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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#1998807) Verfasst am: 29.04.2015, 17:57 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung. |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1998812) Verfasst am: 29.04.2015, 18:08 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung. |
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Ich habe es dir extra gefettet: "gute Gefühle wegen Immunisierung" hat schon was "Spezielles" ... und dann hinterher schön dumm stellen. 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1998817) Verfasst am: 29.04.2015, 18:34 Titel: |
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Falls es wirklich interessiert, ist der Artikel über die Personalien und Strukturen der pro"russischen" Rebellen und ihren Rückhalt in der russischen Politik sowie eine geballte Ladung Ursachenforschung nicht unangebracht um zu wissen worum man sich "streitet":
Ich begnüge mich mit dem kurzen Fazit:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22496
| Zitat: | Putin und die Separatisten – eine Geschichte voller Missverständnisse
Die Separatisten im Donbass sind ein Spielball der Ultranationalisten rund um den Isborsky Club, der erst vor wenigen Tagen in Donezk seine erste „Außenstelle“ eingeweiht hat. Putin selbst hat auf sie keinen nennenswerten Einfluss, ihr Einfluss auf Putin ist umgekehrt jedoch auch marginal. Genährt werden die Ultranationalisten vor allem durch die Konfrontationspolitik des Westens. Wenn man sich den Kampf zwischen den Ultranationalisten und den Nationalliberalen wie ein Pendel vorstellt, dann bewirkt jede Sanktion, jede einseitige Schuldzuweisung und jede konfrontative Geste, dass das Pendel stärker zu den Ultranationalisten ausschlägt. Sie sind die eigentlichen Nutznießer der Konfrontationspolitik. Nun haben die Ultranationalisten den „Beweis“ dafür, dass der Westen Russland aggressiv unterjochen will, Verträge nicht eingehalten werden und Russland alleine dasteht – zumindest sehen dies viele Russen so. Das Kunststück, das nun von Nöten ist, wäre ein Ende der Eskalations- und Konfrontationsspirale. In Moskau wird dieser Wunsch bei allen, die den Ultranationalisten nicht nahe stehen, auf offene Ohren stoßen. Es ist allerdings am Westen, dieses Signal auszusenden. Bleibt es aus, droht eine weitere Stärkung der Ultranationalisten. Fragt sich, ob wir die Geister, die wir riefen, dann noch einmal loswerden? |
Edit:
noch in Bezug und ergänzend zur Quelle, verdienen auch weiterführend diese Werke große Beachtung:
http://www.politikberatung.or.at/uploads/media/Rechtspopulismus_02.pdf
http://www.springer.com/de/book/9783531145143?countryChanged=true
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46493
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| (#1998821) Verfasst am: 29.04.2015, 18:49 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung. |
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Ich habe es dir extra gefettet: "gute Gefühle wegen Immunisierung" hat schon was "Spezielles" ... und dann hinterher schön dumm stellen. |
Dem Verlauf nach, glaube ich nicht, dass du dich so direkt getroffen fühlen musst.
| zelig hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva. |
Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein. |
vrolijke beschrieb, wozu es seiner Meinung nach führt oder führen kann, wenn jemand an gewisse Fragen so herangeht, wie du oben beschreibst. Zelig ergänzte was dazu, hat aber dir direkt mAn nichts unterstellt.
Bitte steigert euch nicht in persönliches rein, das führt hier nicht weiter.
Denkt an den Anfangsbeitrag:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1972200#1972200
_________________
Tja
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1998838) Verfasst am: 29.04.2015, 20:29 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | So richtig gut, wie beim unter der Gürtellinie nachtreten? Beschreib mal, ich habe im Gegensatz zu dir leider diesbezüglich keine Erfahrung. |
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Ich habe es dir extra gefettet: "gute Gefühle wegen Immunisierung" hat schon was "Spezielles" ... und dann hinterher schön dumm stellen. |
Dem Verlauf nach, glaube ich nicht, dass du dich so direkt getroffen fühlen musst. |
Auch du verwechselst hier was. Es geht noch immer nicht um mich, sondern um bb. Ich bin da eher distanziert, vertrete meine Meinung aber trotzdem mit Vehemenz, weil zeligs Pfostenschuss auch "allgemein" und innerhalb dieses Tages nicht der erste unter aller Sau war. Dazu muss er auch mir direkt nichts unterstellen. Es war sowohl unnötig, wie hirnrissig und hätte es jemand anders ihm gegenüber geschrieben, hätte ich denjenigen genau so angeraunzt. Das habe ich auch hier im Thread nicht erst einmal ggü. wuffi oder bot_vatnik unter Beweis gestellt.
