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Ukraine - Reform, Revolution, Staatsstreich - EU oder Russlandassoziierung II
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1990400) Verfasst am: 15.03.2015, 12:57    Titel: Antworten mit Zitat

Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#1990401) Verfasst am: 15.03.2015, 12:58    Titel: Na so was... Antworten mit Zitat

.......hat die Bedienungsmannschaft auch die Hoheitszeichen von den Uniformen entfernt?

Bavaria the 53 staate of the USA ? Feiertag OctoberFest ?

Klappt bestimmt mit den Touristen besser, als auf der Krim............ zwinkern
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#1990402) Verfasst am: 15.03.2015, 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1990418) Verfasst am: 15.03.2015, 13:35    Titel: Antworten mit Zitat

Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
da Du die Beteiligung der deutschen Staatsbürger nicht bestreitest, wird die Europäische Union Sanktionen gegenüber der BRD bald verhängen. Und Barack Obama wird da auch nachmachen. Warte nur ab.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1990436) Verfasst am: 15.03.2015, 14:21    Titel: Antworten mit Zitat

bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
da Du die Beteiligung der deutschen Staatsbürger nicht bestreitest, wird die Europäische Union Sanktionen gegenüber der BRD bald verhängen. Und Barack Obama wird da auch nachmachen. Warte nur ab.


Der Unsinn wird nich richtig, wenn man ihn oft genug wiederholt. Mit den Augen rollen
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1990440) Verfasst am: 15.03.2015, 14:27    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Waldmeister hat folgendes geschrieben:
bot_vatnik hat folgendes geschrieben:
Mehr als 100 Deutsche kämpfen in der Ostukraine
Zitat:
Deutsche Staatsbürger haben sich den Separatisten in der Ukraine angeschlossen. Die meisten der Kämpfer sind Russlanddeutsche. Darunter auch etliche ehemalige Bundeswehrsoldaten.


Wie man sehen kann, nimmt die 5. Kolonne konkrete Formen an..........alles Urlauber. StA wartet nach Rückkehr aus dem Urlaub schon auf die Helden.

Hast Seesack grün-oliv schon gepackt?
da Du die Beteiligung der deutschen Staatsbürger nicht bestreitest, wird die Europäische Union Sanktionen gegenüber der BRD bald verhängen. Und Barack Obama wird da auch nachmachen. Warte nur ab.


Der Unsinn wird nich richtig, wenn man ihn oft genug wiederholt. Mit den Augen rollen
meinste keine Sanktionen? BRD ist gerettet? Showdance
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1990451) Verfasst am: 15.03.2015, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich bin da gerade über einen coolen Verschwörungstheoretiker gestolpert...

https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8&feature=player_detailpage#t=172

u.a.:

Zitat:
Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts im ersten und zweiten Weltkrieg und im kalten Krieg galt den Beziehungen zwischen Deutschland und Russland, weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt.

Russland glaubt die USA wollen die Russische Föderation zerschlagen. Ich denke, wir wollen sie nicht töten, sondern nur etwas verletzen bzw. Schaden zufügen


Achja, dieser "Verschwörungstheoretiker" ist kein geringerer als der Vorsitzende von Stratfor Mr. Green

Danke für das Video
Coole Sache, das...

Aus den Kommentaren:
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist wirklich mehr als deutlich.."
"Das ist eigentlich unglaublich"
"Kann dieses Video bitte zur Pflicht in den Oberstufen der deutschen Schulen werden?"
"Alter Schwede, was ein Vortrag."
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Waldmeister
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Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449

Beitrag(#1990509) Verfasst am: 15.03.2015, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Was für eine mangelhafte politische Interpretation der Aussagen in dem eingestellten Video...nix mit sehr gut.. zwinkern

Der Mann hat doch nur das gesagt, was jeder sagen wird, wenn es darum geht, wer mit wem es gut kann. Er würde das gleiche sagen, wenn sich D mit China oder Indien zusammentun würde. Das würde den Interessen der USA auch zuwider laufen. Ein Franzose würde das auch sagen, weil es den Interessen Frankreichs zuwiderlaufen würde. So werden Interessen halt ausgedrückt.

