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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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 (#1994758) Verfasst am: 08.04.2015, 00:35 Titel: |
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http://jungle-world.com/artikel/2015/05/51351.html
| Zitat: | | In der Ukraine ist die Linke in der Frage, wie sie zum Krieg und den ehemaligen Maidan-Protesten stehen soll, gespalten. |
| Zitat: |
Der 19. Januar 2014 wurde darüber hinaus zu dem Tag, an dem die angestrebte »linke Einheit« zu Grabe getragen wurde. Es war die letzte Veranstaltung, bei der die Vertreter der kommunistischen Gruppe »Borotba« toleriert wurden. Seitdem spricht die Organisation nur noch vom »faschistischen Putsch« und der »Kiewer Junta«, sie unterstützt die ostukrainischen »Volksrepubliken«. Von Borotba haben sich inzwischen so gut wie alle distanziert, doch der Riss geht tiefer. Welche Position man zum Maidan und seinen Folgen einnehmen soll, ist in der ukrainischen Linken immer noch umstritten. Nachdem im Herbst in der bekannten linken Zeitschrift Spilne ein Artikel erschienen war, in dem die Todesschüsse auf dem Maidan verschwörungstheoretisch erklärt wurden, zerfiel die Redaktion. Die Streitigkeiten darüber, wer sich wie dem russischen oder ukrainischen Nationalismus angenähert habe, hören nicht auf. |
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1994761) Verfasst am: 08.04.2015, 00:40 Titel: |
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Man überlege, für wen der Beachbernie so Partei ergreift... 
Von Skeptiker und diesem bot_wahnik mal ganz zu schweigen...
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Casual3rdparty
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| (#1994762) Verfasst am: 08.04.2015, 00:42 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Man überlege, für wen der Beachbernie so Partei ergreift... |
jedenfalls deckt sich seine linie auffallend oft mit den unzähligen von russia today. aber die liest er ja nicht. genauso wenig wie pi-news...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1994768) Verfasst am: 08.04.2015, 00:54 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube es geht hier vielmehr darum fuer wen Du hier Partei ergreifst. Diese Leute sind ja zumeist, sagen wir's mal so, politisch nicht so ganz stubenrein.  |
Ich frag noch einmal, wen du genau hier meinst, und was dies mit dem komplett falschliegenden Skeptikerposting zu tun hat?
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bot_vatnik
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| (#1994779) Verfasst am: 08.04.2015, 08:10 Titel: |
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du bist angelogen worden, mein freund und dann stehst du blöd da, gell? Hier ist die Ausschnitt aus dem, worüber Sachartschenko redete, als ein Lied mit dem Titel "Als die judische Kosaken revoltierten" von anderm erwähnt wurde: | Zitat: | ...was ich nicht aus der Geschichte der Kosaken der Ukraine erinnern kann, ist die Tatsache, dass sie von Menschen, die mit dem Schwert nicht umgehen konnte je regiert wurden...
...Die Regierungsleute sind nicht die jüdische Kosaken. Sin sind erbärmliche Vertreter sehr großen judischen Volks. Kosaken wurden sicherlich noch nie von solchen (die mit dem Schwert nicht umgehen konnte) Leuten regiert |
Wie kommt´s, dass du solchen Dünger total abgefahren findest?
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AdvocatusDiaboli
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Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1994782) Verfasst am: 08.04.2015, 08:47 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | du bist angelogen worden, mein freund und dann stehst du blöd da, gell? Hier ist die Ausschnitt aus dem, worüber Sachartschenko redete, als ein Lied mit dem Titel "Als die judische Kosaken revoltierten" von anderm erwähnt wurde: | Zitat: | ...was ich nicht aus der Geschichte der Kosaken der Ukraine erinnern kann, ist die Tatsache, dass sie von Menschen, die mit dem Schwert nicht umgehen konnte je regiert wurden...
...Die Regierungsleute sind nicht die jüdische Kosaken. Sin sind erbärmliche Vertreter sehr großen judischen Volks. Kosaken wurden sicherlich noch nie von solchen (die mit dem Schwert nicht umgehen konnte) Leuten regiert |
Wie kommt´s, dass du solchen Dünger total abgefahren findest? |
Wie kommts, dass du solch geistreichen Vergleichen applaudierst?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1994783) Verfasst am: 08.04.2015, 08:51 Titel: |
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Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen.
