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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
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 (#1994969) Verfasst am: 08.04.2015, 22:55 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis
aber:
3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)
was allerdings im Artikel fehlt:
4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.
alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
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ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994974) Verfasst am: 08.04.2015, 23:09 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis
aber:
3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)
was allerdings im Artikel fehlt:
4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.
alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
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ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html |
Und wieder eine relativierende Gegenüberstellung. Putin ist Nationalist und Imperialist, das leugnen doch hier sowieso nur ein paar Propaganda-Bots. Putin unterstützt die Rechten in Frankreich und die Linken in Griechenland. Immer, wenn es seinem Land und damit ihm selbst als Despoten nützlich ist, wird er dies tun.
Was Putin nicht ist und auf wessen Unterstützung er im eigenen Land sehr wohl verzichten kann, sind Nazis und Kollaborateure.
Wenn wir aber gerade mal bei der Relativierung sind, wie sieht es denn unsere Regierung mit der Unterstützung von Nazi-Regimen und Diktaturen? 
Verstehste, das bringt nix, da können wir uns Runde um Runde im Kreis drehen und jeder dem anderen den Finger in den Pops stecken.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994975) Verfasst am: 08.04.2015, 23:12 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | ... Der Artikel handelt von der russichen Rechten, wie der Titel auch sagt.
....
.... Erstaunlich |
Das hätte gelangt.
Die bpb beschäftigt sich mit den russischen Rechten um festzustellen, dass die im eigenen Land genau so verpönt sind wie hierzulande. Wozu dann das Ganze?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1994979) Verfasst am: 08.04.2015, 23:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime. |
Die Argumentation ist, man kann den Krieg in der Ukraine nicht sonderlich gut und immer wieder als Kampf gegen Faschisten darstellen, um ihn als rechtmäßig erscheinen zu lassen (bin mal gespannt ob auch das abgestritten wird), wenn die Partei, die man verteidigt, von selbiger faschistischer Seuche heimgesucht ist. Das wirkt jedenfalls nicht sonderlich glaubwürdig.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994981) Verfasst am: 08.04.2015, 23:54 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | ... Der Artikel handelt von der russichen Rechten, wie der Titel auch sagt.
....
.... Erstaunlich |
Das hätte gelangt.
Die bpb beschäftigt sich mit den russischen Rechten um festzustellen, dass die im eigenen Land genau so verpönt sind wie hierzulande. Wozu dann das Ganze? |
Der Vollständigkeit halber hier mal zur "Gegenüberstellung" der Artikel der bpb von 2013:
http://www.bpb.de/internationales/europa/russland/159431/analyse-rassistische-gewalt-und-neonazistische-bewegungen-in-russland?p=all
Wie auch im neuen Artikel kann man an jeder Ecke was von den Neonazis in Russland lesen. Ja, die gibt es.
Aber ...
... hier mal zur Ukraine:
http://www.bpb.de/internationales/europa/ukraine/194637/analyse-stepan-banderas-nachleben-wird-gefeiert
falls du dort auch nur einmal (1x) das Wort oder den Wortbestandteil Nazi findest, schenke ich dir meinen hiesigen Account.
Das liest man dann bei der Wiki oder wie hier, in einem etwas besser recherchierten Beitrag des MDR:
| Zitat: | Banderda war nicht nur Nazi und Nazikollaborateur vor und während des WK2, sondern vor allem war er antirussisch. Das wird auch mal thematisiert. Aber Nazi? Nie. Nur strammer Nationalist....
Der von Bandera lange erwartete Krieg brach am 22. Juni 1941 aus. Am 23. Juni passierte auch "Nachtigall" die sowjetische Grenze und marschierte am 30. Juni in Lwiw (Lemberg) ein. An diesem Tag zog sich durch Lwiw ein, wie manche Historiker meinen, sehr heimtückisch-raffiniert von Deutschen arrangiertes, antisowjetisches und antipolnisches Pogrom. Aber zum großen Teil auch ein antijüdisches. Wodurch es hervorgerufen wurde, welche seine treibenden Kräfte waren, wer wen schlug, welche Rolle dabei Ukrainer, Polen und Deutsche spielten, wer die Runde durch die Wohnhäuser machte und dort die Menschen verprügelte und wer sie erschoss – darüber gibt es mehrere einander ausschließende Versionen. Bandera war persönlich nicht in Lwiw. Aber in Lwiw war das ukrainische Bataillon "Nachtigall", in Lwiw herrschten ukrainische nationalistische Milizen. Für Bandera war der 30. Juni aber ein grandioser Tag, an dem sein Freund und Mitstreiter Jaroslaw Stezko in Lwiw die unabhängige Ukraine proklamiert hatte. Die ukrainische Fahne war gehisst worden. "Heil Hitler!" stand bald am historischen Tor in Lwiw und daneben: "Es lebe Bandera!". |
http://www.mdr.de/heute-im-osten/stepan-bandera-held-oder-kollaborateur-hitlers100.html
Soviel zur etwas einseitigen Sicht- und Wiedergabeweise der bpb. Wenn man schon, dann sollte man aber auch ... oder was sollte damit gesagt werden.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1994982) Verfasst am: 09.04.2015, 00:01 Titel: |
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Russische Propaganda zwingt die Medien zu Falschmeldungen um Hass auf die Ukrainer zu schüren:
Russische Medien verbreiteten eine Geschichte, nach der ein 10-jähriges Mädchen von Ukrainern getötet wurde. Die BBC forschte nach und stellte fest: Es gab dieses getötete Mädchen nicht. Es war aber kein Versehen oder Schlampigkeit. Es war Absicht. Ein russischer Pressevertreter gab gegenüber der BBC-Reporterin sogar zu: Es gab dieses Mädchen in Wirklichkeit nie. Wir wurden gezwungen, diese Geschichte zu berichten.