Genau deswegen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1998849) Verfasst am: 29.04.2015, 21:05 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Der Spiegel berichtet hier auch nur was wir ohnehin schon wissen, naemlich dass "Kiew" behauptet russische Soldaten wuerden die Donbaz-Truppen verstaerken.
Im Uebrigen halte ich es fuer genauso wahrscheinlich, dass Russen im Auftrag der russischen Fuehrung oder zumindest mit deren Billigung an den Kaempfen teilnehmen wie auf der anderen Seite Amerikaner auf seiten der Maidantruppen. Bei den Russen heisst die offizielle Sprachregelung "Soldaten im Urlaub" und auf amerikanischer Seite "private Sicherheitsfirmen", wobei man im ersteren Fall genauso davon ausgehen darf, dass ein russischer Soldat in seinem Urlaub keinesfalls auf eigene Rechnung in einem fremden Krieg kaempfen wird wie das in letzterem Fall dieselben "Sicherheitsfirmen", die bisher in zahlreichen Kriegen vom amerikanischen "Verteidigungsministerium" angeheuert wurden, ohne Auftrag oder zumindest ausdruecklicher Billigung ihres Hauptauftraggebers auch nicht machen koennten. Zumal sie ihre Ausruestung zu einem grossen Teil von der US Army uebernehmen.
Der gesunde Menschenverstand sagt einem diese Dinge, aber wirklich bewiesen ist in beiden Faellen nichts (Deswegen halte ich mich mit solchen Behauptungen bewusst zurueck) und die angeblichen Beweise interessierter Kreise fuer solche direkten Engagements sind nichts weiter als heisse Luft, wobei sich vor allem "Kiew" dabei besonders daemlich anstellt. Ueber den so besonders leicht zu durchschauenden Bloedsinn mit den russischen Paessen lache ich noch heute. 
Halt. Inzwischen ist zumindest erwiesen, dass amerikanische "Berater" zur Ausbildung von Truppen in der Ukraine eingetroffen sind, in der Vergangenheit oft ein Anzeichen, dass die amerikanische Verwicklung in fremde Kriege in neues, direkteres Stadium erreicht hat. Das wurde ja u.a. von amerikanischen Regierungskreisen inzwischen verlautbart. |
Kannst du eiegtnlich auch Meldungen mal akzeptieren ohne gleich mit der "aber die Amerikaner..."-Relativierung zu kommen? |
Sorry, ich kann halt in einem solchen Stellvertreterkrieg nicht einseitig nur die Einmischung der einen Seite verteufeln und die Einmischung der anderen, die zudem noch den ganzen Konflikt ohne Not losgetreten hat, grosszuegig verschweigen. Das waere unehrlich und einem Verstaendnis des Konfliktes abtraeglich, bei dem nunmal zwei interessierte Maechte mitmischen und nicht nur eine.
Aber das Verfahren betreibt die Pro-Maidan-Seite schon von Anfang an. Da wird z.B. angeprangert, dass in der Ostukraine Seperatisten Polizeistationen angegriffen und Offizielle kurzerhand abgesetzt haben, waehrend andererseits beharrlich ignoriert wird, dass die exakt gleichen Verhaltensweisen durch die Maidan-Putschisten am Beginn Krise standen.
