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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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 (#1990367) Verfasst am: 15.03.2015, 06:48 Titel: Isländer bleiben frei |
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Island zieht EU-Beitrittsantrag zurück
Island hat seinen Antrag auf einen Beitritt zur Europäischen Union offiziell zurückgezogen. "Das Thema ist vorbei", erklärte der isländische Außenminister Gunnar Bragi Sveinsson ... Island hatte die Verhandlungen über eine EU-Mitgliedschaft, die nach der Wirtschaftskrise 2009 begonnen hatten, im Mai 2013 ausgesetzt. Eine Mehrheit der Isländer hatte sich zuvor in Umfragen stets gegen einen Beitritt zur Europäischen Union ausgesprochen.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_73253582/eu-island-zieht-beitrittsantrag-zurueck.html
Die Isländer bleiben also ein souveränes Volk, das über seine Gesetze, seine Regeln und über sein Geld selbst bestimmen kann. Die Isländer sind zu beneiden.
Wenn alles gut läuft, werden die Nächsten die Engländer sein. Die EU-kritische Unabhängigkeitspartei UKIP hat bei der Europawahl Camerons Regierende bereits deutlich abgehängt ( http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukip-gewinnt-europawahl-in-grossbritannien-cameron-unter-druck-a-971673.html ) und legt in Umfragen weiter zu.
Cameron bleibt längst nichts mehr anderes übrig, als den Briten nun auch einen EU-Austritt in Aussicht zu stellen, falls er gegen die UKIP nicht völlig untergehen will ( http://www.bild.de/politik/ausland/matteo-renzi/briten-premier-droht-mit-eu-austritt-38757766.bild.html )
Denn wie in England das Volk denkt (und nicht nur dort), ist ja auch längst bekannt:
"Mehrheit der Briten würde für EU-Austritt stimmen"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-mehrheit-der-briten-wuerde-fuer-austritt-stimmen-a-1009743.html
Auch in Frankreich hatte Hollande gegen die EU-kritische Marine Le Pen bei der Europa-Wahl keine Chance mehr. ( http://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/europawahl-2014-front-national-gewinnt-in-frankreich-12957984.html )
Sollte Le Pen die Präsidentschaftswahlen 2016 gewinnen, wird wohl auch Frankreich es bald den Isländern gleich tun.
Es geht voran ! 
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Vor der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1990371) Verfasst am: 15.03.2015, 09:59 Titel: |
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Wie schön dass du dich endlich mal outest! 
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#1990373) Verfasst am: 15.03.2015, 10:05 Titel: |
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Was gibt es denn da zu outen? Wem die Komplexität der Welt über den Kopf wächst, der sehnt sich nach den einfachen Dingen, die die einfach gestrickte Ideenwelt der Rechtsdraußen oder Lingsweggedrehten verkünden.
Im wahrsten Sinnen des Begriffes verbleiben die Fußlappenträger des Daseins am Spinnen... 
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1990376) Verfasst am: 15.03.2015, 10:48 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Und doc war es zu ahnen... 
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990404) Verfasst am: 15.03.2015, 13:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1990408) Verfasst am: 15.03.2015, 13:16 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten...
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990412) Verfasst am: 15.03.2015, 13:23 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Was gibt es denn da zu outen? Wem die Komplexität der Welt über den Kopf wächst, der sehnt sich nach den einfachen Dingen, die die einfach gestrickte Ideenwelt der Rechtsdraußen oder Lingsweggedrehten verkünden. |
Am einfachsten ist es wohl, anstatt Veränderungen in Angriff zu nehmen, sich desto fanatischer an ein System zu klammern, je mehr seine Untauglichkeit zu Tage tritt.
Diese Sturheit haben wir in der Vergangenheit immer wieder erlebt: Bei dem untauglichen kommunistischen System der Sowjets genau so wie bei den Nazis im Dritten Reich.
Je mehr diese Systeme auf ihren Zusammenbruch zusteuerten, desto fanatischer wurde an ihren Prinzipien festgehalten.
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990415) Verfasst am: 15.03.2015, 13:29 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1990420) Verfasst am: 15.03.2015, 13:43 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können. |
Weder Le Pen noch AfD sind gegen Euro und EU. Sie sind beide Vertreter des Kapitals und werden einen Teufel tun, sich die Gelegenheit entgehen zu lassen, die EU zu benutzen, um nationale Größe wirtschaftlich und militärisch wieder zu forcieren.
Die AfD z.B. ist noch nicht mal gegen den Euro an sich, sondern will diesen nur in zwei Versionen haben: einmal einen Kerneuro für Kerneuropa (Deutschland, Frankreich, Italien, Benelux) und einen Randeuro für Randeuropa. Le Pen hat das Ziel, wieder mit Deutschland auf Augenhöhe zu kommen, nachdem die französische Wirtschaft jetzt 6 Jahre lang eine schwere Krise zu verkraften hatte, in der fleißig Arbeitnehmerrechte abgebaut wurden - selbstverständlich *für Frankreich*. Le Pen wird die Angriffe auf die Arbeiter- und Angestelltenklasse in Frankreich extrem forcieren. Da brauxht man nur nach Ungarn zu gucken, wo sich in dieser Hinsicht ein Horrorbild abzeichnet.
Das sind auch die Ziele der neoliberalen AfD, nichts anderes.
Rechts heisst immer: antisozial, arbeitnehmerfeindlich und arbeitgeberfreundlich. Der Rest kommt dazu, aber das genannte ist immer der Kern ...-!