BBC-Titel: Girl 'killed in Ukraine' never happened
http://www.bbc.com/"]http://www.bbc.com/
http://en.censor.net.ua/video_news/331835/bbc_journalists_exposed_russian_lies_about_10yearold_girl_killed_in_donetsk_video
Dann gabs da noch eine Greuelpropaganda von einem gekreuzigten Jungen... 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1994983) Verfasst am: 09.04.2015, 00:11 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime. |
Die Argumentation ist, man kann den Krieg in der Ukraine nicht sonderlich gut und immer wieder als Kampf gegen Faschisten darstellen, um ihn als rechtmäßig erscheinen zu lassen (bin mal gespannt ob auch das abgestritten wird), wenn die Partei, die man verteidigt, von selbiger faschistischer Seuche heimgesucht ist. Das wirkt jedenfalls nicht sonderlich glaubwürdig. |
Es geht nicht darum den Krieg gegen die ukrainische Regierung rechtmäßig erscheinen zu lassen. Krieg ist mMn niemals rechtmäßig und wird es auch nie sein.
Aber Russland hat keine Nazi-Erinnerungskultur und auch keine Nazi-Bataillone die den Putin in den Sattel gehievt haben oder für ihn die Murmansker und Rjasaner zusammen schießen. Das sieht in Kiew leider(!) gaaaanz anders aus. Und Deutschland und die EU, wie auch die Amerikaner unterstützen Kiew und nicht Russland.
Zu deinem zweiten Punkt: Ja! Und warum unterstützt dann ausgerechnet(!) Deutschland, das selbst ein ziemlich großes Naziproblem bis in die Geheimdienst- und Regierungskreise hat und aufgrund seiner Geschichte einfach mal die Fresse halten sollte, dann ausgerechnet das offiziell durch Nazis an die Macht gekommene, Nazis bewaffnende, Nazis für sich kämpfen lassende und Nazis hofierende ukrainische Regime und hält sich da nicht ganz dolle im Hintergrund, oder besser noch: versucht den Ukrainern und Russen im Gleichklang die Birne wieder zurecht zu rücken?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1994986) Verfasst am: 09.04.2015, 02:31 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis
aber:
3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)
was allerdings im Artikel fehlt:
4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.
alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
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ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html |
"Reich des Boesen", "antifaschistischer Fels in der Brandung". 
Wer, ausser Dir natuerlich, hat das nochmal gepostet?
Deine Strohmaenner werden immer monumentaler. Bedeutet das, dass Deine Argumentationsnoete dazu proportional genauso zunehmen?
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1994987) Verfasst am: 09.04.2015, 02:59 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Und auch wenn Addi mal wieder uninformierterweise was anderes behauptet habe ich auch schon selber gepostet, dass auf Seiten der Seperatisten u.a. auch russische Neonazis mitkaempfen. Bloss sehe ich nicht, dass sie dort eine so bestimmende Rolle spielen wie im Maidanregime. |
Die Argumentation ist, man kann den Krieg in der Ukraine nicht sonderlich gut und immer wieder als Kampf gegen Faschisten darstellen, um ihn als rechtmäßig erscheinen zu lassen (bin mal gespannt ob auch das abgestritten wird), wenn die Partei, die man verteidigt, von selbiger faschistischer Seuche heimgesucht ist. Das wirkt jedenfalls nicht sonderlich glaubwürdig. |
Wer argumentiert hier eigentlich so?
Was aber tatsaechlich von manchen usern ernsthaft vertreten wird ist die Sprachregelung, dass die Ukraine von Russland angegriffen wurde und es deshalb legitim waere, dass die ukrainische Armee im Donbaz Krieg fuehrt. Was so einfach nicht stimmt. Es sind auch nicht alle im Donbaz, die sich der Kiewer Putschregierung widersetzen "russische Terroristen" wie hier schon behauptet wurde.
Tatsache ist, dass nach dem gewaltsamen Sturz der letzten demokratisch gewaehlten ukrainischen Regierung ein Teil des Landes, nachdem die dortigen Bewohner durch ruede Krawallrhetorik ("mit Nuklearwaffen alles plattmachen" u ae.) sowie diskriminierende Parlamentsbeschluesse (z.B. Russisch als Amtssprache abzuschaffen) antagonisiert wurden, daraufhin die Unabhaengigkeit von Kiew anstrebten. Klar machte sich Putin auch aus sehr eigensuechtigen Gruenden diese Situation zunutze und spielt sich seitdem als Beschuetzer der russischstaemmigen Ukrainer auf. Die Wurzel des Problems liegt jedoch im gut belegten antirussischen Rassismus innerhalb der neuen Fuehrungsclique in Kiew und in deren Weigerung die politische Spaltung als Folge mutwillig herbeiprovozierten gesellschaftlichen Spaltung der Ukraine zu akzeptieren und ihrem Versuch die Menschen in der Ostukraine mit Gewalt unter die eigene Fuchtel zu zwingen.