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 29.04.2015, 21:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1998850) Verfasst am: 29.04.2015, 21:09 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich. |
Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt. |
Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler. |
Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva. |
Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein. |
Und was fuer ein gutes Gefuehl es erst sein muss, fest auf der Seite der Guten zu stehen, wenn man selektiv nur eine Seite der Medaille wahrnimmt und alles ausblendet, was nicht so ganz in das Schwarz-Weiss passen mag und stattdessen die realistischeren Grautoene sehen lassen koennte. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1998853) Verfasst am: 29.04.2015, 21:34 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Es macht kein einziges Argument glaubwürdiger oder gewichtiger, dass man es weglässt ... Es ist vielleicht netter, wenn man dem Diskussionspartner nicht jedes mal unter die Nase reibt, wo er falsch liegt und warum, aber deswegen ist es nicht der eigenen Argumentation zuträglich. |
Das erfasst den Kern nicht. Der Kern ist: Die falsche Sache meiner Partei wird durch die falsche Sache der anderen Partei nicht gerechtfertigt. |
Wenn Fehler andere Fehler zur Ursache haben, muss man zuerst daran gehen die ursächlichen Fehler zu beheben und/oder zu benennen. Sonst bastelt man an den Symptomen, bis man schwarz wird. Es geht auch weiterhin nicht um Rechtfertigung, sondern um die Beachtung von actio und reactio.
Da man hier sehr wohl das Gefühl bekommen kann, dass dies notwendig ist, sehe ich darin auch keinen stilistischen Fehler. |
Damit belandet man in der Politik bei Adam und Eva. |
Besser. Man wird immun. Muss ein gutes Gefühl sein. |
Und was fuer ein gutes Gefuehl es erst sein muss, fest auf der Seite der Guten zu stehen, wenn man selektiv nur eine Seite der Medaille wahrnimmt und alles ausblendet, was nicht so ganz in das Schwarz-Weiss passen mag und stattdessen die realistischeren Grautoene sehen lassen koennte. |
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL. Das sagt der Richtige.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1998854) Verfasst am: 29.04.2015, 21:36 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...- |
ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben.
AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten.
noch dazu hat man in den USA die möglichkeit und aussicht den Staat zu verklagen und wenigstens hinterher verspätet gerechtigkeit zu bekommen, das hat man in russland wohl kaum...
Zuletzt bearbeitet von Casual3rdparty am 29.04.2015, 21:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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| (#1998855) Verfasst am: 29.04.2015, 21:36 Titel: |
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Geh' bitte in den Sandkasten.
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beachbernie
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| (#1998856) Verfasst am: 29.04.2015, 21:37 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...- |
ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben. |
Wen meinst Du da jetzt konkret?
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1998857) Verfasst am: 29.04.2015, 21:49 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Geh' bitte in den Sandkasten. |
Weil Du selbstschleimenden Unsinn laberst? Nein.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1998861) Verfasst am: 29.04.2015, 21:56 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Geh' bitte in den Sandkasten. |
gerade du solltest vorsichtig damit sein, andere in den Sandkasten verweisen zu wollen...
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1998862) Verfasst am: 29.04.2015, 21:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...- |
ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben. |
Wen meinst Du da jetzt konkret?
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus |
die faschismusdiskussion hatten wir schon mal an anderer stelle...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#1998867) Verfasst am: 29.04.2015, 22:46 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Und man darf die imperialistische Historie nicht verdrängen, um diese nicht endlos zu wiederholen, sondern ihre Wiederholung zu verhindern ...- |
ich wäre ja schon froh, wenn die USA-kritiker einsehen könnten, dass sie begriffe wie Imperialismus, Kolonialismus, faschistisch, faschistoid usw nicht für sich gepachtet haben. |
Wen meinst Du da jetzt konkret?
| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | AUCH sovjet russia zeigt solche Merkmale. viele oder alle hegemonialmächte praktizierten dass. in der staatengemeinschaft versuchten eigentlich alle staaten ihre Vorteile zu nutzen. auch wenn die vorteile in konflikten nicht immer so vorhersehbar waren.
noch dazu kommt allerdings, dass faschismus ein eingeführter, intensiv gepflegter und teuer aufgebauter propagandabegriff russischer propaganda ist. ich wäre froh, wenn manche auf diesen begriff verzichten könnten. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus |
die faschismusdiskussion hatten wir schon mal an anderer stelle... |
Ich wollte das jetzt auch nicht hier diskutieren, sondern Dir nur kurz verlinken wo Du Dich informieren kannst, da Dir die Herkunft des Begriffs "Faschismus" ganz offensichtlich unbekannt ist.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1998881) Verfasst am: 30.04.2015, 00:24 Titel: |
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| Zitat: |
Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.
