaeischen Projekt, dass ja gerade als Antithese zur europaeischen Nationalstaaterei begonnen wurde, krass widersprechen wuerde. Im Grunde genommen geht es den Kiewern darum die EU als willige Melkkuh zur Finanzierung ihrer hochfliegenden nationalistischen Bluetentraeume zu bewegen und notfalls deren Militaer dafuer einzuspannen Sezessionen von Teilgebieten zu verhindern bzw. wieder rueckgaengig zu machen.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1989621) Verfasst am: 11.03.2015, 03:32    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Skeptiker hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:

in die Ukraine sind moderne Panzerwagen "Saxon" als humanitäre Hilfe aus Westen angekommen

die ukraine hat schon lange 75 saxons, wahrscheinlich seit ca. 2004 und der teilnahme der ukraine an der mission im Irak... und ob die modern sind steht auf einem anderen blatt, die dinger gibts seit 30 Jahren... Mit den Augen rollen
beliebt sind sie zur zeit bei der ukrainischen armee wahrscheinlich wegen ihres relativ geringen Treibstoffverbrauches...
klar dass das schrott ist, aber sie wurden neulich aus großbritanniens an ukraine als große hilfaktion geliefert. meinste westen verarscht heldenhaften ukrainer?

laut der englischen wiki wurde angeblich 2013 ein vertrag mit den briten geschlossen und die saxons sogar bezahlt.

"20-75 Saxons were sold to Ukraine reportedly under a contract made in 2013, i.e. predating the start of the War in Donbass.[2] The Ukraine military announced the deal on 5th December 2014"

http://en.wikipedia.org/wiki/Saxon_(vehicle)#Operators

außerdem ist es kein Geheimnis, dass der westen die ukrainische armee unterstützt.


"unterstützt". Netter Ausdruck ...- Sehr glücklich
was soll daran verkehrt sein?


Na ja. Der Westen "unterstützt" sich selbst eigentlich am meisten und weniger die Ukraine und ihre Bevölkerung.

Deswegen würde ich eher den Begriff "antreiben" oder so was in der Richtung gebrauchen. Seit langer, langer Zeit schon kämpft Westeuropa darum, seinen dicken, fetten breiten Fuß in die Ukraine zu quetschen. Originär ist hier das westliche Interesse, weniger irgend ein Ukrainisches, welches dann nur noch "unterstützt" werden müsste ...-

ich finde eigentlich diese analyse des spiegels sehr gut und würde ihr in weiten teilen folgen.
ich hatte eigentlich schon ein paar tage erwartet, dass die mal hier jemand verlinken würde.
ich denke aber, russland hat der ukraine langfristig aum Optionen anzubieten, da sich Russlands wirtschaft selbst nicht richtig entwickelt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/analyse-der-ukraine-krise-naivitaet-des-westens-a-1019506.html



Das stimmt so pauschal nicht!

Russland ist so ziemlich die einzige Option fuer die Ostukraine. Die dortige Bergbau- und Schwerindustrie haengt sehr stark davon ab, dass sie die russische Ruestungsindustrie beliefern kann. Bricht dieser Markt weg, dann gehen im Donbaz recht zuegig die Lichter aus. Zechenschliessungen und Stillegungen von Stahlwerken waeren die direkte Folge. Was uebrig bleibt waere technologisch hoffnungslos veraltet und koennte im westlichen Stahl- und Kohlemarkt so nicht bestehen. Der dann faelligen Modernisierung der ostukrainischen Industrien wuerden noch einmal Tausende von Arbeitsplaetzen zum Opfer fallen. Deshalb orientieren sich viele der Menschen dort auch lieber in Richtung Russland als zur EU.