Man will letztendlich zwar das Land und die Resourcen im Donbaz haben, verachtet aber gleichzeitig die Menschen, die dort wohnen und das kann nicht gutgehen.
Putin ist hier nicht der Agressor. Der verhaelt sich bloss opportunistisch. Die Krieg begann als Kiew, nachdem in den ukrainischen Ostprovinzen auf aehnliche Weise ein Machtwechsel herbeigefuehrt wurde wie vorher in Kiew, Kiew seine Truppen in Marsch setzte um den Aufstand militaerisch zu unterdruecken.
Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird.
Was ist eigentlich Dein Standpunkt? Was spricht gegen eine Abstimmung der betroffenen Menschen ueber eine Abspaltung von der Ukraine? Oder haeltst auch Du militaerische Gewalt um den Donbaz notfalls auch gegen den Willen der Bevoelkerung im ukrainischen Staatsverband zu halten, fuer alternativlos?
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Defund the gender police!!
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1994996) Verfasst am: 09.04.2015, 08:48 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Du wirst wegen böswilliger Unterstellung verwarnt!
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1995015) Verfasst am: 09.04.2015, 10:02 Titel: |
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Willen der Bevölkerung. Erkannt! Dagegen kann man nichts machen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1995035) Verfasst am: 09.04.2015, 11:10 Titel: |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Du wirst wegen böswilliger Unterstellung verwarnt! |
ich habe damit nicht wirklich ihn gemeint, sonder pauschal den Westen. D.h. dich auch.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1995037) Verfasst am: 09.04.2015, 11:12 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Der von Alchemist angeführte Text der Zentrale für politische Bildung bringt es ja ziemlich gut auf den Punkt:
1.) in Russland gibt es Nazis
2.) in der Ukraine gibt es Nazis
aber:
3.) in Russland sind sie im Untergrund und werden offz. bekämpft (steht im Artikel)
was allerdings im Artikel fehlt:
4.) in der Ukraine sind die Nazis am Putsch und der darauf folgenden Installation der Regierung und ihrem Machterhalt beteiligt
5.) überall in Europa sind die Rechten auf dem Vormarsch
6.) über die Rolle Deutschlands im UA/RUS-Konflikt schweigt sich die bpb sowieso lieber aus
7.) auch über das Erstarken der deutschen Rechten und deren Kontakte zu den UA-Nazis schreibt die bpb lieber nichts
8.) man versucht sich statt dessen an einer Aufrechnung der Toten durch rechte Gewalt und verliert dabei vollkommen aus den Augen, dass unser viel kleineres Land in dem Zusammenhang ein viel größeres und schwerwiegenderes Problem mit seinen Nazi-Toten, den Ermittlungsbehörden und Geheimdiensten hat.
alles in allem ist das Muster: "schau mir nicht auf den Pelz, du hast da auch Flöhe" zwar sehr durchschaubar, hat für die hiesige Diskussion jedoch keinen Nutzen.
Das hatten wir doch alles schon.
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ich verstehe nicht, warum die paar nazis in Kiew die westukraine zum reich des bösen machen, nach darstellung mancher, putin, der antifaschistische fels in der Brandung, aber bei den nazis in frankreich keine berührungsängste zeigt, ja sie sogar noch finanziert.
http://www.focus.de/politik/ausland/putins-rechtspopulisten-neun-millionen-kredit-fuer-die-front-national_id_4306426.html |
Das ist nicht der Punkt.
Die Kiewer Regierung arbeitet mit denen zusammen.
Andere Regierungen auch.
Wir nicht.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
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Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1995111) Verfasst am: 09.04.2015, 20:19 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: |
3) In Westukraine wurden Behördengebäuden gesturm und du hast applaudiert und in Ostukraine wurden Behördengebäude gesturm und du schreist "tötet sie" "bombandiert sie" und du applaudierst wenn die leute lebendig verbrannt werden. |
Du wirst wegen böswilliger Unterstellung verwarnt! |
ich habe damit nicht wirklich ihn gemeint, sonder pauschal den Westen. D.h. dich auch. |
Wegen Diskussion einer Moderationsentscheidung im falschen Thread wirst Du hiermit ermahnt. Zum richtigen Thread geht's hier entlang.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2034
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| (#1995502) Verfasst am: 11.04.2015, 19:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
Fett von mir
Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten?
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46435
Wohnort: Stuttgart
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| (#1995505) Verfasst am: 11.04.2015, 19:47 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
Fett von mir
Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
Ich glaube, das hast falsch gelesen.
Er schreibt: die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten.
Hinter den "Aufständischen" scheinen hier mehrere zu stehen. Auch für deren Legitimität.
_________________
Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
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| (#1995521) Verfasst am: 11.04.2015, 20:07 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
Fett von mir
Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
Ich glaube, das hast falsch gelesen.