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http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html
und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar...
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1998884) Verfasst am: 30.04.2015, 01:09 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.
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http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html
und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar... |
Echt erschuetternd diese politische Blindheit auf dem rechten Auge aus purem Opportunismus heraus.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1998894) Verfasst am: 30.04.2015, 09:22 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.
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http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html
und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar... |
Nicht nur der Tenor, sondern auch das treffende Fazit:
| Zitat: | Diejenigen, die nun argumentieren, der Vorgang sei kein Putsch, sondern eine Revolution gewesen, ignorieren, dass eine gewaltsame Absetzung sich nicht rechtfertigen lässt, sofern der Präsident durch eine demokratische Wahl ins Amt gekommen ist. Die Präsidentschaftswahl von 2010, aus der Janukowitsch als Sieger hervorging, war aber selbst von der OSZE als demokratischen Normen entsprechend gewertet worden.
Seine Absetzung durch gewaltsamen Druck und abseits der ukrainischen Verfassung anzuerkennen, heißt, demokratische Regeln mit Füßen treten - und zwar unabhängig davon, ob der Präsident nun unbeliebt, korrupt oder anderweitig kriminell gewesen sein mag. Es galt in jedem Fall, das Wahlergebnis von 2010 zu respektieren oder aber die von der Verfassung vorgegebene Möglichkeit eines Amtsenthebungsverfahrens zu nutzen. Dies aber geschah nicht - was alle Verteidiger des "demokratischen Maidan" nun in argumentative Erklärungsnot bringt. |
... und zwar mit allen sich daraus ableitenden Konsequenzen, die einer Beurteilung des Völkerrechts unterliegen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1998949) Verfasst am: 30.04.2015, 19:23 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Die Bundesregierung hält es für verfehlt, zwischen den Bezeichnungen 'rechtsnational' und 'rechtspopulistisch und nationalistisch' einen Widerspruch konstruieren zu wollen. Bereits in ihrer Antwort auf die schriftliche Frage 16 der Abgeordneten Sevim Dagdelen auf Bundestagsdrucksache 18/1041 vom 1. April 2014 verwies sie auf Aussagen von Vertretern jüdischer Verbände und Organisationen, wonach die Partei 'Swoboda' ihr Programm und ihre Mitglieder keineswegs pauschalierend als 'faschistisch und antisemitisch' bezeichnet werden können.
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http://www.heise.de/tp/artikel/44/44780/1.html
und ja, der tenor des artikels ist mir schon klar... |
Kurz zusammengefasst glauben das Auswaertige Amt und seine Follower, dass nicht jeder, der mit Nazisymbolen auf der Uniform rumrennt und Juden nicht leiden kann, deshalb schon ein Nazi ist. 
Ueberhaupt erinnern mich diese weit uebertriebenen Naziverdaechtigungen sehr an die BRD der 50ger und 60ger Jahre des letzten Jahrhunderts. Damals bezichtigte man auch viele hochanstaendige Stuetzen des Staates des Nazitums, bloss weil sie zeitweise in der falschen Partei Mitglied waren und es Bilder von ihnen in SS-Uniform gab, bis sich dann verblueffenderweise herausstellte, dass es in der alten NSDAP mehr perfekt getarnte Widerstandskaempfer gab als richtige Nazis und letztere darueberhinaus keinen grossen Einfluss hatten.