Wuerde es den Kiewern tatsaechlich um eine anzustrebende EU-Mitgliedschaft gehen, dann waere es fuer sie wesentlich sinnvoller die Ostukraine ziehen zu lassen als das fragliche Gebiet mit Gewalt im ukrainischen Staat zu halten. Eine Aufnahme in die EU waere fuer eine um den widerborstigen Osten verkleinerte Ukraine erheblich leichter zu bewerkstelligen. So aber muss davon ausgegangen werden, dass es dem nationalistischen Kiewer Regime um was ganz anderes geht, naemlich um eine moeglichst grosse, starke und nationalistische Ukraine wie sie dem europaeischen Projekt, dass ja gerade als Antithese zur europaeischen Nationalstaaterei begonnen wurde, krass widersprechen wuerde. Im Grunde genommen geht es den Kiewern darum die EU als willige Melkkuh zur Finanzierung ihrer hochfliegenden nationalistischen Bluetentraeume zu bewegen und notfalls deren Militaer dafuer einzuspannen Sezessionen von Teilgebieten zu verhindern bzw. wieder rueckgaengig zu machen.
ich hab dich ja bisher nicht für einen verschwörungstheoretiker gehalten, sondern für einen rationalen vernünftigen menschen mit teilweise von mir abweichenden Meinungen. zwinkern
ich finde in der von mir verlinkten spiegel-analyse wird sehr schlüssig dargelegt, wie die alte kiewer regierung als kleptokratie in ausufernder Korruption und bester post-sovjetischer tradition das land ausgeplündert hat.
gleichzeitig hat sie mit dem westen und russland geflirtet, um von allen seiten das beste für sich rauszuschlagen.
in dem artikel wird auch schön dargelegt an welchen Aufhängern die russische propaganda die Faschismusvorwürfe festmachen konnte und ich finde du mit deiner naziphobie solltest das mal sehr genau lesen!
inzwischen ist ja wohl klar geworden, dass putin wohl noch nach seiner eigenhändigen Unterzeichnung des minsk II abkommens regulären russischen Berufssoldaten befohlen hat den kessel von debalzewe einzunehmen.
die stadt debalzewe selbst, um deren schutz es putin ja wegen der angeblichen ethnischen russen ja ging, wurde mit raketen und munition aus russischer produktion schwer verwüstet. es soll kein gebäude mehr geben, dass unbeschädigt ist. und es soll, jetzt im winter, fast keine fensterscheiben mehr geben, die nicht zersplittert sind.
putin ist als verhandlungspartner überhaupt nicht mehr vertrauenswürdig.
und erkläre mich jetzt bitte nicht wieder so wie im thread "was nervt mich" zum putin-verteufler, ich hab mehrmals in diesem thread geschrieben, dass ohne eine nato-ost-erweiterung die reaktion putins wohl nicht so heftig ausgefallen wäre.
bei putins machtübernahme war das russische Militär fast gar nicht mehr einsatzfähig. die größte gefahr für den westen vom russischen militär ging eher davon aus, dass atomwaffen oder radioaktives material von korrupten Militärs an terroristen verkauft werden könnte.
der westen hat damals die nukleare abrüstung russlands bezahlt und die überzähligen plutoniumkerne als MOX-brennelemente in westlichen atomkraftwerken zur stromerzeugung genutzt.
erst nachdem in einer verfehlten ostpolitik des westens putins russland innerhalb der g8 nach putins meinung wohl zu oft benachteiligt und eine nato-ost-erweiterung erkennbar wurde, begann putin das russische Militär wieder zu modernisieren und einsatzfähig zu machen.
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ethnischer russen ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik Russlands.
in den von den separatisten besetzten gebieten verhungern und erfrieren jeden tag Rentner. diabetiker und andere kranke sterben.
da bringe ich inzwischen für deine naziphobie überhaupt keinen humor mehr auf.
inzwischen wird sogar in kiew sogenanntes armenbrot verkauft, weil die menschen hungern.
nach deiner argumentation dürfte die griechische regierung gar nicht mit der eu verhandeln, weil ihre koalition mit der extremen rechten sie illegitimiert.
tatsächlich stecken in den modernsten russischen waffen bis hin zu den atomraketen unzählige hochwertige ukrainische Bauteile, nicht nur aus der Schwerindustrie.
kohle aus den separatistengebieten wird auch (bisher) in der ukraine verstromt.
auch nach einer eu-Assoziierung könnten weiterhin mit einer zollunion mit russland weiterhin Produkte der schwerindustrie wie stahl nach russland verkauft werden.
das wirtschaftsmodell russlands ist jedenfalls ohne die rohstoffindustrie nicht überlebensfähig und mit seinen Einflüssen auf die ukraine nur schädlich.
das militär der nato oder der eu wird sich jedenfalls nicht von kiew vor den karren spannen lassen, das haben die regierungschefs bereits früh klar gemacht.
auch die merkel hat bereits früh gesagt, dass es keine militärische option geben wird.
kein westlicher staat ist bereit soldaten für die krim zu opfern.
wegen der sehr effektiven russischen luftabwehr wären die westlichen Staaten auch gezwungen einen krieg zu führen, wie sie ihn seit dem 2.weltkrieg nicht mehr führen mussten: ohne eigene Luftüberlegenheit.
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Letum
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Beiträge: 487