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1990508) Verfasst am: 15.03.2015, 19:43 Titel: Re: Isländer bleiben frei |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | Island zieht EU-Beitrittsantrag zurück
Island hat seinen Antrag auf einen Beitritt zur Europäischen Union offiziell zurückgezogen. "Das Thema ist vorbei", erklärte der isländische Außenminister Gunnar Bragi Sveinsson ... Island hatte die Verhandlungen über eine EU-Mitgliedschaft, die nach der Wirtschaftskrise 2009 begonnen hatten, im Mai 2013 ausgesetzt. Eine Mehrheit der Isländer hatte sich zuvor in Umfragen stets gegen einen Beitritt zur Europäischen Union ausgesprochen.
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_73253582/eu-island-zieht-beitrittsantrag-zurueck.html
Die Isländer bleiben also ein souveränes Volk, das über seine Gesetze, seine Regeln und über sein Geld selbst bestimmen kann. Die Isländer sind zu beneiden.
Wenn alles gut läuft, werden die Nächsten die Engländer sein. Die EU-kritische Unabhängigkeitspartei UKIP hat bei der Europawahl Camerons Regierende bereits deutlich abgehängt ( http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukip-gewinnt-europawahl-in-grossbritannien-cameron-unter-druck-a-971673.html ) und legt in Umfragen weiter zu.
Cameron bleibt längst nichts mehr anderes übrig, als den Briten nun auch einen EU-Austritt in Aussicht zu stellen, falls er gegen die UKIP nicht völlig untergehen will ( http://www.bild.de/politik/ausland/matteo-renzi/briten-premier-droht-mit-eu-austritt-38757766.bild.html )
Denn wie in England das Volk denkt (und nicht nur dort), ist ja auch längst bekannt:
"Mehrheit der Briten würde für EU-Austritt stimmen"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-mehrheit-der-briten-wuerde-fuer-austritt-stimmen-a-1009743.html
Auch in Frankreich hatte Hollande gegen die EU-kritische Marine Le Pen bei der Europa-Wahl keine Chance mehr. ( http://www.faz.net/aktuell/politik/europawahl/europawahl-2014-front-national-gewinnt-in-frankreich-12957984.html )
Sollte Le Pen die Präsidentschaftswahlen 2016 gewinnen, wird wohl auch Frankreich es bald den Isländern gleich tun.
Es geht voran ! |
........in Richtung 19.Jahrhundert. 
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Defund the gender police!! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1990510) Verfasst am: 15.03.2015, 19:52 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können. |
Auch lustig der Gegenseite Diffamierung vorwerfen und mich Eurofanatiker nennen... 
Von Nazi habe ich auch nirgends was geschrieben
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 15.03.2015, 19:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1990512) Verfasst am: 15.03.2015, 19:53 Titel: |
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Ich würde ja gerne nochmal nach den angeblichen "durchdachten Konzepten" der afd fragen... 
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1990705) Verfasst am: 16.03.2015, 21:53 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
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Es gibt noch die Libertären. Im Moment sind sie noch eine extrem kleine Splittergruppierung, aber sie haben einen entscheidenden Vorteil: Ihre Weltanschauung beruht rein auf der Vernunft. Sie berufen sich weder auf der Tradition noch auf unrealistischen Visionen. Was sie anzubieten haben, ist logisch gut durchdacht und für jedermann nachvollziehbar.
Das wesentliche Problem der Euro-Zone besteht ja im Missbrauch des Gewaltmonopol des Staates und vor allem in der Kontrolle des Geldes. Und es gibt rationale Argumente dafür, dass beide Faktoren immer zu Problemen führen.
Mirko
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1990708) Verfasst am: 16.03.2015, 21:58 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Was gibt es denn da zu outen? Wem die Komplexität der Welt über den Kopf wächst, der sehnt sich nach den einfachen Dingen, die die einfach gestrickte Ideenwelt der Rechtsdraußen oder Lingsweggedrehten verkünden. |
Am einfachsten ist es wohl, anstatt Veränderungen in Angriff zu nehmen, sich desto fanatischer an ein System zu klammern, je mehr seine Untauglichkeit zu Tage tritt.
Diese Sturheit haben wir in der Vergangenheit immer wieder erlebt: Bei dem untauglichen kommunistischen System der Sowjets genau so wie bei den Nazis im Dritten Reich.
Je mehr diese Systeme auf ihren Zusammenbruch zusteuerten, desto fanatischer wurde an ihren Prinzipien festgehalten. |
Das Interessante ist ja, dass diese Systeme ja immer mit extrem großer Unsachlichkeit verteidigt werden. Bereits das spricht ja für sich. Eine vernünftige Diskussion kann immer mit Ruhe und Sachlichkeit geführt werden. In dem Moment, indem ein Diskussionspartner mit Unterstellungen und Zuschreibungen, gar mit Beleidigungen anfängt, kann man seine Position getrost als verloren betrachten. Und wenn nun ein komplettes System auffällig häufig vor allem mit Beschimpfungen verteidigt wird, muss man sich um dieses große Sorgen machen.
Mirko
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#1990716) Verfasst am: 16.03.2015, 22:39 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Was gibt es denn da zu outen? Wem die Komplexität der Welt über den Kopf wächst, der sehnt sich nach den einfachen Dingen, die die einfach gestrickte Ideenwelt der Rechtsdraußen oder Lingsweggedrehten verkünden. |
Am einfachsten ist es wohl, anstatt Veränderungen in Angriff zu nehmen, sich desto fanatischer an ein System zu klammern, je mehr seine Untauglichkeit zu Tage tritt.
Diese Sturheit haben wir in der Vergangenheit immer wieder erlebt: Bei dem untauglichen kommunistischen System der Sowjets genau so wie bei den Nazis im Dritten Reich.