Da aber nur Unterbelichtete in D ein engeres Zusammenstehen von D und RU befürworten, weil die zu doof für das Heute sind und deshalb auf so gestrig aufgestellte Systeme und Typen a la Putin stehen. Ist die geäußerte Ansicht des Strategen halt eine politische Deklaration, deren Darlegung so zu betrachten ist, wie eine allseits bekannte Gebetsformel.

Wo ist eigentlich dein Problem.??....außer, dass du die Welt nicht raffst und dein gering aufgestellter Durchblick bei jeder sich bietenden VT kleben bleibt.

Irgendwie arm....aber können wir in D mit leben, bisschen Schwund ist immer zwinkern


Zuletzt bearbeitet von Waldmeister am 15.03.2015, 20:01, insgesamt einmal bearbeitet
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1990513) Verfasst am: 15.03.2015, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Mad Magic hat folgendes geschrieben:
Ich bin da gerade über einen coolen Verschwörungstheoretiker gestolpert...

https://www.youtube.com/watch?v=oaL5wCY99l8&feature=player_detailpage#t=172

u.a.:

Zitat:
Das Hauptinteresse der US-Außenpolitik während des letzten Jahrhunderts im ersten und zweiten Weltkrieg und im kalten Krieg galt den Beziehungen zwischen Deutschland und Russland, weil vereint sind sie die einzige Macht, die uns bedrohen kann. Unser Hauptinteresse galt sicherzustellen, dass dieser Fall nicht eintritt.

Russland glaubt die USA wollen die Russische Föderation zerschlagen. Ich denke, wir wollen sie nicht töten, sondern nur etwas verletzen bzw. Schaden zufügen


Achja, dieser "Verschwörungstheoretiker" ist kein geringerer als der Vorsitzende von Stratfor Mr. Green

Danke für das Video
Coole Sache, das...

Aus den Kommentaren:
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist Klartext!!!"
"Das ist wirklich mehr als deutlich.."
"Das ist eigentlich unglaublich"
"Kann dieses Video bitte zur Pflicht in den Oberstufen der deutschen Schulen werden?"
"Alter Schwede, was ein Vortrag."


Boah...wenn das youtube Kommentare schreiben, dann bin ich überzeugt!
Danke!



noc
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1990555) Verfasst am: 15.03.2015, 22:29    Titel: Antworten mit Zitat

"Der ukrainische Präsident hält das Minsker Abkommen für gescheitert. Vor seinem Berlin-Besuch fordert er eine härtere Gangart gegen Moskau und einen Boykott der WM 2018. "
"Deutschland und weitere Mitglieder der Europäischen Union wollen EU-Diplomaten zufolge vorschlagen, eine Aufhebung der Strafmaßnahmen gegen Russland an eine Umsetzung des Minsker Abkommens zu knüpfen. Dieses sieht einen Zeitplan bis Jahresende vor, um eine Deeskalation in der Ukraine zu erreichen. Damit könnten die Sanktionen frühestens 2016 aufgehoben werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/ukraine-krieg-petro-poroschenko-sanktionen-russland

Es gab wohl neue Instruktionen von der obersten Heeresleitung.