Er schreibt: die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten. |
Das "durch Kiew" habe ich gelesen. Nur ist das für meine Frage nebensächlich, sondern BBs Behauptung, irgendwer befürworte hier eine militärische Lösung (Auf Deutsch: Krieg) habe ich hier selbst noch nicht gelesen und hätte dafür gerne mal von ihm Namen und Zitate zahlreicher User gelesen.
Nur weil jemand die Art der Abspaltungen (und der Krim-Annexion) durch Rußland kritisiert, heißt das nicht, daß er für den Krieg wäre.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
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| (#1995535) Verfasst am: 11.04.2015, 20:31 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
Fett von mir
Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
Ich glaube, das hast falsch gelesen.
Er schreibt: die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten. |
Das "durch Kiew" habe ich gelesen. Nur ist das für meine Frage nebensächlich, sondern BBs Behauptung, irgendwer befürworte hier eine militärische Lösung (Auf Deutsch: Krieg) habe ich hier selbst noch nicht gelesen und hätte dafür gerne mal von ihm Namen und Zitate zahlreicher User gelesen.
Nur weil jemand die Art der Abspaltungen (und der Krim-Annexion) durch Rußland kritisiert, heißt das nicht, daß er für den Krieg wäre. |
Ich finde, dass man einige Beiträge durchaus lesen kann, als Zustimmung des bewaffneten Kampfes der Aufständischen.
(Nein, ich suche jetzt nicht die einzelne Beiträge)
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Erich Fromm
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1995542) Verfasst am: 11.04.2015, 20:44 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
Fett von mir
Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden und folglich nicht kritisieren, dass Kiew als Antwort auf die Absetzung von kiewtreuen kommunalen Funktionaeren und das Referendum zur Sezession sein Militaer von der Leine liess anstatt das Referendum zu akzeptieren oder zumindest in ein neuerliches Referendum unter neutraler internationaler Kontrolle einzuwilligen.
Das waren hier naemlich die Alternativen: Ein Referendum in den oestlichen Landesteilen ueber den Verbleib in der Ukraine oder Buergerkrieg. Eine andere Moeglichkeit gab es nicht.
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Casual3rdparty
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| (#1995546) Verfasst am: 11.04.2015, 20:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
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Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden ... |
eigentlich ist die regierung in kiew dazu verpflicht die eigene zivilbevölkerung vor den Sezessionisten zu schützen, die mit schwersten militärischen Waffen die öffentliche Ordnung zerstört haben. in der folge kam es zu morden, Körperverletzungen, Misshandlungen, Bankrauben, schutzgelderpressungen, schweren Diebstählen erfrieren und verhungern in der zivilbevölkerung und kriegsverbrechen.
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beachbernie
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| (#1995552) Verfasst am: 11.04.2015, 21:02 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
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Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden ... |
eigentlich ist die regierung in kiew dazu verpflicht die eigene zivilbevölkerung vor den Sezessionisten zu schützen, die mit schwersten militärischen Waffen die öffentliche Ordnung zerstört haben. in der folge kam es zu morden, Körperverletzungen, Misshandlungen, Bankrauben, schutzgelderpressungen, schweren Diebstählen erfrieren und verhungern in der zivilbevölkerung und kriegsverbrechen. |
Meinst Du nicht, dass man diese Bevoelkerung nicht besser erst mal fragt, ob sie ueberhaupt "vor den Sezessionisten beschuetzt" werden will?
Vielleicht wollen die ja auch viel eher "vor den Selbstverteidigungskraeften des Maidan beschuetzt" werden?
Die "Abstimmung mit den Fuessen" nach Ausbruch des Buergerkriegs, als erheblich mehr Menschen in Richtung Moskau als in Richtung Kiew gefluechtet waren, kann uns zumindest schon mal erste Hinweise darauf geben vor wem sich die Leute mehr fuerchten.
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Casual3rdparty
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| (#1995556) Verfasst am: 11.04.2015, 21:06 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
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Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
bei dem ganzen zeug, das der schreibt, stört dich ausgerechnet das? der kann nicht mal in russland einen Aggressor erkennen, obwohl viele unabhängige beobachter zu 99% davon ausgehen, dass reguläre russische soldaten vom Territorium russlands aus ukrainische grenzposten zerstört haben.
in einem fall wurde ein ganzes ukrainisches Bataillon mittels moderner air-burst-Munition in 5 minuten komplett vernichtet! ein kriegsverbrechen schwerster art...
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Casual3rdparty
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Beiträge: 6255
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| (#1995557) Verfasst am: 11.04.2015, 21:09 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
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Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden ... |
eigentlich ist die regierung in kiew dazu verpflicht die eigene zivilbevölkerung vor den Sezessionisten zu schützen, die mit schwersten militärischen Waffen die öffentliche Ordnung zerstört haben. in der folge kam es zu morden, Körperverletzungen, Misshandlungen, Bankrauben, schutzgelderpressungen, schweren Diebstählen erfrieren und verhungern in der zivilbevölkerung und kriegsverbrechen. |
Meinst Du nicht, dass man diese Bevoelkerung nicht besser erst mal fragt, ob sie ueberhaupt "vor den Sezessionisten beschuetzt" werden will?