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bot_vatnik
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| (#1994788) Verfasst am: 08.04.2015, 09:09 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | du bist angelogen worden, mein freund und dann stehst du blöd da, gell? Hier ist die Ausschnitt aus dem, worüber Sachartschenko redete, als ein Lied mit dem Titel "Als die judische Kosaken revoltierten" von anderm erwähnt wurde: | Zitat: | ...was ich nicht aus der Geschichte der Kosaken der Ukraine erinnern kann, ist die Tatsache, dass sie von Menschen, die mit dem Schwert nicht umgehen konnte je regiert wurden...
...Die Regierungsleute sind nicht die jüdische Kosaken. Sin sind erbärmliche Vertreter sehr großen judischen Volks. Kosaken wurden sicherlich noch nie von solchen (die mit dem Schwert nicht umgehen konnte) Leuten regiert |
Wie kommt´s, dass du solchen Dünger total abgefahren findest? |
Wie kommts, dass du solch geistreichen Vergleichen applaudierst? |
also:
1) Faschismus/rechten plädieren für ein Kastensystem "Kastenideologie" egal nach welchem Kriterium - Hautfarbe, Rasse, Ethnos, soziale/gesellschaftliche Position, Ausbildung, Fortschriftlichkeit usw, usf. Hauptsache der gute Faschist/Rechte darf über zurzeit "unterliegende" Schichte abwerten sprechen und sie abwertend behandeln.
2) die Linke plädieren für die Gleichgerechtigkeit.
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden.
dann frage ich mich: - wer bist du eigentlich?
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Defätist
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| (#1994792) Verfasst am: 08.04.2015, 09:16 Titel: |
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Wow! Die Linke ist gespalten?!
Das war schon immer ihr Malus. Zu extrem/zu reaktionär/nicht extrem genug ... irgendwas is ja immer. Das man das nunmehr in der Ukraine an einem Datum festzumachen versucht, grenzt ja schon an Schizo ... 
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Defätist
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Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994794) Verfasst am: 08.04.2015, 09:21 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | 3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1994797) Verfasst am: 08.04.2015, 09:30 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | 3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht. |
das kommt durch mangelhafte Sprachfertigkeit
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994799) Verfasst am: 08.04.2015, 09:35 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | 3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht. |
das kommt durch mangelhafte Sprachfertigkeit |
Nein, du unterstellst hier absichtlich die Unwahrheit.
Nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, muss er nicht gleich ein Kriegstreiber und Hetzer sein, wie dein Beitrag hier suggeriert.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1994804) Verfasst am: 08.04.2015, 09:46 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | 3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Schreib nich so einen Rotz!
So was hat AD hier nie geschrieben/gemacht. |
das kommt durch mangelhafte Sprachfertigkeit |
Nein, du unterstellst hier absichtlich die Unwahrheit.
Nur weil jemand nicht deiner Meinung ist, muss er nicht gleich ein Kriegstreiber und Hetzer sein, wie dein Beitrag hier suggeriert. |
so würde ich nicht formulieren. Möglicherweise übertreibe ich, aber wenn ad über Aufständische abwertend spricht, dann darf er auch was erleben.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
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Wohnort: Hamburg
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| (#1994809) Verfasst am: 08.04.2015, 10:11 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!
Jeder wusste doch vor der Ukraine-Krise, dass Russland ein Problem mit erstarkten Rechten hatte. Die beispielsweise Hand in Hand mit der Kirche unbehelligt Homosexuelle verprügelten. Oder anders aussehende Russen, wie z.B. Kaukasier....
Dieses Nazis werden wohl kaum im Zuge der ukrainischen Nazis zu Antifaschisten werden.
http://www.bpb.de/internationales/europa/russland/197458/analyse-die-russische-rechte-im-lichte-der-ukrainekrise
| Zitat: | | Der russische Staat inszeniert sich derzeit als Kämpfer gegen den ukrainischen Faschismus, an der beschriebenen Gewaltbereitschaft russischer Neonazis ändert sich indes nichts. Ungeklärt ist die tatsächliche Stärke und Einfluss der ukrainischen Nazis im aktuellen Konflikt. Das Bedrohungspotential für die russische Öffentlichkeit ergibt sich aus den sowjetisch geprägten Vorstellungen von Faschismus im Allgemeinen und ukrainischen Nazi-Kollaborateuren im zweiten Weltkrieg im Besonderen. Aufgrund dieses ideologisch gefärbten Halbwissens wirkt die Präsenz rechter politischer Kräfte in der Ukraine unabhängig von ihrer realen Bedeutung nur noch bedrohlicher. Für die russischen Neonazis bedeutet diese Situation zumindest vorläufig einen geringeren politischen Handlungsspielraum und weniger öffentliche Wahrnehmung. In der zukünftigen Praxis ist eine vermehrte Organisation im Untergrund nicht auszuschließen. |
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beachbernie
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| (#1994904) Verfasst am: 08.04.2015, 19:17 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#1994924) Verfasst am: 08.04.2015, 20:30 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
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Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint?