Je mehr diese Systeme auf ihren Zusammenbruch zusteuerten, desto fanatischer wurde an ihren Prinzipien festgehalten. |
Das Interessante ist ja, dass diese Systeme ja immer mit extrem großer Unsachlichkeit verteidigt werden. Bereits das spricht ja für sich. Eine vernünftige Diskussion kann immer mit Ruhe und Sachlichkeit geführt werden. In dem Moment, indem ein Diskussionspartner mit Unterstellungen und Zuschreibungen, gar mit Beleidigungen anfängt, kann man seine Position getrost als verloren betrachten. Und wenn nun ein komplettes System auffällig häufig vor allem mit Beschimpfungen verteidigt wird, muss man sich um dieses große Sorgen machen.
Mirko |
Du solltest dem Gedanken näher treten, das alles stets mit Problemen der Kommunikation behaftet ist. Warum auch nicht, weil es ist ja ein Teil desselben, was sich darstellt und nur so darstellen lässt....
Das , was sich als richtig darstellen wird, wird nicht über die Kommunikation dargestellt, sondern darüber, was sich als den Tatsächlichen am besten geneigt zeigt. Über alles kann man labern, einen Euro kannst du nur einmal ausgeben, wofür..... das ist die Frage.
Da nützt dir die Kommunikation nichts, weil es darauf ankommt, den Euro so auszugeben, dass das Optimale aus dem Euro heraus geholt wird....und wenn ich keinen Euro will, weil ich meine , dass ich ohne Euro mehr herausholen kann....ok...
Der Euro kann dir dann aber auch etwas präsentieren, dass dir Probleme macht....z. B. deine Krone nicht zu wollen...dann hilft dir die Kommunikation nichts, dann müssen halt deine Realitäten auf den Tisch.
wobei du den Euro als Metapher verstehst.....
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990743) Verfasst am: 17.03.2015, 08:09 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können. |
Weder Le Pen noch AfD sind gegen Euro und EU. |
Ich bin auch nicht "gegen Euro und EU". Es kommt aber darauf an, was für ein Euro und was für eine EU das ist.
Ich bin für einen vernünftigen, mathematisch logischen Umgang mit unserem Geldwert, da wir alle (unser Wohlstand, unser Frieden, unsere Zukunft) davon abhängig sind. Der derzeitige Umgang mit unserem Geld verkommt mehr und mehr zu einem immer absurder werdenden, ideologisch-emotional geprägten, rechtsbrecherischen und alle mathematischen Grundregeln missachtenden Schmierentheater primitivster Ausprägung.
Es ist daher eher zu begrüßen, wenn die AfD (und hoffentlich auch Le Pen) keine Hau-Ruck Konzepte der Marke "hemdsärmelige Abschaffung von Euro und EU" anbietet, sondern ein besonnenes Konzept, das sich über sinnvolle und notwendige Veränderungen des Bestehenden Gedanken macht, ohne gleich alles über den Haufen schmeißen zu wollen.
| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sie sind beide Vertreter des Kapitals und werden einen Teufel tun, sich die Gelegenheit entgehen zu lassen, die EU zu benutzen, um nationale Größe wirtschaftlich und militärisch wieder zu forcieren. |
Auch gegen Vertreter des Kapitals ist nichts einzuwenden. Sie sind sogar unerlässlich, denn ohne Kapital kann kein Staatswesen funktionieren (auch im Kommunismus nicht). Es kommt also gerade auf die Vertreter des Kapitals an. Unsere jetzigen (Draghi & Co.) verwandeln solides kaufmännischen Kapital-Vertreten mehr und mehr zu einem Kapital-Betrug im Ganoven-Stil, und ich sehe niemanden außer der AfD, der bereit wäre, die notwendigen Veränderungen für eine Rückkehr zu solider Geldpolitik auch nur in Erwägung zu ziehen.
Was das "militärische forcieren" der nationalen Größe angeht, wäre dazu zu sagen: Das, was uns die ********Merkel und ihre ******** diesbezüglich gerade in der Ukraine vormachen, traue ich keiner Le Pen und schon gar nicht der AfD zu.
Editiert von astarte
| Zitat: | | Die AfD z.B. ist noch nicht mal gegen den Euro an sich, sondern will diesen nur in zwei Versionen haben: einmal einen Kerneuro für Kerneuropa (Deutschland, Frankreich, Italien, Benelux) und einen Randeuro für Randeuropa. |
Ein sehr vernünftiges Konzept, denn eine Gemeinschaftswährung ist ja eine nützliche Idee, solange sich damit nur Staaten mit ähnlicher Wirtschafts- und Finanzkraft zusammentun, die sich mit der Gemeinschaftswährung gegenseitig nützen, anstatt sich - wie derzeit - damit gegenseitig runter zu ziehen.
Dass die AfD einen Kerneuro zusammen mit Frankreich und Italien bilden möchte, ist allerdings Blödsinn:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/afd-chef-kritisiert-frankreich-und-italien-lucke-schwebt-eine-kern-euro-zone-vor/11490608.html
| Zitat: | | Le Pen hat das Ziel, wieder mit Deutschland auf Augenhöhe zu kommen, nachdem die französische Wirtschaft jetzt 6 Jahre lang eine schwere Krise zu verkraften hatte, in der fleißig Arbeitnehmerrechte abgebaut wurden - selbstverständlich *für Frankreich*. |
Es ist ein durchaus legitimes Ziel für eine gewählte Volksvertreterin, mit Deutschland auf Augenhöhe kommen zu wollen. Oder bist du da anderer Ansicht ?
| Zitat: | | Rechts heisst immer: antisozial, arbeitnehmerfeindlich und arbeitgeberfreundlich. Der Rest kommt dazu, aber das genannte ist immer der Kern ...-! |
Genau so primitiv könnte man auch die Stimmungsmache ausgeben: Links heißt immer Mangelwirtschaft, Diktatur, Einheitsmeinung und Gulag.