Vielleicht wollen die ja auch viel eher "vor den Selbstverteidigungskraeften des Maidan beschuetzt" werden?
Die "Abstimmung mit den Fuessen" nach Ausbruch des Buergerkriegs, als erheblich mehr Menschen in Richtung Moskau als in Richtung Kiew gefluechtet waren, kann uns zumindest schon mal erste Hinweise darauf geben vor wem sich die Leute mehr fuerchten. |
wenn ich die wahl habe zwischen 100 usd sozialhilfe im monat und 200 usd sozialhilfe, wohin flüchte ich dann?
die bevölkerung der Krim, die für russland gestimmt hat, und das waren sicher nicht so viele wie von russland ausgezählt, dürfte das inzwischen bitter bereuen...
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1995791) Verfasst am: 13.04.2015, 06:43 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
die bevölkerung der Krim, die für russland gestimmt hat, und das waren sicher nicht so viele wie von russland ausgezählt, dürfte das inzwischen bitter bereuen... |
Ich habe nun ziemlich intensiv im Netz gesucht, aber leider nichts dazu gefunden. Gibt es also dafür auch noch Belege oder bleibt es wieder bei diesen vagen Unterstellungen? Mittlerweile müssten ja in "gut informierten Kreisen" sicherlich Ergebnisse von Bürgerbefragungen zur Bürgerzufriedenheit und Wahlfälschungsuntersuchungen zu eklatanten Auszählungsfälschungen vorliegen ... 
Aber nun wieder zum Tagesgeschehen:
http://www.tagesschau.de/ausland/sipri-127.html
| Zitat: | Ukraine-Krise wirkt sich aus
Russland belegt laut der Untersuchung mit seinen Militärausgaben weiterhin den dritten Platz weltweit nach den USA und China. Im vergangenen Jahr stiegen die Aufwendungen um 8,1 Prozent- eine Folge sowohl der Ukraine-Krise als auch längerfristiger Modernisierungspläne. Für das Jahr 2015 sagt SIPRI einen Anstieg der russischen Militärausgaben um rund 15 Prozent voraus. Die schwere Wirtschafts- und Währungskrise im Land könne dem aber entgegenwirken.
Die Ukraine-Krise lässt die Militärausgaben auch in Osteuropa in die Höhe schnellen. In der Ukraine betrugen die Steigerungen dem Institut zufolge im Vergleich der Jahre 2013 und 2014 geschätzte 23 Prozent. Da die tatsächlichen Kosten des andauernden Konflikts aber schwer zu ermitteln seien, sei der Anstieg wahrscheinlich höher.*
Auch andere osteuropäische Staaten gaben im vergangenen Jahr deutlich mehr Geld für Rüstungsgüter aus als 2013 - das gilt besonders für die Polen und die baltischen Staaten, die alle an Russland grenzen. Allein Polen steigerte seine Militärausgaben im Jahresvergleich um rund 13 Prozent. |
*) wie schafft ein bankrottes Land das nur? Achja, indem man den eigenen Bürgern (als solche sollen sie ja heim ins Reich geholt werden, nachdem man sie zuerst ausgegrenzt und schlussendlich beschossen und zusammengebombt hat) den Geldhahn komplett zudreht und sie von den phösen Russen versorgen lässt.
Und dann kann man ja noch die EU- und IWF-Hilfen verbraten und zudem durch Militärhilfen aus weltpolitisch omnipräsenten Ländern den eigentlichen Wehretat senken.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1995798) Verfasst am: 13.04.2015, 08:18 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ...die bevölkerung der Krim, die für russland gestimmt hat, und das waren sicher nicht so viele wie von russland ausgezählt, dürfte das inzwischen bitter bereuen... |
du darf heute eine kurze Pause einlegen Lügen zu verbreiten
| Zitat: | | Auch eine Umfrage der deutschen Forschungsfirma GfK Group hat im Februar 2015 ergeben, dass die überwältigende Mehrheit der Krimer mit der Wiedervereinigung mit Russland zufrieden ist. Auf die Frage, ob sie den Krim-Beitritt zu Russland unterstützten, antworteten 82 Prozent der Befragten mit „Ja, auf jeden Fall“ und weitere elf Prozent mit „Ja“. Nur zwei Prozent antworteten mit „Nein“. |
Zitat von http://de.sputniknews.com/politik/20150322/301597904.html
hier ist das Original in russische Sprache, Seite 7 http://www.gfk.com/ua/documents/presentations/gfk_report_freecrimea.pdf
| Zitat: | Forbes-Kommentar zur Krim. Krim-Umfragen des US-Institutes Gallup aus 2014 wonach 82,8 % der Krim-Einwohner den Beitritt befürworten. Oder auch deutsche GfK-Umfrage Feb. 2015 wonach ebenfalls 82 % den Beitritt auf jeden Fall befürworten.
