Was fällt euch zu "dem Islam" ein?

[Misterfritz]

[Defätist]

[Misterfritz]

[Defätist]

[tillich (epigonal)]

[Tarvoc]

[beachbernie]

[sehr gut]

[funkeimdunkeln]

Gestern war ich zusammen mit zwei Kumpels auf der Salafisten-Demo in Wuppertal. (siehe z.B. hier. Wir haben uns mitten unter die strenggläubigen Muslime gemischt und mit ihnen Konversationen gepflegt. Von ihrem Charakter her entsprachen sie exakt dem, was der User goatmountain uns beschrieben hat:

[beachbernie]

[Sir Chaos]

[funkeimdunkeln]

Och, Muslime können sich auch sehr gut als Kollektiv formieren, besonders wenn die Antifa anmarschiert kommt und ihre Parolen brüllt.

Aber auch von dieser Show abgesehen ist der Islam doch eine ziemlich kollektivistische Sache. Es gibt ein göttliches Regelwerk und dessen Missachtung führt zu Höllenqualen. Punktum.

Die entscheidende Frage ist nun die: Inwiefern beachten Muslime bei der Umsetzung dieses Regelwerkes voluntaristische Prinzipien? Im Alltag sind sie ja friedliebend, das schon. Aber was passiert, wenn sie anfangen politischen Einfluss zu nehmen? Werden sie dann eine muslimische Volkspartei gründen, die zum Beispiel Strafe für Homosexuelle fordert?

Mein Eindruck von den Gesprächen mit dem Muslimen ist nun der, dass ihnen genau da eine tiefergehende Reflektion fehlt. Sie teilen zwar die grundlegende Verachtung von Gewalt, die wir alle als normale Bürger haben, aber solange sie nicht konsequent libertaristische Prinzipen in ihr politisches Denken übernehmen und das Prinzip der Gewaltfreiheit auch auf die gesamtgesellschaftliche Ebene ausdehnen, werden sie weiterhin eine Projektionsfläche für Ängste bleiben.

Man kann ihnen deswegen auch keinen Vorwurf machen. 95% aller Menschen reflektieren die Problematik nicht sorgfältig genug. Aber sie werden in dieser Hinsicht besonders kritisch beäugt.

Mirko

[goatmountain]

[zelig]

[funkeimdunkeln]

[Waldmeister]

Du müsstest nur erklären, was wertfreie Beobachtungen in einen sozio-politischen Bereich ermöglichen kann...

.....und dann erklärst du anschließen daran deine wunderbare Fesstellung, dass der Mensch als Salafist unter den Erkenntnissen von Hanna Arendt, die das Freundliche auch im Sein des Eichmann sehen konnte, was diese Freundlichkeit in causus cnactus bringt.....

Danke.

[funkeimdunkeln]

Wertfreie Feststellungen kann man durch das Aufnehmen seiner Umgebung und der Gespräche mit Hilfe seiner Sinnesorgane machen. Beispielsweise kann ich wertfrei feststellen, dass du gerade den Konjunktiv verwendet hast, und etwa nicht die Formulierung "ich muss erklären, was wertfreie Feststellungen im sozio-politischen Bereich ermöglicht". Das kann man genauso wertfrei feststellen wie die Tatsache, dass ich gerade auf einem Stuhl sitze oder dass neben meinem Laptop eine Wasserflasche steht.

Davon zu unterscheiden sind Interpretationen, etwa was an möglichen Motive hinter deiner Verwendung des Konjunktivs steckt. Dabei wären zum Beispiel zwei Motive denkbar:
1) Du verwendest den Konjunktiv deshalb, weil du damit deine Höflichkeit ausdrücken möchtest. Die alternative Formulierung "ich muss erklären, was..." klingt doch zu sehr nach Imperativ. Das heißt, du zeigst damit an, dass du mich zu nichts zwingen möchtest, sondern lediglich einen Vorschlag für einen weiteren möglichen Gesprächsverlauf machst.
2) Du verwendest den Konjunktiv deshalb, weil du die Möglichkeit wertfreier Feststellungen sehr stark bezweifelst. Dieser Zweifel ist so stark, dass du gespannt darauf wartest mich so richtig fertig zu machen und ordentlich durch die Mangel zu nehmen. Und der Konjunktiv soll den hypothetischen Charakter dieser Möglichkeit, dass es mir doch gelingt dich zu überzeugen, ausdrücken.

Was nun Freundlichkeit anbelangt, so bringt sie mir sehr viel. Wenn etwa Nummer 1) zutreffen soll, werde ich die Konversation mit dir weiterführen, weil ich mich sehr entspannt fühle, meine Gedanken dann frei fließen können und ich richtig Spaß habe, wenn Nummer 2) zutreffen sollte, dann verliere ich die Lust auf die Konversation. Freundlichkeit würde ich eher mit Nummer 1) assoziieren und Unfreundlichkeit mit Nummer 2).

Mit freundlichem Gruß,
Mirko

[Waldmeister]

Das hast du sehr schön geschrieben.

Deine Ausführungen zeigen einen überraschenden Moment intellektueller Fähigkeit.

Da mir in fortgeschrittenem Alter die Variante 1 zu häufig untergekommen ist, ohne so richtig etwas bewegen zu können, außer den eigenen Synapsen.....dazu eine gewisse Form des Zynismus sich hinzu gesellte, bin ich der Variante 2 eher verbunden.........Diplomat muss ich nur noch interfamiliär sein...alles andere ist durch.

Danke für die Erkenntnis, das nicht nur überwiegend Belämmerte in den wirrtuellen Welten sich als loboeske (wobei der Typ mit seinem Anagramm locus bonus schon den amüsiert, der in der wirrtuellen Welt rum tapert) Klone tummeln........

Und jetzt wieder zum Spocht......

[Waldmeister]

[Pfirsich]

[goatmountain]

[Pfirsich]

[Ahriman]

[Waldmeister]

[funkeimdunkeln]

[Pfirsich]

Das hattest Du bisher noch nicht deutlich genug herausgearbeitet: dass das durchwegs keine Salafisten waren. Ich meine, mit dem Wirt meines Lieblings-Döners und seiner Frau würde ich auch demonstrieren gehen, wenn ich das Anliegen teile.

Hattest Du die Ankündigung der Initiatoren im Netz gelesen, oder hieß es im Radio: "In [...] versammeln sich morgen Salafisten"?

[Kival]

[Sir Chaos]

[kereng]

[Waldmeister]

Lach....nach dem Tenor des neuen Kopftuchurteils habe ich mich dazu durch gerungen, dass , wenn ein Haupt mit Koptuch im Raum ist, ich den Hosenstall aufmache

Da ich der Naturreligion des Voodoo'istischen Sexgottes fröne, darf mein Bekenntnis zu meiner Religion nicht im Sinne von Anstand und Gewohnheitsrecht vor Ort gewertet werden, sondern die Neutralität des Staates erlaubt mir, mein Zeichen als Ausdruck der persönlichen Freiheit setzen zu können...also tue ich das mal......ne Hasenpfote hab ich mir aus dem Antiquariat der Geschuchte schon besorgt......

Wie neben der Spur tappern die Zugereisten aus dem Morgenland eigentlich durch die Gegend....?