Mir tun alle Leute leid, die beim Denken noch immer auf ihre Links/Rechts-Schemata angewiesen sind, weil sie bei einer Ideologie ihr Gehirn zur Aufbewahrung abgegeben haben.
Ich denke ideologiefrei. Und ich weiß, dass wir jetzt dringend kluge und besonnene Leute brauchen, die sich ernsthaft Gedanken über die notwendigen Änderungen dieses gescheiterten Euro/EU-Konzeptes machen.
Und es ist mir egal, ob die von links, rechts, oben oder unten kommen.
Das Schlimmste sind nämlich die Leute, die inzwischen die Euro-Zone mit Billionen(!) fluten und auch immer mehr Feindseligkeit zwischen den EU-Völkern in Kauf nehmen, nur um sich keine Gedanken über Änderungen ihres gescheiterten Euro-Konzeptes machen zu müssen.
Bitte beachten: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1990843#1990843 Gitarre
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990746) Verfasst am: 17.03.2015, 08:31 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können. |
Auch lustig der Gegenseite Diffamierung vorwerfen und mich Eurofanatiker nennen...
Von Nazi habe ich auch nirgends was geschrieben |
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man solchen Leuten nicht glauben sollte.
Dich habe ich nicht Eurofanatiker genannt.
Wenn du dich angesprochen fühlst, ist das deine Sache.
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goatmountain
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810
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| (#1990749) Verfasst am: 17.03.2015, 09:00 Titel: |
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| ich respektiere die entscheidung der islaender. sie haben das richtige getan.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1990753) Verfasst am: 17.03.2015, 09:35 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | ...
Ich denke ideologiefrei. .... nur um sich keine Gedanken über Änderungen ihres gescheiterten Euro-Konzeptes machen zu müssen. |
Du hast eine falsche Sicht auf dich selbst. Du denkst lediglich, dass du ideologiefrei denkst. Das beste Beispiel ist der von mir weiter zitierte Halbsatz.
Es handelt sich um eine Tatsachenbehauptung, die du nicht belegen kannst, ohne ideologisch zu argumentieren.
Zumindest nicht aus allen Positionen, weil dein ideologisches Denken das nicht erlaubt. Ich werde dir aber nicht helfen, indem ich die mindestens drei Sichtweisen zu erläutere, aus deren Blickwinkel das Euro-Konzept sinnvoll, wirkfähig und weiter verfolgenswert ist. Dazu müsstest du erst einmal deine Aussage untermauern und die Zielgruppe benennen, für die deine Aussage vorgeblich zutrifft. Vorgeblich deshalb, weil auch diese Gruppen sich sicherlich als Nutznießer des Euro-Konzepts heraus stellen werden, wenn man den ideologischen Blickwinkel wechselt.
Ich bin gespannt.
Andererseits ist es für einen Teil der Isländer sicherlich akzeptabel und mit Vorteilen behaftet, dass sie sich gegen den EU-Beitritt entschieden haben. Diese Entscheidung ist anzuerkennen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#1990760) Verfasst am: 17.03.2015, 10:45 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können. |
Auch lustig der Gegenseite Diffamierung vorwerfen und mich Eurofanatiker nennen...
Von Nazi habe ich auch nirgends was geschrieben |
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass man solchen Leuten nicht glauben sollte.
Dich habe ich nicht Eurofanatiker genannt.
Wenn du dich angesprochen fühlst, ist das deine Sache. |
Und weiter geht's mit deinen Diffamierungen:
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Das, was uns die ******** Merkel und ihre ******** |
Editiert von astarte
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990815) Verfasst am: 17.03.2015, 18:27 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | ...
Ich denke ideologiefrei. .... nur um sich keine Gedanken über Änderungen ihres gescheiterten Euro-Konzeptes machen zu müssen. |
Du hast eine falsche Sicht auf dich selbst. Du denkst lediglich, dass du ideologiefrei denkst. Das beste Beispiel ist der von mir weiter zitierte Halbsatz.
Es handelt sich um eine Tatsachenbehauptung, die du nicht belegen kannst, ohne ideologisch zu argumentieren. |
Man muss nicht ideologisch argumentieren, um aufzuzeigen, dass ein Konzept gescheitert ist, das nur noch mit Billionenkäufen von Schrottpapieren, die rechtswidrig gegen den eigenen EU-Vertrag verstoßen, über Wasser gehalten werden kann.
Betrug und Veruntreuung sind Gesetzesbrüche und haben mit Ideologie nichts zu tun.
Artikel 123 des EU Vertrages:
Überziehungs- oder andere Kreditfazilitäten bei der Europäischen Zentralbank oder den Zentralbanken der Mitgliedstaaten ... sind ebenso verboten wie der unmittelbare Erwerb von Schuldtiteln von diesen durch die Europäische Zentralbank oder die nationalen Zentralbanken.
http://dejure.org/gesetze/AEUV/123.html
| Zitat: | | Zumindest nicht aus allen Positionen, weil dein ideologisches Denken das nicht erlaubt. Ich werde dir aber nicht helfen, indem ich die mindestens drei Sichtweisen zu erläutere, aus deren Blickwinkel das Euro-Konzept sinnvoll, wirkfähig und weiter verfolgenswert ist. |
Ich streite genausowenig wie die AfD ab, dass das Euro-Konzept sinnvoll sein kann. Allerdings müssen dazu die beteiligten Staaten Euro-fähig sein und Mitglieder, die sich durch Fälschungen die Mitgliedschaft erschlichen haben, dürften in dem Konzept nicht geduldet werden (bzw. geduldet worden sein). Oder würdest du dich in einem Krankenhaus operieren lassen, von dem bekannt ist, dass es Chirurgen weiter beschäftigt, die sich mit gefälschten Papieren ihre Position erschlichen haben?