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Zitat von http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/fehlt-es-an-schlagzeilen-russische-jets-wie-immer-ukraine-krise-kommentar_id_6320909.html | Zitat: | | In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position. |
Zitat von http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2034
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1995939) Verfasst am: 13.04.2015, 21:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt zahlreiche user hier, die aus fragwuerdiger voelkerrechtlicher Argumentation heraus, eine formale Akzeptierung der Abspaltung der oestlichen Landesteile der Ukraine oder auch nur ein Referendum darueber in den betroffenen Gebieten kategorisch ablehnen und die stattdessen fuer eine militaerische Loesung des Konflikts durch Kiew eintreten, obwohl klar sein sollte, dass sich der Konflikt so nicht loesen laesst, sondern hoechstens in den abtruennigen Gebieten verbrannte Erde geschaffen wird. |
Fett von mir
Jetzt erst gelesen. Wer sind denn jene zahlreichen User hier, die den Krieg befürworten? |
Das sind alle die, die glauben, dass das ukrainische Regime das Recht besitzt mit militaerischer Gewalt die Sezession der fraglichen Gebiete zu unterbinden und folglich nicht kritisieren, dass Kiew als Antwort auf die Absetzung von kiewtreuen kommunalen Funktionaeren und das Referendum zur Sezession sein Militaer von der Leine liess anstatt das Referendum zu akzeptieren oder zumindest in ein neuerliches Referendum unter neutraler internationaler Kontrolle einzuwilligen.
Das waren hier naemlich die Alternativen: Ein Referendum in den oestlichen Landesteilen ueber den Verbleib in der Ukraine oder Buergerkrieg. Eine andere Moeglichkeit gab es nicht. |
Ich muß mich wiederholen: Nur weil jemand die Art der Abspaltungen (und der Krim-Annexion) durch Rußland kritisiert, heißt das nicht, daß er für den Krieg wäre. Es gäbe für die von Dir behaupteten zahlreichen User hier z.B. noch die selbstverständlich naheliegende Einstellung, als Alternative zu einer Abspaltung Verhandlungen gutzuheißen, anstelle des bewaffneten Konlikts. Daher hätte ich nun gerne von Dir mit entsprechenden Zitaten erfahren, wer diese von Dir behaupteten zahlreichen User sind, die anstelle von Verhandlungen automatisch Krieg befürworten. Also bitte. Den Usern hier Kriegsgeilheit zu unterstellen, ist nämlich eine ziemlich ungeheuerliche Behauptung.
Wenn Krieg tatsächlich die einzige Alternative zu einer Anerkennung der Abspaltung sein würde, bedingte dies übrigens, daß die Separatisten, die sich ja alle nur verteidigen und denen der Krieg ja phöserweise nur vom Westen aufgezwungen wurde, selber ebenfalls nicht gesprächsbereit wären und auch für sie nur Krieg in Frage käme (Wären sie verhandlungsbereit, würde die einzige Alternative zur Anerkennung der Abspaltung ja nicht Krieg sein, wie von Dir behauptet). Diese Schwarz-Weiß-Sicht sagt insofern etwas über Deine eigene Einstellung aus, aber nicht über die anderen User hier. Und schon gar nicht über die beteiligten Kriegsparteien. Ich bin mir daher nicht sicher, ob Du Deine Unterstellung gut durchdacht hast.
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | bei dem ganzen zeug, das der schreibt, stört dich ausgerechnet das? |
Ja. Der Ukraine-Thread ist einer derjenigen, in denen die User zuhause auf der Couch liegen, Links posten, die ihrer Meinung entsprechen, während sie Chips in sich reinstopfen und im warmen Trockenen genüßlich miteinander streiten. Ich denke, begeistert vom Gekabbel sind alle hier, das zieht sie an und das hält sie hier. Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden. Nur etwas über ihre Meinungen. Wer offener ist und wer verbohrter, merkt irgendwann jeder Mitleser selber, und mir fehlt die Lust, über die Meinungen der User zu streiten und mich ständig einzuklinken. Doch wenn ein User seinen Mitdiskutanten vorwirft, für Krieg einzutreten, dann hat das eine ganz andere Qualität als das übliche Spielchen "Ich vertrete Meinung X, hier ist ein Link zu X. Deine Meinung Y ist ganz falsch und ich lehne Deinen Link zu Y ab, weil er mir nicht in den Kram passt. Ätsch!" Und da schalte ich mich dann ein.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Religionskritik-Wiesbaden
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| (#1995943) Verfasst am: 13.04.2015, 21:58 Titel: Schwarzer Schwan grüßt |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | (...)
(...)Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden.(...) |
gefettet von mir
und wie kommst Du darauf?
Hier verlinkte wissenschaftliche Studien zum Ukraine-Konflikt gibt es,
ich habe bereits im Eingangsthread zum Ukraine ...I unter anderem darauf hingewiesen.
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Derzeit ohne Untertitel
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1995945) Verfasst am: 13.04.2015, 22:07 Titel: |
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| MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: |
Wenn Krieg tatsächlich die einzige Alternative zu einer Anerkennung der Abspaltung sein würde, bedingte dies übrigens, daß die Separatisten, die sich ja alle nur verteidigen und denen der Krieg ja phöserweise nur vom Westen aufgezwungen wurde, selber ebenfalls nicht gesprächsbereit wären und auch für sie nur Krieg in Frage käme (Wären sie verhandlungsbereit, würde die einzige Alternative zur Anerkennung der Abspaltung ja nicht Krieg sein, wie von Dir behauptet). Diese Schwarz-Weiß-Sicht sagt insofern etwas über Deine eigene Einstellung aus, aber nicht über die anderen User hier. Und schon gar nicht über die beteiligten Kriegsparteien. Ich bin mir daher nicht sicher, ob Du Deine Unterstellung gut durchdacht hast.