Beitrag(#1989625) Verfasst am: 11.03.2015, 05:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
auch nett zwinkern

Zitat:
Schauplatz: Pressekonferenz in der russischen Staatsduma. Erster Akt: Die Journalistin Stella Dubowitskaya fragt Schirinowski, ob Russland auf den ukrainischen Einreisestopp für russische Männer mit Sanktionen reagieren soll. Das veranlasst Schirinowski zu einer unglaublichen Hasstirade. Denn er wünsche sich keine Sanktionen, sondern "Zärtlichkeiten" für die Ukraine! "Heute läuft im Fernsehen ein Film über Sie: "Furien des Maidan", antwortet er der Journalistin. "Ihr seid alle tollwütig, die Frauen des Maidan sind alle tollwütig. Das ist Notgeilheit. Ohne diese Notgeilheit, gebe es keinen Maidan! Guckt euch nur diese dumme Ziege Irina Pharaon an! Sie sprüht nur so vor Russenhass. Denken Sie, sie hasst Russen wirklich? Sie vergöttert sie! Aber sie ist halt notgeil – kein Liebhaber, kein Ehemann. Sie hat ein Tier zwischen den Beinen! Genau wie Sie!“

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die fallen ja immer weiter im Niveau... Geschockt



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maj dowinling heißt das !
Bist du Demokrat oder was ?
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc

Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben

https://www.youtube.com/watch?v=0KekKTvAVD0
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1989635) Verfasst am: 11.03.2015, 09:38    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1989642) Verfasst am: 11.03.2015, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ..

1)sag mal wie kam es dazu, dass da wo russische Streitkräfte wirklich present waren( auf der Krim) kein Blut vergossen wurde?
2) wieviel "russen" haben Donbass im Apriel-Mai "invasiert". Ein "russe-girkin"? Zwei "russe-girkins"? Drei "russe-girkins"? Hundert "russe-girkins"? Wäre es nicht angemessen eine Antiterroreinheit dorthin zu schicken, wenn es sich bloß um hundert "russe-girkins" handelte? Warum haben Faschisten in Kiew gleich Artillerie und Bomber in Donbass eingesetzt?
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1989645) Verfasst am: 11.03.2015, 10:33    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... ich hab dich ja bisher nicht für einen verschwörungstheoretiker gehalten, sondern für einen rationalen vernünftigen menschen mit teilweise von mir abweichenden Meinungen.....

Die Folgerung daraus lautet also? Frage

_____

Abweichende Meinungen scheinen den Einen oder Anderen prinzipiell dazu zu verleiten, den jeweiligen Meinungsinhaber in die VT-Ecke zu stellen.

Dabei nimmst du es ja mit deinen von anderen viel gerühmten Fakten auch nicht so genau, wenn sie dir nicht in den Kram passen, wie bspw. im Falle der UA-Nazis und der Gründe für den Maidan-Putsch sowie die Verflechtungen und daraus folgenden Konsequenzen und Bewertungen der US- und EU-Kräfte in den Konflikt.

In meinen Augen macht dich das deswegen nicht zum Verschwörungstheoretiker, sondern nur zu jemanden, der Fakten bewusst einseitig auslegt.
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1989647) Verfasst am: 11.03.2015, 10:36    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ..

1)sag mal wie kam es dazu, dass da wo russische Streitkräfte wirklich present waren( auf der Krim) kein Blut vergossen wurde?
2) wieviel "russen" haben Donbass im Apriel-Mai "invasiert". Ein "russe-girkin"? Zwei "russe-girkins"? Drei "russe-girkins"? Hundert "russe-girkins"? Wäre es nicht angemessen eine Antiterroreinheit dorthin zu schicken, wenn es sich bloß um hundert "russe-girkins" handelte? Warum haben Faschisten in Kiew gleich Artillerie und Bomber in Donbass eingesetzt?