Ideologisch wäre, wenn ich grundsätzlich (also dogmatisch) etwas gegen Euro oder EU hätte, egal, wie gut oder schlecht es funktioniert. Das war ich nie. Ich war, genau so wie Olaf Henkel von der AfD, einst ein Befürworter des Euro-Konzeptes.
Aber inzwischen ist das Scheitern durch die offenen Rechtsbrüche, die absurde Geldüberflutung, die Staatspleiten und die daraus resultierenden zunehmenden Feindseligkeiten zwischen den EU-Mitgliedern so offensichtlich geworden, dass man nur noch als ideologisch völlig verbohrter EU-Fanatiker den Lügen und Durchhalteparolen der EU-Politiker-Clique vertrauen kann.
Es ist immer ein deutliches Anzeichen von Ideologie-Wahn, wenn man sich Fehler nicht mehr eingestehen und von einem falschen Weg nicht mehr abweichen kann.
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#1990818) Verfasst am: 17.03.2015, 19:25 Titel: |
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a) der Post logicopters zeigt eine Bodenhaftung, die schon beklemmend zu nennen ist.
b) ohne den Euro wären die südlichen Länder heute noch in der ökonomischen Lage eines Entwicklungslandes. Der tolle Grieche könnte Olivenbäume schütteln, der tolle Italiener Gastarbeiter in D werden und Bauten verklinkern, der Super-Spanier hätte keine Arbeitsplatz in der Touristik-Branche oder Bauindustrie in dem Maße finden können. Die damals erkenntlichen ärmlichen Strukturen dort hätten sich verfestigt. Hätte vielleicht den Vorteil gehabt , dass der Südländer nicht Honig ums Maul gefühlt hätte...die Konsequenzen wären sicher andere....
c) wir haben seit 70 Jahren eine Zustand in Europa, der ne Dicke Berta überflüssig macht, davon beißt keine Maus nen Faden ab und kein Tiger braucht mehr zu rollen.
d) Ideen sind nicht nach ihren Schwierigkeiten zu beurteilen, sondern an Hand der Perspektiven, die sie bieten.
e) Trickser gibt es immer wieder, Schweinehunde auch und wer nun mal sich in eine besseres Licht stellen muss um mit den großem Hunden pissen zu können, trickst halt..das berühmte Boninsegna -Prinzip. Weiß jeder und der das weiß, kann damit umgehen.
f) nur Kleinkarierte, eigentlich dem Leben unlogisch Gegenüberstehende, beißen sich an den Dingen fest, die sie aus ihrer Beschränktheit nur heraus interpretieren können. Leadership geht anders.
Fazit: Schäubles to the front and Merkel in the backoffice.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1990839) Verfasst am: 17.03.2015, 21:04 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Wie schön dass du dich endlich mal outest! |
Ich oute lediglich die Fakten (und belege sie).
Muss ja nicht jeder stur den Kopf in den Sand stecken. |
Das ist nicht wahr!
Du befürwortest den Aufstieg von Rechten... |
In Ländern, wo sich außer Rechten niemand Gedanken über eine Veränderung macht, bleibt leider nichts anderes übrig.
In Deutschland befürworte ich den Aufstieg der AfD.
Und das sind keine "Rechten", bloß weil Euro-Fanatiker außer Ignoranz und Nazi-Diffamierungen keinerlei Argumente gegen die durchdachten Konzepte der AfD vorbringen können. |
Weder Le Pen noch AfD sind gegen Euro und EU. |
Ich bin auch nicht "gegen Euro und EU". Es kommt aber darauf an, was für ein Euro und was für eine EU das ist.
Ich bin für einen vernünftigen, mathematisch logischen Umgang mit unserem Geldwert, da wir alle (unser Wohlstand, unser Frieden, unsere Zukunft) davon abhängig sind. Der derzeitige Umgang mit unserem Geld verkommt mehr und mehr zu einem immer absurder werdenden, ideologisch-emotional geprägten, rechtsbrecherischen und alle mathematischen Grundregeln missachtenden Schmierentheater primitivster Ausprägung.
Es ist daher eher zu begrüßen, wenn die AfD (und hoffentlich auch Le Pen) keine Hau-Ruck Konzepte der Marke "hemdsärmelige Abschaffung von Euro und EU" anbietet, sondern ein besonnenes Konzept, das sich über sinnvolle und notwendige Veränderungen des Bestehenden Gedanken macht, ohne gleich alles über den Haufen schmeißen zu wollen. |
Ach so. Du hoffst, dass die deutschen und französischen Rechtsausleger "vernünftig", "mathematisch" und "logisch" mit *unserem Geld* umgehen, so als wären sie keine Rechtsausleger, sondern gar keine Ausleger.
Sind sie aber. Und als solche vertreten sie Kapitalinteressen und das heisst: Rendite, Rendite, Rendite. Geld soll dahin fließen, wo es sich als Kapital vermehren kann. Da gibt's dann genug Berater aus *der Wirtschaft*, die das unseren kühlen Rechtsaußen schon verklickern werden, so dass Profite so sicher privatisiert und Verluste ebenfalls so sicher vergesellschaftet werden wie Das Pfarrer Gauck in der Küche ... äh ... in der Kirsche ... äh ... in der Kicherkirche natürlich.
Geld wird weiterhin nicht für soziale Zwecke zur Verfügung stehen und auch nicht einfach für gaaanz viel Investitionen, sondern nur für die Banken & Konzerne und für ganz bestimmte Investitionen.