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Es war die Kiewer Seite, die jede Verhandlungsbereitschaft ueber Sezession und/oder Autonomie vermissen liess und kategorisch auf ihrer Maximalforderung beharrte. Insbesondere verweigerte sich Kiew voellig der Idee die betroffene Bevoelkerung in einem Referendum ueber ihre politische Zukunft entscheiden zu lassen. Angesichts dieser knallharten Position blieben in der Tat nur noch die bedingungslose Unterwerfung oder die Sezession, auf die Kiew mit militaerischer Gewalt reagierte.
Wer angesichts dieser Voraussetzungen die Position Kiews unterstuetzt, unterstuetzt nun mal den Krieg. 
Was waere Deiner Meinung nach den Menschen in der Ostukraine denn uebriggeblieben angesichts der harten Haltung Kiews?
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1995946) Verfasst am: 13.04.2015, 22:19 Titel: |
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Hier zwei neue Artikel zur Ukraine. Der erste von Florian Rötzer auf TP beschäftigt sich mit der Gespaltenheit oder Zerrissenheit der Ukraine, die der Westen mal eben so in sein Reich holen möchte, so wie schon seit 100 Jahren. Auch diesmal wieder soll dies militärisch geschehen, indem die Ukraine mit immer mehr Krediten und immer besseren Waffen ausgestattet wird. Noch greifen westliche Truppen nicht selbst ein, noch lassen sie Krieg führen.
Von wem sie Krieg führen lassen und wen der Westen da in der Ukraine unterstützt, weckt ungute Erinnerungen. Es scheint so, als wenn die führenden *Eliten* Westeuropas und Nordamerikas nichts gutes gelernt hätten aus der Geschichte. Von den schmutzigen Gehilfen der westlichen *Demokratien*, die sich mit Nazis ins Bett legen, handelt der zweite Artikel von Sevim Dagdelen in der JW.
Hier einige Ausschnitte:
| Zitat: | Die Ukraine ist weiterhin zerrissen
Nicht einmal die Hälfte ist für einen EU-Beitritt, im Osten sprechen sich weniger als ein Drittel dafür aus
Geht man nach Umfragen, so ist nicht einmal die Hälfte der Ukrainer dafür, dass das Land der EU beitreten soll. Tatsächlich ist das Land weiterhin gespalten. Das Kyiv International Institute of Sociology (KIIS) hatte im Februar über 2000 Ukrainer über 18 Jahre in einer repräsentativen Umfrage, die auch die von den Separatisten kontrollierten Gebiete einbezog, aber nicht die Krim, nach ihrer geopolitischen Orientierung befragt. Veröffentlicht wurde die Umfrage Mitte März.
Sieht man sich die Zahlen allgemein an, so wollen 47,2 Prozent der Ukrainer, dass sich ihr Land der EU anschließt. Eigentlich hätte man mehr erwartet, zumindest wenn man die Äußerungen der ukrainischen und vieler westlicher Politiker hört. Immerhin 27,3 Prozent wollen sich weder der EU noch der von Moskau geformten Zollunion anschließen. Letztere würden 12,3 Prozent vorziehen, 13,1 Prozent sagen, sie wüssten es nicht. (...)
Schaut man sich die Zahlen zur ersten Frage, welchen Weg die Ukraine einschlagen soll, nach Regionen aufgegliedert an, bemerkt man den Riss durch das Land. Im Westen sprechen sich 75 Prozent für einen EU-Anschluss aus, im Zentrum 57 Prozent. Dagegen sind allerdings auch 17 bzw. 24 Prozent. Klar ist aber, dass eine Nähe zu Russland hier abgelehnt wird, nur bzw. 3 Prozent sind für die Zollunion.
Aber im Süden spricht sich mit 33 Prozent gerade ein Drittel für einen EU-Anschluss aus, 37 Prozent wollen weder zur EU noch zur Zollunion.
http://www.heise.de/tp/artikel/44/44570/1.html
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Also wäre wohl eine Spaltung der Ukraine in diesem Falle naheliegend. Eine einheitliche Ukraine gibt es nicht und hat es nie gegeben. Doch davon wollen die imperialistisch verfassten Machtblöcke namens EU und USA nichts wissen. Einem Frieden werden diese Blöcke erst zustimmen, wenn sie jeden Widerstand vernichtet haben. Auch das Wirtschaftsembargo gegen Russland dient dazu, militärisch freie Hand zu bekommen. Die Bevölkerung wird nicht gefragt, sie soll genau wie die griechische unter ein neoliberales Spardiktat gestellt werden.