Vergiss es. Von den schwulen Demokraten wirst du nichts plausibles lesen.
Putin Selbst wird ja am Montag den Ruhm russischer Waffen auf der Krim bekannt geben.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1989649) Verfasst am: 11.03.2015, 10:51    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557

Beitrag(#1989652) Verfasst am: 11.03.2015, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... ich finde in der von mir verlinkten spiegel-analyse wird sehr schlüssig dargelegt, wie die alte kiewer regierung als kleptokratie in ausufernder Korruption und bester post-sovjetischer tradition das land ausgeplündert hat.


Und das macht die jetzige Regierung anders?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ethnischer russen ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik Russlands.
....

Die Krim war immer eine autonome Region mit Sonderstatus innerhalb des Hoheitsgebietes der Ukraine und nur durch Verträge mit Russland auch an die Ukraine gebunden.

Was passiert, wenn Verträge mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit nicht mehr nachgekommen wird? Sie werden - zur Not einseitig - aufgekündigt. Überall, in allen Bereichen.
Die wie immer einseitig erfolgte Betrachtung und Verurteilung Russlands, ohne den Zusammenhang zur Außenpolitik der EU und NATO (bei welchen gleich mal betreffende Länder kurzfristig annektiert werden, um ein den westlichen Ländern genehmes "demokratisches" Regime zu errichten ... ähh unterstützen, wobei lediglich durch diese Länder verlaufenden Handelsrouten oder Rohstofflieferungen kurzfristig oder zeitweilig gefährdet waren) herzustellen, zeugt von genau von dieser latenten Einseitigkeit bei der Bewertung der Zusammenhänge.

Die Vorwürfe des Islamismus/Kommunismus/Despotismus und Extremismus sowie der angeblich notwendige Schutz der Menschenrechte in diesen Ländern ...
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik ...
des Westens.

Schon vorab: Mir geht es dabei nicht um Aufrechnung oder Relativierung, sondern um das Aufzeigen der doppelmoralischen Zweigleisigkeit der Begründungen für Kriege und bewaffnete Konflikte sowie deren Herbeiführen, Unterstützen und Ausnutzen durch unsere "Werte"gemeinschaft.

Solange wir selbst das nicht im Griff haben, steht es uns mMn nicht im Geringsten zu, das bei anderen anzuprangern. Und ja, diesmal ist es schief gelaufen. Die Intervention des Westens und die Verschiebung der eigenen Einflusssphäre hat diesmal die Einflusssphäre einer andern Weltmacht tangiert, bzw. sogar versucht, diese zurückzudrängen. Wer glaubt, dass dies ohne Konsequenzen bleibt, liegt eben falsch. Das ist eine ganz einfache Beschreibung, komplett ohne Bewertung von gut oder böse.
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1989654) Verfasst am: 11.03.2015, 11:12    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
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Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?
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Letum
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Anmeldungsdatum: 07.02.2010
Beiträge: 487

Beitrag(#1989657) Verfasst am: 11.03.2015, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
.... ich finde in der von mir verlinkten spiegel-analyse wird sehr schlüssig dargelegt, wie die alte kiewer regierung als kleptokratie in ausufernder Korruption und bester post-sovjetischer tradition das land ausgeplündert hat.


Und das macht die jetzige Regierung anders?

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...
aber putin hat in der ukraine eine invasion in einen souveränen Staat durchgeführt, die vorwürfe des faschismus und nazismus und der nötige Schutz ethnischer russen ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik Russlands.
....

Die Krim war immer eine autonome Region mit Sonderstatus innerhalb des Hoheitsgebietes der Ukraine und nur durch Verträge mit Russland auch an die Ukraine gebunden.