Das ist keine Sache von Mathematik. Das ist eine Sache von Klasseninteresse. Nicht mehr, nicht weniger.
Dass du das hier gerne entfernt sehen möchtest, mag ja sein. Allerdings, es existiert objektiv, es ist keine Meinung und von daher auch schon gar keine *Ideologie*.
Schröder, einst deutscher Bierkanzler, schwafelte ja mal in eben dieser Laune, dass es "keine linke und keine rechte, sondern nur eine vernünftige Bolletick" gäbe.
"Die Wirtschaft", also die "Kant'sche Vernunft" schlechthin hat ihm Rechts gegeben. Links war gerade nicht mehr frei.
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Sie sind beide Vertreter des Kapitals und werden einen Teufel tun, sich die Gelegenheit entgehen zu lassen, die EU zu benutzen, um nationale Größe wirtschaftlich und militärisch wieder zu forcieren. |
Auch gegen Vertreter des Kapitals ist nichts einzuwenden. |
Also *nichts* würde ich so nicht sagen. 
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Sie sind sogar unerlässlich, denn ohne Kapital kann kein Staatswesen funktionieren (auch im Kommunismus nicht). Es kommt also gerade auf die Vertreter des Kapitals an. Unsere jetzigen (Draghi & Co.) verwandeln solides kaufmännischen Kapital-Vertreten mehr und mehr zu einem Kapital-Betrug im Ganoven-Stil, und ich sehe niemanden außer der AfD, der bereit wäre, die notwendigen Veränderungen für eine Rückkehr zu solider Geldpolitik auch nur in Erwägung zu ziehen. |
Aus Sicht der Banken & Konzerne ist das, was Draghi macht, solide. Er schreibt die Spekulationsblasen fort und streut billiges Geld auf den Markt, in der Hoffnung, so das Wirtschaftswachstum in Form von Invesitionen anzukurbeln. Dass nicht der Mangel an Geld, sondern der Mangel an renditeträchtigen Investitionen diese bremst, ist in diesem angebotsorientierten Konzept nicht vorgesehen. Nur haben Le Pen und AfD nichts anderes im Programm als das. Das muss man wissen.
Rechte hingen schon immer an den Rockschößen der Konzernherren. Und sie sind mit Leidenschaft dafür, die verfluchten Gewerkschaften endgültig mundtot zu machen. Wie gesagt, siehe Ungarn. Asozial kann ich dir sagen. Asozial bis zum dorthinaus.
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Was das "militärische forcieren" der nationalen Größe angeht, wäre dazu zu sagen: Das, was uns die Kriegsverbrecherin Merkel und ihre Nazi-Handlanger diesbezüglich gerade in der Ukraine vormachen, traue ich keiner Le Pen und schon gar nicht der AfD zu. |
Dann guck' mal in die Geschichte. die europäischen Rechten stören sich sicherlich daran, dass sie immer noch im Rahmen der NATO und der USA agieren müssen und noch nicht so richtig *souverän* (- O-Ton Jürgen Elsässer -) sind. Aber ansonsten haben die europäischen Rechten nichts gegen einen eigenen Imperialismus - so wie früher halt. Da war ja alles besser.
Das deutsche und französische Kapital hat jedenfalls weder etwas gegen französische, noch gegen deutsche noch gegen ukrainische noch gegen russische Nazis. Denn diese sind die zuverlässigsten Arbeiterfeinde, die es gibt.
Das heisst nicht, dass die deutschen & christlichen Konservativen plötzlich Freunde der ukrainischen Kommunisten geworden wären. Vielmehr finden es Merkel & co. schon ganz in Ordnung, dass die Ukrainische KP faktisch verboten ist. An den faschistischen Battallionen stören sie sich ebenso wenig wie am - deiner Meinung nach wohl - *wichtigen* Kapitalisten Poroschenko.
Man sollte sich hier nicht verwirren lassen. Die AfD ist keine Alternative zu Merkel, sondern nur dessen verlängerte Werkbank und Ergänzung, wenn es darum geht, an *Deutschlands Größe* zu feilen.
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Die AfD z.B. ist noch nicht mal gegen den Euro an sich, sondern will diesen nur in zwei Versionen haben: einmal einen Kerneuro für Kerneuropa (Deutschland, Frankreich, Italien, Benelux) und einen Randeuro für Randeuropa. |
Ein sehr vernünftiges Konzept, denn eine Gemeinschaftswährung ist ja eine nützliche Idee, solange sich damit nur Staaten mit ähnlicher Wirtschafts- und Finanzkraft zusammentun, die sich mit der Gemeinschaftswährung gegenseitig nützen, anstatt sich - wie derzeit - damit gegenseitig runter zu ziehen.
Dass die AfD einen Kerneuro zusammen mit Frankreich und Italien bilden möchte, ist allerdings Blödsinn:
http://www.handelsblatt.com/politik/international/afd-chef-kritisiert-frankreich-und-italien-lucke-schwebt-eine-kern-euro-zone-vor/11490608.html |
Lucke will noch nicht mal Frankreich dabei haben. So so.
Also: Wenn beim Euro das Problem darin besteht, dass die Produktivitäten der verschiedenen Volkswirtschaften krass unterschiedlich sind, dann könnte man doch auch einen anderen Schluss ziehen, nämlich den, die Produktivitäten anzugleichen.
So ähnlich hat sich Varoufakis ja kürzlich bei Jauch geäußert.
Aber nein, man nimmt die wirtschaftlichen Ungleichheiten so wie sie sind, erklärt sie zu Schicksalen und will dann den Euro in Zonen zerteilen und damit Europa.