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1994930) Verfasst am: 08.04.2015, 20:53 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben?
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beachbernie
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| (#1994933) Verfasst am: 08.04.2015, 21:02 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben? |
Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.
Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent.
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Skeptiker
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| (#1994935) Verfasst am: 08.04.2015, 21:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben? |
Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.
Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent. |
Deswegen macht ja auch eine Psychoanneliese ... äh ... PsychoAddiLyse Sinn. Demnächst mehr dazu, das kriege ich heute nicht mehr hin.
Aber konsistent sind Addis Ansichten.
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beachbernie
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| (#1994936) Verfasst am: 08.04.2015, 21:10 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
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Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint? |
Ich behaupte nichts "felsenfest". Was weiss ich schon, was bot meint? Ich weiss bloss, dass hier niemand was davon geschrieben hat, dass die Rebellen alle "Antifaschisten" waeren.
Und wer das trotzdem behauptet, der ist zunaechst mal in der Pflicht seine Behauptung zu belegen. Wenn er's dann nicht kann, dann stelle ich fest, dass er einen Strohmann aufbaut und frage mich wozu er das wohl tut.
Dass im Kiewer Regime etliche Neonazis und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen ist demgegenueber ueberreichlich anhand vieler verifizierter Zitate der betreffenden Funktionstraeger dokumentiert.
Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.
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beachbernie
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| (#1994937) Verfasst am: 08.04.2015, 21:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
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Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint? |
Ich behaupte nichts "felsenfest". Was weiss ich schon, was bot meint? Ich weiss bloss, dass hier niemand was davon geschrieben hat, dass die Rebellen alle "Antifaschisten" waeren.
Und wer das trotzdem behauptet, der ist zunaechst mal in der Pflicht seine Behauptung zu belegen. Wenn er's dann nicht kann, dann stelle ich fest, dass er einen Strohmann aufbaut und frage mich wozu er das wohl tut.
Dass im Kiewer Regime etliche Neonazis und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen ist demgegenueber ueberreichlich anhand vieler verifizierter Zitate der betreffenden Funktionstraeger dokumentiert.
Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime.
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Skeptiker
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| (#1994939) Verfasst am: 08.04.2015, 21:24 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
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Du kannst also felsenfest behaupten, dass bot das nicht meint? |
Ich behaupte nichts "felsenfest". Was weiss ich schon, was bot meint? Ich weiss bloss, dass hier niemand was davon geschrieben hat, dass die Rebellen alle "Antifaschisten" waeren.
Und wer das trotzdem behauptet, der ist zunaechst mal in der Pflicht seine Behauptung zu belegen. Wenn er's dann nicht kann, dann stelle ich fest, dass er einen Strohmann aufbaut und frage mich wozu er das wohl tut.
Dass im Kiewer Regime etliche Neonazis und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen ist demgegenueber ueberreichlich anhand vieler verifizierter Zitate der betreffenden Funktionstraeger dokumentiert.
Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime. |
So ist es.
Es gibt dazu einen neuen, ganz guten Artikel:
| Zitat: | Auf prorussischer Seite ist eine andere Spielart des Faschismus weiter verbreitet: Die an dem großrussischen Chauvinisten Alexander Dugin orientierte Bewegung. Diese nimmt tatsächlich in den Volksrepubliken eine einflussreiche Rolle ein. Für Dugin, der von der Wiederherstellung eines russischen Großreiches träumt, gehören der Osten und der Süden der Ukraine »zur russischen geopolitischen Zone«. (...)