Was passiert, wenn Verträge mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit nicht mehr nachgekommen wird? Sie werden - zur Not einseitig - aufgekündigt. Überall, in allen Bereichen.
Die wie immer einseitig erfolgte Betrachtung und Verurteilung Russlands, ohne den Zusammenhang zur Außenpolitik der EU und NATO (bei welchen gleich mal betreffende Länder kurzfristig annektiert werden, um ein den westlichen Ländern genehmes "demokratisches" Regime zu errichten ... ähh unterstützen, wobei lediglich durch diese Länder verlaufenden Handelsrouten oder Rohstofflieferungen kurzfristig oder zeitweilig gefährdet waren) herzustellen, zeugt von genau von dieser latenten Einseitigkeit bei der Bewertung der Zusammenhänge.

Die Vorwürfe des Islamismus/Kommunismus/Despotismus und Extremismus sowie der angeblich notwendige Schutz der Menschenrechte in diesen Ländern ...
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
... ist eine fadenscheinige erlogene rechtfertigung für eiskalte Machtpolitik ...
des Westens.

Schon vorab: Mir geht es dabei nicht um Aufrechnung oder Relativierung, sondern um das Aufzeigen der doppelmoralischen Zweigleisigkeit der Begründungen für Kriege und bewaffnete Konflikte sowie deren Herbeiführen, Unterstützen und Ausnutzen durch unsere "Werte"gemeinschaft.

Solange wir selbst das nicht im Griff haben, steht es uns mMn nicht im Geringsten zu, das bei anderen anzuprangern. Und ja, diesmal ist es schief gelaufen. Die Intervention des Westens und die Verschiebung der eigenen Einflusssphäre hat diesmal die Einflusssphäre einer andern Weltmacht tangiert, bzw. sogar versucht, diese zurückzudrängen. Wer glaubt, dass dies ohne Konsequenzen bleibt, liegt eben falsch. Das ist eine ganz einfache Beschreibung, komplett ohne Bewertung von gut oder böse.



So ist es richtig ! Keine Relativierung oder Rechtfertigung du bist auf den wahren Weg !

Putin hat Grenzen verschoben Punkt !
Der schwule Westen ist schwach Punkt !

Die Typen vom Schulatlas können wieder neu malen ! Punkt !
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Keine Schwulenpropaganda wegen den Kindern...Putin, es gibt keinen Gott neben ihn, nach Gnaden der Oligarchen
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Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben

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Alchemist
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Beitrag(#1989658) Verfasst am: 11.03.2015, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?


Ich meine dazu erstmal gar nichts!
Du hast behauptet da sei ein Nazi umgekommen. Ich frage dich, woher du das zu wissen meinst
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Beitrag(#1989660) Verfasst am: 11.03.2015, 11:26    Titel: Antworten mit Zitat

Letum hat folgendes geschrieben:
Punkt !

Trösterchen
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bot_vatnik
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Beitrag(#1989661) Verfasst am: 11.03.2015, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM
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bot_vatnik
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Beitrag(#1989662) Verfasst am: 11.03.2015, 11:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?


Ich meine dazu erstmal gar nichts!
Du hast behauptet da sei ein Nazi umgekommen. Ich frage dich, woher du das zu wissen meinst
Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente
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Letum
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Beitrag(#1989664) Verfasst am: 11.03.2015, 11:32    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Letum hat folgendes geschrieben:
Punkt !

Trösterchen


Man und ich dachte du wärst der Meinungsvielfalt überdrüssig.
Zum FSB bringst du es nie wenn du so an Keksen hängst.
Ignoriere doch die Meinung anderer, versehe sie mit einen Smilie.

Wohl zulange im Westen gelebt ?
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Alchemist
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Beitrag(#1989665) Verfasst am: 11.03.2015, 11:34    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Ein nazik ist dabei umgekommen?

http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384671060


Was soll das sein?

dein Problem ist, dass die westliche Propaganda solche Fälle gar nicht auf Bildschirm bringt, dann muss Du Dich mit Originalnachrichten begnügen. Oder mit so was:
Zitat:
In der Ukraine geriet die Kolonne der britischen gepanzerten Fahrzeugen Saxon in einen Unfall, einer der Militärangehörigen ist dabei umgekommen. Auf der Autobahn Kiew-Charkow (laut ukr. Medien, fuhr man richtung Charkow; Anm.) hat einer der Fahrer die Gewalt über das Fahrzeug verloren, weshalb dieser in den Straßengraben umgeworfen wurde, und der ihm dahinter folgendes Fahrzeug ist in die Umzäunung hineingeflogen.