Das ist einfach Müll und es widerspricht einfach dem ethischen Grundsatz, die Lebensverhältnisse in Europa zwischen den Ländern anzugleichen. Statt dessen plädierst auch du für den Grundsatz, sie so hinzunehmen nach dem Motto "Jedes Land soll selbst zusehen, wo es bleibt".
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Le Pen hat das Ziel, wieder mit Deutschland auf Augenhöhe zu kommen, nachdem die französische Wirtschaft jetzt 6 Jahre lang eine schwere Krise zu verkraften hatte, in der fleißig Arbeitnehmerrechte abgebaut wurden - selbstverständlich *für Frankreich*. |
Es ist ein durchaus legitimes Ziel für eine gewählte Volksvertreterin, mit Deutschland auf Augenhöhe kommen zu wollen. Oder bist du da anderer Ansicht ? |
Ich würde sagen, die Zeiten der Konkurrenz sollten allmählich mal abgelöst werden zugunsten einer internationalen Solidarität und Kooperation. Das bedeutet, ein gemeinsames, qualitatives (!), ökologisches und nachhaltiges Wachstum aus menschlicher Perspektive zu organisieren.
Dazu braucht es ganz andere Strukturen, die ich mit dem Wort Demokratie umschreiben würde. So was gibt es aber in der EU nicht. Kapitalinteressen dominieren total, wirklich total über alles. TTIP usw. setzt dem ganzen noch das Fass ins Gesicht.
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Rechts heisst immer: antisozial, arbeitnehmerfeindlich und arbeitgeberfreundlich. Der Rest kommt dazu, aber das genannte ist immer der Kern ...-! |
Genau so primitiv könnte man auch die Stimmungsmache ausgeben: Links heißt immer Mangelwirtschaft, Diktatur, Einheitsmeinung und Gulag. |
Ich rede von den Intentionen, von den Zielen. Die Ziele der Rechten sind genau die, die ich genannt habe. Immer ohne Ausnahme.
Die Ziele der Linken sind konträr dazu und gewiss nicht die, die du aufzählst.
| logiCopter hat folgendes geschrieben: | Mir tun alle Leute leid, die beim Denken noch immer auf ihre Links/Rechts-Schemata angewiesen sind, weil sie bei einer Ideologie ihr Gehirn zur Aufbewahrung abgegeben haben.
Ich denke ideologiefrei. Und ich weiß, dass wir jetzt dringend kluge und besonnene Leute brauchen, die sich ernsthaft Gedanken über die notwendigen Änderungen dieses gescheiterten Euro/EU-Konzeptes machen.
Und es ist mir egal, ob die von links, rechts, oben oder unten kommen.
Das Schlimmste sind nämlich die Leute, die inzwischen die Euro-Zone mit Billionen(!) fluten und auch immer mehr Feindseligkeit zwischen den EU-Völkern in Kauf nehmen, nur um sich keine Gedanken über Änderungen ihres gescheiterten Euro-Konzeptes machen zu müssen. |
Die Behauptung, dass es kein links und rechts gäbe, ist selber eine der verbreitetsten Ideologien, weil die klassenmäßigen Interessen negiert werden.
Du versuchst, diese Interessen in Rationalität vs. Irrationalität aufzulösen und also einen neuen Antagonismus zu schaffen. Nur ist dieser neue Antagonismus selber ideologisch ...-
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1990843) Verfasst am: 17.03.2015, 21:30 Titel: |
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| logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Das, was uns die ********Merkel und ihre ******** ... |
Für genau solche Diffamierungen wurdest du bereits einmal verwarnt! Für die Wiederholung des beanstandeten Verhaltens verwarnen wir dich hiermit scharf!
Begründung siehe die damalige Verwarnung:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1954534#1954534
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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logiCopter
... in den Süden
Anmeldungsdatum: 22.05.2013
Beiträge: 480
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| (#1990974) Verfasst am: 18.03.2015, 13:51 Titel: |
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Ihr solltet lieber froh sein, wenn ich bei euch überhaupt noch was schreibe.
Ansonsten erinnere ich an das, was ich euch schon bei eurer ersten Verwarnung vor die Nase gehalten habe:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1954606#1954606
Bis irgendwann mal ... ich habe diesem Forum sowieso schon wieder zu viel Aufmerksamkeit gewidmet ...
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astarte
Foren-Admin
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funkeimdunkeln
Bösmensch
Anmeldungsdatum: 12.05.2014
Beiträge: 878
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| (#1991654) Verfasst am: 22.03.2015, 16:50 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | logiCopter hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Was gibt es denn da zu outen? Wem die Komplexität der Welt über den Kopf wächst, der sehnt sich nach den einfachen Dingen, die die einfach gestrickte Ideenwelt der Rechtsdraußen oder Lingsweggedrehten verkünden. |
Am einfachsten ist es wohl, anstatt Veränderungen in Angriff zu nehmen, sich desto fanatischer an ein System zu klammern, je mehr seine Untauglichkeit zu Tage tritt.
Diese Sturheit haben wir in der Vergangenheit immer wieder erlebt: Bei dem untauglichen kommunistischen System der Sowjets genau so wie bei den Nazis im Dritten Reich.
Je mehr diese Systeme auf ihren Zusammenbruch zusteuerten, desto fanatischer wurde an ihren Prinzipien festgehalten. |
Das Interessante ist ja, dass diese Systeme ja immer mit extrem großer Unsachlichkeit verteidigt werden. Bereits das spricht ja für sich. Eine vernünftige Diskussion kann immer mit Ruhe und Sachlichkeit geführt werden. In dem Moment, indem ein Diskussionspartner mit Unterstellungen und Zuschreibungen, gar mit Beleidigungen anfängt, kann man seine Position getrost als verloren betrachten. Und wenn nun ein komplettes System auffällig häufig vor allem mit Beschimpfungen verteidigt wird, muss man sich um dieses große Sorgen machen.