»Wir verurteilen Veranstaltungen wie die in St. Petersburg aufs Schärfste und ebenso all ihre Teilnehmer«, sagt Dimitri Kovalevih, Aktivist der marxistischen gesamtukrainischen Organisation Borotba auf Nachfrage von jW. Es sei nicht zu leugnen, dass im Donbass auch rechte Milizen gegen Kiew kämpfen. Es seien aber zwei Sachverhalte zu bedenken, fügt er hinzu. Einerseits werde die Rolle der Rechten in westlichen Medien überbetont, zum anderen sei deren Präsenz dem Status Quo in der Region geschuldet: »Die Donbass Republiken verfügen immer noch nicht über eine zentralstaatliche Instanz. Viele Militäreinheiten kommen und kämpfen, manche sogar ohne jede Koordination mit den Behörden der Volksrepubliken.« (...)
Gleichwohl konstatiert Kovalevih, dass linke Gruppen wie Borotba zu wenig Einfluss auf die Entwicklung im Donbass haben. »Borotba ist kaum repräsentiert in Novorossia. Nur einer unserer Aktivisten, Wlad Woitsekhovsky, der als Kriegsgefangener ausgetauscht wurde, arbeitet im politischen Bereich der Brigade Pryzrak. Wir sind daher kaum in der Lage, direkt die faschistischen Kräfte vor Ort anzugreifen.«
Es müsse aber gesagt werden, dass in den Volksrepublik die Parteien der äußersten Rechten »marginal« seien, im Vergleich zu ihrer Rolle im Kiewer Einflussbereich. »In Novorossia sind die hegemonialen Meinungen in der Bevölkerung prokommunistisch und prosowjetisch. Die Ukraine dagegen ist offen antikommunistisch und verfolgt Linke und Kommunisten.«
JW, Ausgabe von heute
(online nicht frei zugänglich)
|
Das heisst: Dominant und von staatlichen Strukturen nicht nur geduldet, sondern aktiv unterstützt und bewaffnet sind die faschistischen Kräfte in der Westukraine.
Nicht dominant und auch nicht von Staats wegen organisiert sie sie in der Süd- und Ostukraine.
(Aber das hatte ich ja früher bereits sinngemäß geschrieben in einer Antwort auf Hatiora.)
Dazu kommt natürlich skandalöserweise auch noch, dass Westeuropa und Nordamerika ebenfalls ausdrücklich Faschisten unterstützen, ausbilden und bewaffnen. Und hier muss man sagen, hier findet eine geschichtliche Kontinuität statt, die das eigentliche Thema dieses threads sein sollte ...-
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AdvocatusDiaboli
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben? |
Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.
Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent. |
Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.
Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1994945) Verfasst am: 08.04.2015, 21:39 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | [
Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative".
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Oder einige Rechte, wie bei pegida gesehen, aus irgendeiner anderen Verblendung.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1994946) Verfasst am: 08.04.2015, 21:45 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben? |
Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.
Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent. |
Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.
Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii. |
Ich gebe mich auch keinen Illusionen hin, mein Denkansatz erfolgt meist aus Sicht der Betroffenen, d.h. aus der ansässigen Bevölkerung...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1994949) Verfasst am: 08.04.2015, 21:53 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben? |
Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.
Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent. |
Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.
Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii. |
Ich gebe mich auch keinen Illusionen hin, mein Denkansatz erfolgt meist aus Sicht der Betroffenen, d.h. aus der ansässigen Bevölkerung... |
Der vertriebenen oder der übriggebliebenen?
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1994951) Verfasst am: 08.04.2015, 21:57 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Mir kann niemand diese russischen Separatisten als antifaschisten verkaufen, nur weil die Ukrainischen Nazis für die rechtskonservative Regierung in den Bürgerkrieg ziehen. |
Natürlich ist das Blödsinn!....
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Und ausserdem einer von addis vielen Strohmaennern, weil das hier niemand behauptet.
Das aendert allerdings nichts an der Tatsache, dass in Kiew viele Neofaschisten und Antisemiten in wichtigen Positionen sitzen. Aber das ist es ja gerade wovon der Strohmann ablenken soll. |
Nach Deiner verqueren Logik stellst Du gerade selbst einen Strohmann auf, der von den Faschisten und Antisemiten auf russischer Seite ablenken soll.
Nur bitte sag mir endlich, warum ich hier "ablenke". Welches Interesse sollte ich haben? |
Ich frage mich das auch. Ich habe schon vor Laengerem aufgegeben die psychologischen Tiefen Deiner Interessenlage auszuloten.
Was Du postest ist naemlich nicht immer in sich konsistent. |
Nachdem du Dich jetzt auch noch als Psychologe versuchst, anstatt die Frage konkret zu beantworten, solltest du dich weitergehenden Äußerungen enthalten.