"Noch vor wenigen Tagen hatte der ukrainische Präsident den Abzug schwerer Waffen aus den umkämpften Gebieten im Osten des Landes durch die Separatisten bestätigt."
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-minsker-abkommen-in-gefahr.1818.de.html?dram:article_id=314311
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#1990556) Verfasst am: 15.03.2015, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben:
"Der ukrainische Präsident hält das Minsker Abkommen für gescheitert. Vor seinem Berlin-Besuch fordert er eine härtere Gangart gegen Moskau und einen Boykott der WM 2018. "
"Deutschland und weitere Mitglieder der Europäischen Union wollen EU-Diplomaten zufolge vorschlagen, eine Aufhebung der Strafmaßnahmen gegen Russland an eine Umsetzung des Minsker Abkommens zu knüpfen. Dieses sieht einen Zeitplan bis Jahresende vor, um eine Deeskalation in der Ukraine zu erreichen. Damit könnten die Sanktionen frühestens 2016 aufgehoben werden."
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-03/ukraine-krieg-petro-poroschenko-sanktionen-russland

Es gab wohl neue Instruktionen von der obersten Heeresleitung.

"Noch vor wenigen Tagen hatte der ukrainische Präsident den Abzug schwerer Waffen aus den umkämpften Gebieten im Osten des Landes durch die Separatisten bestätigt."
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-konflikt-minsker-abkommen-in-gefahr.1818.de.html?dram:article_id=314311


Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1990559) Verfasst am: 15.03.2015, 22:55    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...
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Botschafter Kosh
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Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972

Beitrag(#1990563) Verfasst am: 15.03.2015, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwo habt ihr beide Recht.
Da die Zielrichtung aber Russland ist und er wohl auf Befehl handelt, ist mit und ohne Bürgerkrieg die Ukraine nicht mehr zu retten.
Sie ist wohl das tote Pferd von dem man absteigen sollte.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1990571) Verfasst am: 16.03.2015, 00:02    Titel: Antworten mit Zitat

Bericht über die aktuellen Probleme der Krim-Bewohner
http://www.watson.ch/Front/articles/236392447-Die-2%2C3-Millionen-Krim-Bewohner-wollten-das-Paradies-%E2%80%93-stattdessen-ist-die-Krim-nach-12-Monaten-in-Russland-ein-Niemandsland

Interessant vor allem der Punkt mit der offensichtlich grossflächigen Enteignung:
Zitat:
[..]
Nach der Annexion versprach Putin den Krim-Bewohnern auch zehn Milliarden Franken, mit denen die Infrastrukturen der Krim bis 2020 ausgebaut werden sollten. Durch Rubel-Zerfall und Korruption wird diese Summe aber schon in zwei, drei Jahren «aufgefressen» sein. Das Rezept des Ministers für Krim-Angelegenheiten, Oleg Saweljew: Verstaatlichung von lukrativen Unternehmen.
Als erstes Unternehmen wurde die älteste und grösste Werft in der Hafenstadt Sewastopol verstaatlicht, die zufälligerweise dem ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko gehörte. Der Gouverneur von Sewastopol erklärte, «die Produktionsanlagen der Sewmorsawod-Werft sind marode und haben einen akuten Modernisierungsbedarf. Nach der Verstaatlichung planen wir, die modernste Werft Europas aufzubauen.»
Die Pläne für die Sewmorsawod-Werft liegen immer noch in Moskau und die Euphorie der Werftarbeiter ist so schnell gesunken wie die Flut. «Es ist schon erstaunlich, dass auf der Krim- Halbinsel funktionieren soll, was in sieben Jahrzehnten Sowjetunion nicht funktioniert hat», schüttelt ein ehemaliger Werft-Manager den Kopf. «Das sicherste Rezept, um ein blühendes Unternehmen zugrunde zu richten, ist die Verstaatlichung!»

[..]