Während in der BRD eine Pseudobekämpfung des Neofaschismus stattfindet, wird dieser in der Ukraine ganz offen gehätschelt und getätschelt:
| Zitat: | Weiterer Tabubruch
Faschisten in Kiew
Nein, nicht die gesamte ukrainische Regierung ist faschistisch. Die Oligarchen allerdings, die vom Westen unterstützt werden, setzen zunehmend auf Faschisten zur Herrschaftssicherung. Nazibataillone mit Hakenkreuz und SS-Rune am Stahlhelm kämpfen gegen die Bevölkerung in der Ostukraine und bedrohen jeden, der sich dem nationalistischen Taumel entziehen will. Der Führer des Rechten Sektors, Dmitro Jarosch, wird Berater des Kiewer Verteidigungsministeriums, seine Kumpane werden vom ukrainischen Staat bezahlt. (...)
Das Signal der Oligarchen und ihrer faschistischen Helfershelfer an die Opposition ist klar. Es geht ihnen um eine völkische Ukraine, in der Minderheiten, die sich dem Nationalismus nicht unterordnen wollen, Kommunisten, Linke oder Kriegsdienstverweigerer, massiv verfolgt werden. Washington und Berlin befördern diese Entwicklung, weil sie ein Interesse an einem antirussischen geopolitischen Frontstaat Ukraine haben. Wie sich die Lage dort entwickelt, könnte die Bundesregierung ihre Hilfsmilliarden für Kiew auch gleich an die NPD überweisen.
http://www.jungewelt.de/2015/04-13/023.php
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Was sagen Merkel und ihre rechtschristliche Regierungsmannschaft und -frauenschaft dazu?
Genau! Die Bundeswehr und die EU müssen aufgerüstet werden. Faschismus? Was ist das denn?
Oder auch: Der Zweck heiligt die Mittel. Der Frontstaat will ja schließlich irgendwann mal fertig werden - möglichst noch vor dem Berliner Flughafen ...- 
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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MeineGitarreBrauchtStrom
schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2034
Wohnort: Aldi-Nord
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| (#1995962) Verfasst am: 13.04.2015, 23:24 Titel: |
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| Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: | | MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben: | (...)
(...)Doch niemand der User kennt die beteiligten Konliktparteien in der Ukraine selbst, und daher wird hier auch nichts Relevantes zum Krieg gepostet werden.(...) |
gefettet von mir
und wie kommst Du darauf? |
Das soll heißen, daß niemand der User hier selber dort beteiligt ist, niemand sitzt in den Führungen oder hatte persönlich Einblick in die Geschehnisse, die zur heutigen Situation führten. Deren Meinungen wären interessant, aber hier wird doch gepostet, was einem selbst genehm ist. Der Kontext meines Zitates war übrigens, daß dies der Grund ist, warum ich hier bisher nichts geschrieben hatte. [Edit: Und auch zukünftig nicht diskutieren werde]
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was waere Deiner Meinung nach den Menschen in der Ostukraine denn uebriggeblieben angesichts der harten Haltung Kiews? |
Was den Menschen in der Ostukraine anderes übriggeblieben wäre als Krieg? Derselbe Weg, den jede Unabhängigkeitsbewegung zu gehen hat, wenn die Regierung abblockt, und zwar gewaltfrei. Im Fall der Ostukraine z.B. Kontaktaufnahme zur ukrainischen Regierung, zur Opposition, Uno, EU, Russland, um starke Dritte zu überzeugen und für seine eigenen Zwecke einzubinden. Die Medien müssen eingespannt werden, um die eigene Seite im rechten Licht darstellen lassen zu können. Wenn Kiew dann hart durchgreift, spielt es den Separatisten sogar noch in die Hände. Die könnten sich dann in der Opferrolle wähnen.
Aber das ist ein langwieriger, schwieriger Weg, der dann auch nicht innerhalb von Monaten zur Abspaltung führt, wie geschehen, sondern langsam internationalen Druck aufbaut und erst langfristig zum Ergebnis führt, wenn überhaupt. Und das wird dann vielleicht nicht die Unabhängigkeit sein oder eine Angliederung an Russland, sondern eben eine größere Autonomie innerhalb der Ukraine. Der Weg ist natürlich unpopulär. Dafür sterben aber nicht so viele wie im Krieg.
Das ist eine Meinung, und Du kannst dazu auch gerne Deine Meinung haben, und warum das alles in diesem Fall nicht funktionieren würde, usw usf. Aber damit hier der Faden nicht verlorengeht: Du hast Usern mit anderer Meinung vorgeworfen, für Krieg einzutreten. Ob Du Dir nun einen anderen Weg für die Ostukraine vorstellen kannst oder nicht, ist hier nebensächlich, sondern was die anderen User für möglich halten. Und wenn die andere Wege für möglich halten als Du, liegst Du hier komplett daneben mit Deiner simplen Einschätzung, man könne nur entweder für Unabhängigkeit oder Krieg sein.
Um es mal auf den Punkt zu bringen, weil Du ohnehin nur drum herumtanzen wirst: Es gibt hier natürlich keine "zahlreichen User" und auch keine Aussagen von denen, daß die für Krieg in der Ostukraine eintreten. Sondern Du hast Dich lediglich in Deiner undifferenzierten Sicht verrannt, daß ja alle phöse Kriegstreiber sind, die nicht Deine Meinung teilen.
Oder hast Du mir doch noch irgendwelche Zitate zu bieten?
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