Oh, vielleicht liegt es nicht daran, dass ich ablenke, sondern angesichts der komplexen Gemengelage in der Ukraine und Russland keine eindeutige Position einnehmen kann. Was Dir aber mühelos zu gelingen scheint. Fragt sich nur, welches simple Weltbild bei Dir dahintersteckt... Politische Beurteilungen sind nun einmal keine Naturwissenschaft.
Du witterst in der ukrainischen Regierung überall Faschisten, entgegen jeder seriösen Beurteilung politischer Analysten, sprichst von "Maidanlingen", von "Junta", hältst Poroschenko für eine Marionette des Westens, ziehst dich auf eine fundamentaljuristische Mimimi-Position zurück "der Putsch war undemokratisch", dabei hat selbst Russland die neue Regierung anerkannt und sieht sie als Gesprächspartner an. Was ich mir für die Ukraine wünsche, spielt keine Rolle. Ich würde mir sehr wohl eine "linke" Ukraine wünschen, nur ist Politik kein Wunschkonzert, das man auf seiner Couch komponieren kann. Ich gebe mich der westlichen imperialistischen Politik keinen Illusionen hin, nur sehe ich nicht, wie einige Linke aus sowjetromantischer Verblendung, in Russland eine irgendwie geartete "Alternative". Ich wünschte mir sogar eine Annäherung Europas an Russland, nur ist das derzeit politisch nicht durchsetzbar - und das liegt nicht an Europa, deren positiven Werte ich teile. Darum kann ich trotz faschistischer Horden auf ukrainischer Seite, keine prorussische Position einnehmen, vielmehr versuche ich mich von beiden Seiten möglichst fernzuhalten - was in der Debatte als pro-ukrainisch erscheint, ist nur non-russisch. Glaubst du wirklich, ich würde die Asow-Batallione oder ähnliche Gruppierungen für sympathisch halten? Nur versuche ich deren Bedeutung einzuordnen, ohne die Poroschenko-Oligarchen-Sippe für eine neue NSDAP zu halten... ich könnte das noch weiter ausführen, aber ich vermute weder Hopfen noch Malz auf Haida Gwaii. |
Ich gebe mich auch keinen Illusionen hin, mein Denkansatz erfolgt meist aus Sicht der Betroffenen, d.h. aus der ansässigen Bevölkerung... |
Der vertriebenen oder der übriggebliebenen? |
Beiden Gruppierungen gilt mein Mitgefühl.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994962) Verfasst am: 08.04.2015, 22:35 Titel: |
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Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis
aber:
3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)
was allerdings im Artikel fehlt:
4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.
alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1994966) Verfasst am: 08.04.2015, 22:47 Titel: |
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| Code: | | https://www.youtube.com/watch?v=VrRuPtPejGY#t=25 |
es ist nicht erforderlich zu verstehen worüber sich Deutschlands Verbündete in Kiew streiten, haupsache man sieht wie die Flasche um den runden Tisch fliegt. 25. sekunde
Link in code gesetzt. astarte
@bot_vatnik
Beachte diese Forumsregel!
| Forumsregeln hat folgendes geschrieben: | | Links auf Texte oder Videos, die nicht deutsch- oder englischsprachig sind, und deren Forumsregelkonformität das Forumsteam nicht als gegeben voraussetzen kann, sind grundsätzlich in code Tags zu setzen. Dies gilt insbesondere in Diskussionen über politische und gesellschaftliche Themen. |
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1994967) Verfasst am: 08.04.2015, 22:53 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis
aber:
3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)
was allerdings im Artikel fehlt:
4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.
alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
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Der Artikel handelt von der russichen Rechten, wie der Titel auch sagt.
Ich wüsste nicht, warum man in dem Artikel dann die Rechten aus europa oder Deutschland thematisieren müsste.
Punkt fünf bis acht kannst du dir also schonmal sparen
P.S. Ich kenne das eigentlich aus Kommentarbereichen, aber unter umgekehrten Vorzeichen. Und zwar das bei Kritk an Situationen in Deutschland immer wieder der Hinweis kommt, dass es noch länder gebe, in denen es schlimmer zugeht.
Du machst das offenbar umgekehrt. Erstaunlich
Zuletzt bearbeitet von Alchemist am 08.04.2015, 22:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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