Mirko |
Du solltest dem Gedanken näher treten, das alles stets mit Problemen der Kommunikation behaftet ist. Warum auch nicht, weil es ist ja ein Teil desselben, was sich darstellt und nur so darstellen lässt....
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Kapiere ich nicht. Wieso lässt sich etwas nur mit Beleidigungen darstellen?
Kommunikation betreiben wir ja als Individuen mit unterschiedlichen Intentionen. Die Frage ist nun, was ist die Intention, wenn wir eine Diskussion über den Euro führen und welche Mittel nutzen wir, um diese Intentionen zu erreichen. Eine mögliche Intention kann die sein, dass ich mein Gegenüber von den Vorteilen des Euros überzeugen will. Als Mittel verwende ich dann sachliche Argumente. Die Frage ist dann also, welche Intention du hast, wenn du deinen Diskussionsgegner als "Bestandteil von rechtsdraußen" oder "linksweggedreht" bezeichnest. Darüber kann ich freilich nur spekulieren.
Es wäre aber interessant darüber mehr zu erfahren. Es wäre Bestandteil einer wichtigen Reflektionsleistung, die wir alle erbringen sollten. Denn der "Euro" und die "EU" sind ja abstrakte Phantasien. Eine Stück Metall oder Papier wird erst zu Geld, weil wir es zu Geld machen. Und wenn du in eine Diskussion über den Euro einsteigst, dann verbindest du mit dieser Diskussion bestimmte Absichten, die irgendwie irgendetwas mit dem Euro zu tun haben. Und ich wäre nun sehr neugierig zu erfahren, was das denn nun für Absichten sind und folglich in welchem Verhältnis du zum Euro stehst. Denn diese Absichten sind ein Bestandteil dessen, was den Euro - als abstrakte Phantasie, als Konvention - ausmachen. Mit anderem Worten: Wenn ich von dir erfahre, was deine Intentionen bezüglich des Euros sind, dann erfahre ich einen Teil dessen, was den Euro - als gemeinschaftliches Gedankenkonzept - ausmacht.
Du kannst auch ruhig meine Absicht erfahren: Ich will die Menschen davon überzeugen, dass der Staat böse ist, die EU doppelt böse und der Euro dreifach böse. Ich will die Menschen dazu bewegen das Geldmonopol des Staates abzuschaffen und den Währungsmarkt zu privatisieren, damit keiner mehr die Lebensader der Wirtschaft für seine Machtzwecke missbrauchen kann. Das gebe ich offen und ehrlich zu.
Mirko
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1991737) Verfasst am: 22.03.2015, 21:01 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: | | ... Ich will die Menschen davon überzeugen, dass der Staat böse ist, die EU doppelt böse und der Euro dreifach böse. Ich will die Menschen dazu bewegen das Geldmonopol des Staates abzuschaffen und den Währungsmarkt zu privatisieren, damit keiner mehr die Lebensader der Wirtschaft für seine Machtzwecke missbrauchen kann. .... |
Wie kommst du darauf, dass ohne staatliche Eingriffe "keiner" mehr die Wirtschaft für "seine" Zwecke missbrauchen könnte? Statt keiner, könnte es dann jeder - unkontrolliert und ohne die Möglichkeit von für alle gleichsam bindenden Sanktionen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1991750) Verfasst am: 22.03.2015, 21:31 Titel: |
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| funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: |
....Du kannst auch ruhig meine Absicht erfahren: Ich will die Menschen davon überzeugen, dass der Staat böse ist, die EU doppelt böse und der Euro dreifach böse. Ich will die Menschen dazu bewegen das Geldmonopol des Staates abzuschaffen und den Währungsmarkt zu privatisieren, damit keiner mehr die Lebensader der Wirtschaft für seine Machtzwecke missbrauchen kann. Das gebe ich offen und ehrlich zu.
Mirko |
Ist das tatsaechlich Dein Ernst, dass Du das Geldmonopol des Staates abschaffen willst zugunsten privater Waehrungen?
Fuer die globalen Grosskonzerne wuerde es dadurch naemlich noch einfacher Dir und mir in die Tasche zu greifen um sich selbst zu bereichern. Die muessten dann naemlich nicht mehr den umstaendlichen Umweg ueber den Kauf von Politikern nehmen, sondern koennten uns viel direkter und effizienter bescheissen.
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Defund the gender police!!
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1991776) Verfasst am: 23.03.2015, 01:18 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | funkeimdunkeln hat folgendes geschrieben: |
....Du kannst auch ruhig meine Absicht erfahren: Ich will die Menschen davon überzeugen, dass der Staat böse ist, die EU doppelt böse und der Euro dreifach böse. Ich will die Menschen dazu bewegen das Geldmonopol des Staates abzuschaffen und den Währungsmarkt zu privatisieren, damit keiner mehr die Lebensader der Wirtschaft für seine Machtzwecke missbrauchen kann. Das gebe ich offen und ehrlich zu.
Mirko |
Ist das tatsaechlich Dein Ernst, dass Du das Geldmonopol des Staates abschaffen willst zugunsten privater Waehrungen?
Fuer die globalen Grosskonzerne wuerde es dadurch naemlich noch einfacher Dir und mir in die Tasche zu greifen um sich selbst zu bereichern. Die muessten dann naemlich nicht mehr den umstaendlichen Umweg ueber den Kauf von Politikern nehmen, sondern koennten uns viel direkter und effizienter bescheissen. |
ich hätte nicht gedacht, dass du die fed für staatlich hälst.
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