«Umverteilung» betreiben nicht nur Minister, sondern auch «Biznesmeni» aus Moskau. Der Presseagentur «Associated Press» sind über 4000 Fälle bekannt, bei denen meist schwerbewaffnete Männer Unternehmen und Immobilien an bester Lage ohne Rechtsgrundlagen «beschlagnahmt» haben.
Die «New York Times» berichtet von unfreundlichen Übernahmen im Wert von über 1 Milliarde Franken innert wenigen Wochen nach der Annexion durch Russland: Banken, Hotels, Schiffswerften, eine riesige Farm mit 34’600 Hektar Land, ein Tankstellen-Netz, die grösste Industriebäckerei «KrimChleb» (Krim-Brot) und der wichtigste Milchprodukte-Produzent der Krim gehören nun «Biznesmeni» aus Moskau.
«Nichts wurde von Behörden verstaatlicht oder von Privaten beschlagnahmt», widerspricht der Präsident des Parlaments der Autonomen Republik Krim, Wladimir Konstantinow, «das sind nur Zwangsrücknahmen.» Ein Euphemismus. Und Konstantinow glauben auf der Krim nicht einmal die glühendsten Patrioten, nachdem er in den 1990er Jahren mit betrügerischen Immobiliengeschäften über 100 Millionen Franken Gewinn machte. [..]


nach ersten Enteignungen und Entlassungen von Nicht-Russen trifft es jetzt auch zunehmend die breite Masse.


Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 16.03.2015, 00:25, insgesamt einmal bearbeitet
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1990573) Verfasst am: 16.03.2015, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.derbund.ch/ausland/europa/Krims-Maerchen/story/10684883

Zitat:

Krims Märchen
ReportageMit viel Pathos holte Wladimir Putin vor einem Jahr die Halbinsel «zurück in den Heimathafen». Ein Besuch bei denen, die nie gejubelt haben.
...

Diesmal haben sie nur Hunger. Fünf kräftige Männer sitzen um einen Tisch im Café Musafir und blättern in der Speisekarte. Sie haben blonde Bürstenschnitte, auf dem Fahrzeug, das sie draussen auf dem Parkplatz abgestellt haben, steht «Omon». Die Sondereinheit der russischen Polizei wird überall eingesetzt, wo es etwas härter zugeht: bei Demonstrationen, Anti-Terror-Operationen, Razzien. «Sind Sie wirklich nur zum Essen gekommen?», fragt die Wirtin. «Ja, ja. Machen Sie sich keine Sorgen», beteuern die Männer. «Ich frage nur», sagt die Wirtin, «weil wir heute schon eine Überprüfung hatten. Ihre Kollegen sind erst vor zehn Minuten gegangen.»

...

«Wir werden wohl bald schliessen müssen», sagt Safie Seytwelijewa, die Wirtin. Die zierliche Frau mit dem langen, dunklen Haar hat das Musafir von ihren Schwiegereltern übernommen. Jetzt sagen die Behörden, hier dürfe kein Restaurant betrieben werden. An der Strasse, die zum Palast führt, ist alle paar Meter ein Restaurant.

...

Vor allem die Tataren leiden unter der russischen Herrschaft. An diesem Vormittag waren deren Vertreter wieder mal ohne Anmeldung im Café Musafir erschienen: eine Staatsanwältin in stahlblauer Uniform, ein Mann im schlammgrünen Anzug des Katastrophenschutzes, eine Frau vom Gesundheitsamt, eine Frau von der Gewerbeaufsicht und ein Mann in Zivil, der sich nicht vorgestellt hat. Sie haben alle Feuerlöscher überprüft, wollten die Küche sehen und die Geschäftsbücher. Nach einer Stunde waren sie wieder weg. «Diesmal hatten sie Probleme mit den Bäumen», sagt Seytwelijewa. Da stünden zu viele zu nah am Haus, das verstosse gegen die Brandschutzregeln.

...

Tägliche Schikanen

Zum ersten Mal kamen sie wenige Tage nach der Annexion. Männer mit Sturmhauben und Maschinenpistolen durchsuchten das Café, gleichzeitig fand bei Seytwelijewas Familie zu Hause eine Razzia statt. Seitdem wird die Akte jeden Monat dicker. Es sind die bewährten Methoden, mit denen der russische Staat Unternehmer und Kritiker unter Druck setzt. Viele Tataren in Bachtschissarai sind beides. Etwas oberhalb des Cafés liegt das Haus der Seytwelijewas: Weiss gekalkte Wände, runde Türbögen, über dem Eingang hängt ein blaues Nazar-Amulett. In einem Anbau haben sie ein Hotel betrieben, das steht leer. Seit acht Monaten kämpfen sie darum, dass sie es behalten dürfen. Vor zwei Tagen haben sie das Dokument bekommen, dass das Land hier ihnen gehört. Aber der Hotelbetrieb ist immer noch nicht zugelassen.