Die Panzerspähwagen Saxon hat Großbritannien in die Ukraine geliefert. Die erste Partie – 20 Stück – kam gerade vor kurzem an, so dass die Panzertechnik noch nicht im Kampf eingesetzt werden konnte. In Großbritannien wurden diese Fahrzeuge schon seit Jahren aus dem Betrieb herausgenommen.

Der ehemalige Chef der Britischen Landstreitkräfte General Sir Richard Dannatt bezeichnete die Entscheidung über die Lieferung von gepanzerten Mannschaftsfahrzeugen Saxon in die Ukraine als unmoralisch.
http://russianmoscowladynews.com/


Da steht auch nichts von Nazi
im Originalvideo sagt Frau, dass die Beteiligten (und der Gefallene auch) ohne Erkennungszeichen waren.

Meinste es war ein brite?


Ich meine dazu erstmal gar nichts!
Du hast behauptet da sei ein Nazi umgekommen. Ich frage dich, woher du das zu wissen meinst
Wenn ich einen Vogel sehe, der wie eine Ente geht und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt, nenne ich diesen Vogel eine Ente


also nicht. Verstehe.
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bot_vatnik
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Beitrag(#1989666) Verfasst am: 11.03.2015, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?
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Letum
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Beitrag(#1989667) Verfasst am: 11.03.2015, 11:39    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM


Joh der ken nur mal so unter uns beiden kaufst du Gold ?
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https://www.youtube.com/watch?v=OWyyL7zTTkc

Und für alle die die Hoffnung noch nicht verloren haben

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Alchemist
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Beitrag(#1989669) Verfasst am: 11.03.2015, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
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Beitrag(#1989670) Verfasst am: 11.03.2015, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

Letum hat folgendes geschrieben:
...
Wohl zulange im Westen gelebt ?

Die Vor- und Nachteile beider "Seiten" zu kennen, halte ich für die größte Bereicherung, um unvoreingenommen an die Beurteilung heranzugehen. Man muss sich sonst immer drauf verlassen, was einem einseitig vorgekaut wird.

Meinungsvielfalt ist toll. Du scheinst aber gar keine Meinung zu haben, zumindest drückst du dich gekonnt davor, sie auch mal genauer zu definieren. Statt dessen versteckst du dich hinter zynisch-belanglosen Kommentaren zu anderen Meinungen.

Aber wenn dir das reicht. Schulterzucken
Ein Propaganda-Bot mehr oder weniger macht auch keinen Unterschied.
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bot_vatnik
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Beitrag(#1989671) Verfasst am: 11.03.2015, 11:50    Titel: Antworten mit Zitat

Letum hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=hPkfA-gu-nY&feature=youtu.be&t=14m56s
Antipropaganda von Ken FM


Joh der ken nur mal so unter uns beiden kaufst du Gold ?
habe kette um den hals und ring am finger, und?
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bot_vatnik
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Beitrag(#1989672) Verfasst am: 11.03.2015, 11:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung
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Alchemist
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Beitrag(#1989674) Verfasst am: 11.03.2015, 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
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bot_vatnik
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Beitrag(#1989675) Verfasst am: 11.03.2015, 12:05    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
ich habe gar nicht vor etwas zu missbrauchen, ich würde mich freuen wenn die EU endlich ihre eigene Streitkrägte zusammen kriegt.
Du musst mal aufhören, Dich immer als Opfer zu sehen.


Zuletzt bearbeitet von bot_vatnik am 11.03.2015, 12:07, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Beitrag(#1989676) Verfasst am: 11.03.2015, 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
... Verstehe.
putinversteher?


Nein, substanzloses Gequatsche
Ich bin ganz deiner Meinung


Falls du weiterhin der Meinung bist, dass du hier dieses Forum als Propagandaplattform missbrauchen kannst, bitte.
Wunder dich aber nicht, wenn die anderen user hier nicht mitspielen werden
ich habe gar nicht vor etwas zu missbrauchen
Du musst mal aufhören, Dich immer als Opfer zu sehen.


ich bin kein Opfer!
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