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bot_vatnik
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Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1999039) Verfasst am: 01.05.2015, 13:03 Titel: |
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erstmal: Dimitri Firtasch wird nicht an USA ausgeliefert
zweitens: habe versucht in deutschsprachigen Medien Richterbegründung zu finden - Fehlanzeige. Obwohl Richter Böhmdorfer seinen Spruch eigentlich in deitscher Sprache verfasst haben sollte.
also dann zurück ins Deutsch: "...während eines Jahres waren in der Ukraine zwei politisch sensiblen Phase (Maidan und Präsidentschaftswahlen). Und in diesen beiden Phasen beschlossen die Vereinigten Staaten aus dem politischen Leben einen Mann zu beseitigen, der nicht den Interessen der Vereinigten Staaten entsprach . Auf diese Tatsache, kann ich meine Augen nicht schließen..." so in etwa der Böhmdorfer.
Auf Original würde ich freuen.
edit:
| Zitat: | | Böhmdorfer nannte sechs Gründe, weshalb die Auslieferung unberechtigt sei, die dann von Anwälten in jeweils eigenen Plädoyers präzisiert wurden. Von "politischen Motiven" über "manipulierte Vorwürfe" bis hin zu Verstößen gegen das Völkerrecht war die Rede. Böhmdorfer: "Jeder Punkt macht eine Auslieferung unzulässig." |
http://kurier.at/chronik/wien/ukrainischer-oligarch-firtasch-wird-nicht-an-usa-ausgeliefert/127.982.021
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1999071) Verfasst am: 01.05.2015, 19:17 Titel: |
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uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
| Zitat: | | Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene. |
Original hier
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Religionskritik-Wiesbaden
homo est creator Dei
Anmeldungsdatum: 04.11.2008
Beiträge: 10333
Wohnort: Wiesbaden
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| (#1999174) Verfasst am: 03.05.2015, 03:58 Titel: Auch jenseits des Ostens Bürgerkrieg |
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guter Artikel von Konrad Schuler, FAZ,
der im Gegensatz zu vielen anderen zwar auch eine klare Haltung gegen Putin hat - diese aber nur selten in seine Artikel einfließen lässt - kurz - er bleibt bei seinem Thema.
Quelle:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/ukraine-bruderzwist-am-rande-des-krieges-13569787.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2
| Zitat: | Bruderzwist am Rande des Krieges
Die ukrainische Armee will sich die Alleingänge des „Rechten Sektors“ nicht länger bieten lassen und geht mit Gewalt gegen ihn vor. Das paramilitärische Freiwilligenkorps ist für Poroschenko zu einem schwer lösbaren Problem geworden.
(...)
Zwei Gesichter derselben Erzählung: In den Papieren des SBU eine finstere Geschichte von Oligarchen, Erpressung und nationalistischen Banden, auf der anderen die alte Robin-Hood-Legende vom edlen Räuber, der den Reichen nimmt und den Armen gibt. Ein Staat ringt um sein Gewaltmonopol, aber bewaffnete Bürger, für die der Staat nur ein Haufen korrupter Verräter ist, wollen die Waffen nicht niederlegen. Zwischendurch spielen die Oligarchen ihre Spiele, und draußen an den Verschanzungen vor dem Lager „Druschba“ sind in der Nacht zum Freitag die ersten Schüsse gefallen. |
das (...) unbedingt lesen,
nur eines noch,
es entsteht hier leider auch ein Bild einer einheitlichen Haltung 'einer ukrainischen Regierung',
das ist aber nicht so - denn gerade um die Allukrainer von Jazenjuk und Co gibt es eine nationalistische Haltung - die nahe am Rechten Sektor ist.
- ich zweifle dran - das wir im Mai 2016 noch die selbe Regierung in Kiew sitzen haben - wie jetzt.
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Derzeit ohne Untertitel
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1999177) Verfasst am: 03.05.2015, 08:14 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
| Zitat: | | Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene. |
Original hier |
1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.
Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1999186) Verfasst am: 03.05.2015, 12:13 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
| Zitat: | | Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene. |
Original hier |
1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.
Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen |
wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren.
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1999188) Verfasst am: 03.05.2015, 12:40 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
| Zitat: | | Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene. |
Original hier |
1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.
Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen |
wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren. |
Was willst du also hier dann eigentlich sagen?
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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| (#1999190) Verfasst am: 03.05.2015, 12:52 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
| Zitat: | | Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene. |
Original hier |
1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.
Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen |
wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren. |
Was willst du also hier dann eigentlich sagen? |
1) hätte nie gedacht, dass Orwell nicht übersetzt wurde
2) Propagandatricks ändern sich nicht.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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| (#1999193) Verfasst am: 03.05.2015, 13:55 Titel: |
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| bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | bot_vatnik hat folgendes geschrieben: | uglaublich, aber ich konnte die deutsche Übersetzung George Orwell's "Looking back on the Spanish War" im Internet nicht finden. Wirklich UNGLABLICH!
hab's selber übersetzt, weil mMn das was Orwell damals schreibt 1:1 zu der Situation in der Ukraine passt:
| Zitat: | | Die einzige offene Propagandalinie für die Nazis und Faschisten war, sich als christliche Patrioten darzustellen, die Spanien von einem russischen Diktatur bewahren. Dies beinhaltete, dass das Leben in den von Regierung beherrschende Gebieten angeblich ein immerwährender Massaker wäre (siehe die "Catholic Herald" oder die "Daily Mail" - aber es ist nur noch ein Babygeplapper im Vergleich zum kontinentalen faschistischen Presse) und es gehörte dazu das Ausmaß der russischen Intervention immens zu übertreiben. Aus der großen Pyramide von Lügen, die die katholische und reaktionäre Presse auf der ganzen Welt aufgebaut hat, lassen Sie mich nur einen Punkt ansprechen - die Präsenz in Spanien einer russischen Armee. Alle Franco's frommen Streitkräfte glaubte vehement an diese Lüge; Schätzungen ihrer Stärke gingen so hoch wie eine halbe Million. Nun, es gab halt keine russische Armee in Spanien. Es war vielleicht eine Handvoll Piloten und andere Techniker, ein paar hundert allerhöchst, aber eine Armee gab es nicht. Einige Tausende von Ausländern, die in Spanien gekämpft haben, nicht um Millionen von Spaniern zu nennen, waren Zeugen dafür. Nun, machten ihren Aussagen gar keinen Eindruck auf die Franco-Propagandisten und nicht ein einziger von ihnen in von Spanien Regierung beherrschenden Gebieten selbst anwesend war. Gleichzeitig haben diese Leute völlig die Tatsache ausgeblendet, dass die deutsche und italienische Intervention zugleich stattgefunden hat und die deutsche und italienische Presse offen die Heldentaten ihrer "Legionäre" rühmten. Ich habe mich beschlossen nur einen Punkt zu nennen, aber in Wirklichkeit war die ganze faschistische Propaganda über den Krieg auf dieser Ebene. |
Original hier |
1:1?
Geht so.
In der ukraine sind aber nicht nur eine "handvoll Piloten und andere Techniker"aus Russland unterwegs.
Eine d utsche und italienische Intervention kann ich in der ukraine auch nicht erkennen |
wie schon üblich hast Du wieder recht,
noch zu erwähnen wäre allerdings die "spanische Regirung"
so ein Bullshit
was hat "spanische Regirung" in der Ukraine verloren. |
Was willst du also hier dann eigentlich sagen? |
1) hätte nie gedacht, dass Orwell nicht übersetzt wurde
2) Propagandatricks ändern sich nicht. |
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
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| (#1999195) Verfasst am: 03.05.2015, 14:07 Titel: |
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http://www.sz-online.de/nachrichten/russischer-botschafter-nennt-merkel-reise-wichtige-versoehnungsgeste-3094964.html
| Zitat: | | Der russische Botschafter in Deutschland, Wladimir Grinin, hat die Moskau-Reise von Bundeskanzlerin Angela Merkel am 10. Mai als wichtige Versöhnungsgeste gewürdigt. Russland und die EU seien „in gewissem Sinn zu Geiseln der Ukraine-Krise geworden“, sagte Grinin in einem Interview mit dem Deutschlandfunk. Mit ihrer Reise zum gemeinsamen Gedenken an die Opfer des Zweiten Weltkriegs bekräftige Merkel nun aber die langjährige Versöhnungspolitik. |
Wohl wahr.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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