...

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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1990574) Verfasst am: 16.03.2015, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen nur gegen Russland angesagt sind, was als indirekte Aufforderung an die Kiewer Fuehrung gewertet werden kann ruhig weiter zu zuendeln. Dass der ukrainischen Fuehrung in ihrem nationalen Wahn Leben und Gesundheit ihrer Soldaten sehr egal sind, hat sie in den Tagen der Katastrophe von Debalzewo hinreichend demonstriert. Daraus laesst sich also auch keine Motivation fuer eine friedliche Einigung ableiten.
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255

Beitrag(#1990575) Verfasst am: 16.03.2015, 01:36    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen gegen Russland angesagt sind. Und gegen Sanktionen gegen Russland hat der Mann wohl auch nichts.


ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird.
ein deutscher general hat gesagt, dass putin sich die krim gegriffen hat und er sie ohne krieg nicht mehr hergeben wird. jedoch sei niemand im westen dazu bereit dafür eigene soldaten zu opfern.
russland ist kein 3.welt-land mit veraltetem schlecht ausgebildetem Militär.
wenn die Nato dort an der Grenze zu Russland eingreift, wird es schmerzhafte verluste geben.
ist das so schwer zu begreifen?
das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.
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Beitrag(#1990577) Verfasst am: 16.03.2015, 03:44    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt......
Na, dann kann ja gar nix mehr passieren und alle müssten zufrieden sein...
Was aber, wenn Poroshenko politisch die gesamte Ukraine verliert? Ob nun an den rechten Mob oder die Separatisten, die ja gar keine sind. Greift dann auch niemand an (oder "verteidigt" sich)? Eventuell die EU/NATO? Und wird der Wirtschaftskrieg gegen Russland dann nicht weiter und mit größerer Härte fortgeführt und ein neuer lauwarmer Krieg beherrscht die innereuropäische Politik? Was nutzen dem Poroshenko denn mehr Waffen und mehr Geld und ausbildende Berater und Gedöhns, wenn er doch eh dem bösen Russen unterliegen wird? Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...
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Beitrag(#1990590) Verfasst am: 16.03.2015, 10:01    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird. (...)

das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.


Das ist zur Zeit so. Aber das bedeutet Aufrüstung und Vorbereitung für den großen Gegenschlag im Sinne Nordamerikas und Westeuropas. Dafür ist so einer wie der Schokoladen-Kapitalist Petroschenko in den Sattel des toten Pferdes Ukraine gehoben worden.

Oder hast du schon vergessen, warum der überhaupt da ist, wo er ist ...-?
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1990593) Verfasst am: 16.03.2015, 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...

minsker abkommen scheiterte weil poroschenko schieß hatte den 3. Punkt umzusetzen
Zitat:
Die Dezentralisierung der Macht in der Ukraine zu verwirklichen, unter anderem durch die Verabschiedung eines ukrainischen Gesetzes "Über die vorübergehende Ordnung der lokalen Selbstverwaltung in bestimmten Regionen der Donezker und Lugansker Gebiete" (Gesetz über den Sonderstatus).

damit sollten Aufständischen legalisiert werden und das wäre für den faschisten poroschenko gleich selbstmord gewesen. in deutschen Medien werden stattdessen 50 Schattierungen von Vermutungen über angebliche, möglicherweise wahrscheinliche Bedrohung einer vielleicht voraussichtlich denkbaren Einnahme der Stadt Mariupol von Separatisten thematisiert
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1990658) Verfasst am: 16.03.2015, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Boah...wenn das youtube Kommentare schreiben, dann bin ich überzeugt!
Danke!



noc

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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337

Beitrag(#1990661) Verfasst am: 16.03.2015, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ich kenne niemanden, der jetzt in der Ukraine investieren will. Die geplante große Investorenkonferenz zur Ukraine wird seit September immer wieder verschoben. Es gibt nach wie vor kein Datum, an dem die Konferenz stattfinden wird. Logisch: Es gibt keine Investoren. Und zwar nicht nur, weil in der Ukraine Krieg herrscht, sondern weil das System in Kiew noch korrupter und unberechenbarer geworden ist.
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/?em_cnt=736123&em_cnt_page=3
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beachbernie
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Beitrag(#1990665) Verfasst am: 16.03.2015, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will doch gar keine friedliche Loesung des Konflikts. Die kann er sich auch gar nicht leisten, weil er sonst sofort seine rechtsextremen Kampfgenossen an seiner eigenen Gurgel hat.

was für ein hirnerweichender Schwachsinn... Mit den Augen rollen
in einem Bürgerkrieg, in dem er beständig an boden verliert, soll er die kriegerische auseinandersetzung favorisieren.
deswegen hat er auch zunächst einseitig seine schweren waffen zurückgezogen und alle bereiche seiner streitkräfte von der OSZE kontrollieren lassen, während die russen... äeh Verzeihung... die aufständischen für die gerechte Sache gegen die nazis, die natürlich nie ethnische Ukrainer diskriminiert haben, keine gefangenen hingerichtet haben, keine schutzgelder erpressen, ihre bevölkerung nicht verhungern lassen und auch keine hilfsgelder unterschlagen der OSZE keinen zugang gewähren und drohnen der OSZE abschießen...



Der will, dass die NATO eingreift und fuer ihn die Kohlen aus dem Feuer holt. Das waere bei einer friedlichen Einigung endgueltig vom Tisch. Ist das so schwer zu begreifen?

Ausserdem hat der Westen bereits signalisiert, dass im Falle eines Scheiterns von Minsk II weitere Sanktionen gegen Russland angesagt sind. Und gegen Sanktionen gegen Russland hat der Mann wohl auch nichts.


ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt.
die nato wird schon mal gar nicht eingreifen.
die verantwortlichen auf seiten des westens haben sehr früh klar gemacht, dass man keine eigenen soldaten oder flugzeuge schicken wird.
ein deutscher general hat gesagt, dass putin sich die krim gegriffen hat und er sie ohne krieg nicht mehr hergeben wird. jedoch sei niemand im westen dazu bereit dafür eigene soldaten zu opfern.
russland ist kein 3.welt-land mit veraltetem schlecht ausgebildetem Militär.
wenn die Nato dort an der Grenze zu Russland eingreift, wird es schmerzhafte verluste geben.
ist das so schwer zu begreifen?
das weiß auch poroschenko. deswegen fordert er vom westen nur geld, waffen, ausbilder und Berater.
mehr wird es auch nie geben.



Erstens bin ich mir da nicht so ganz sicher und zweitens, selbst wenn das so ist, dann glaube ich nicht, dass Poroschenko und seine rechtsextremen Freunde das auch wissen. Oder was glaubst Du weshalb die andeauernd selbst alleralbernste "Beweise" dafuer anschleppen, dass im Donbaz aller Widerstand nur aus Putins Russland kommt? Die wollen die direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland, weil dies ihre einzige Chance darstellt ihre Bluetentraeume von einem grossen und starken ukrainischen Nationalstaat vollumfaenglich zu realisieren! Das geht naemlich nur, wenn das von aussen sowohl finanziert als auch militaerisch durchgedrueckt wird. Die Ukraine selbst ist dazu zu pleite und gesellschaftlich zu tief gespalten, was die eklatante Schwaeche der ukrainischen Armee bedingt.
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beachbernie
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Beitrag(#1990666) Verfasst am: 16.03.2015, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Defätist hat folgendes geschrieben:
Casual3rdparty hat folgendes geschrieben:
...ich glaube, ich habe schon drei mal gesagt, dass es keine militärische option gibt......
Na, dann kann ja gar nix mehr passieren und alle müssten zufrieden sein...
Was aber, wenn Poroshenko politisch die gesamte Ukraine verliert? Ob nun an den rechten Mob oder die Separatisten, die ja gar keine sind. Greift dann auch niemand an (oder "verteidigt" sich)? Eventuell die EU/NATO? Und wird der Wirtschaftskrieg gegen Russland dann nicht weiter und mit größerer Härte fortgeführt und ein neuer lauwarmer Krieg beherrscht die innereuropäische Politik? Was nutzen dem Poroshenko denn mehr Waffen und mehr Geld und ausbildende Berater und Gedöhns, wenn er doch eh dem bösen Russen unterliegen wird? Es steht ja fest, und das hat bestimmt auch schon jemand mindestens 3x gesagt, dass der Putin gar nicht aufzuhalten ist und nun die Ukraine ganz einverleibt und dann die baltischen Staaten und Polen und dann überfällt er die EU und god bless Amerika und so ...


Wieso sollte sich Putin die ganze Ukraine einverleiben wollen.?Die Westukraine hat fuer ihn keinerlei Bedeutung und er wuerde sich dadurch nur genauso einen nicht gewinnbaren Dauerkonflikt einhandeln wie es sich Kiew im Donbaz selbst eingebrockt hat.
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Waldmeister
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Beitrag(#1990667) Verfasst am: 16.03.2015, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

na ja, wer will heute noch Rubel und mit den vertragsbrüchigen Russen so ins Geschäft kommen...

Die Schotten liefern noch denen Wodka damit der Frieden etwas erhalten bleibt. zwinkern

Schaumerma wie es in 10 Jahren aussieht....

Der Donbas säuft ab und in Galizien sausen die Windräder von der Nrodseewerke Emden und die Generatoren von Vestas und Siemens
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Alchemist
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Beitrag(#1990669) Verfasst am: 16.03.2015, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Boah...wenn das youtube Kommentare schreiben, dann bin ich überzeugt!
Danke!



noc

Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.
Mir ging es eher darum, dass du meinst, die Jubel-Kommentare dort drunter hätten eine Aussagekraft
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bot_vatnik
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Beitrag(#1990673) Verfasst am: 16.03.2015, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

https://www.youtube.com/watch?v=aOVOELSBgYY
heute
Ukraine, Konstantinovka, Fremdsprache,
gepanzerter Fahrzeug überfährt Fußgänger, ein 8-jähriges Mädchen stirbt, eine andere Frau mit Kind sind im Krankenhaus
betrunke ukrainische soldaten werden von Polizei in "Lada" mitgenohmen

https://www.youtube.com/watch?v=3u_7CsuiDcU
am unfallort werden von Passanten glückwünsche an die ukrainische Armee geäußert. In der Art "Fuck the EU"
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sehr gut
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Beiträge: 14852

Beitrag(#1990676) Verfasst am: 16.03.2015, 19:44    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Beitrag(#1990677) Verfasst am: 16.03.2015, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken
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schtonk
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Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078

Beitrag(#1990680) Verfasst am: 16.03.2015, 19:55    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Und, einen Kommentar zum Video hast du auch ... ?


nö, hab es mir nicht angeschaut.

Neutral


du hättest ruhig den zweiten Satz mitzitieren können.

So wirkt das natürlich, als ob ich mit den Argumenten der Gegenseite nicht auseinander setzen möchte.

aber vllt. möchtest du ja diese Wirkung erzielen. Schulterzucken

Das übliche Strickmuster.
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