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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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bot_vatnik
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 14.11.2014
Beiträge: 337
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 (#1999483) Verfasst am: 05.05.2015, 18:12 Titel: |
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das Gemunkel
| Zitat: | | An Israeli official, who was not authorized to discuss the matter on record, said the drones sale to Ukraine was quashed after Putin phoned Netanyahu to object. |
etwa "Ein ungenannter israelischer Beamter, der nicht autorisiert wurde ein offiziellen definitives Statement abzugeben, sagte: - nach einem Telefongespräch zwischen Putin und Netanyahu wurde der Verkauf der Drohnen an die Ukraine untersagt ."
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-04/russian-missile-sale-to-iran-involves-unseen-deals-with-israel
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1999494) Verfasst am: 05.05.2015, 18:59 Titel: |
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Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen.
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Defund the gender police!! 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1999513) Verfasst am: 05.05.2015, 20:35 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen. |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1999523) Verfasst am: 05.05.2015, 21:28 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen. |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1999526) Verfasst am: 05.05.2015, 21:38 Titel: |
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Und? Hat Dich das überzeugt, Golineh Atai sei objektiv? Propaganda und Informationskrieg nur von einer Seite? Lächerlich...
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1999531) Verfasst am: 05.05.2015, 21:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
Das darfst Du Dir aussuchen. |
du meinst titulierungen wie nazi und oligarch kann man vergeben wie beim flaschendrehen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1999534) Verfasst am: 05.05.2015, 21:59 Titel: |
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| Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Und? Hat Dich das überzeugt, Golineh Atai sei objektiv? Propaganda und Informationskrieg nur von einer Seite? Lächerlich... |
Sie ist fragend, reflektierend und informiert - als Augenzeuge. Das sind schon mal gute Gründe hinzuhören. Ihre Schilderung würde beim Versuch, mir ein möglichst vollständiges Bild vom Konflikt zu machen, fehlen.
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Mad Magic
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.09.2007
Beiträge: 2172
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| (#1999537) Verfasst am: 05.05.2015, 22:08 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Mad Magic hat folgendes geschrieben: |
Und? Hat Dich das überzeugt, Golineh Atai sei objektiv? Propaganda und Informationskrieg nur von einer Seite? Lächerlich... |
Sie ist fragend, reflektierend und informiert - als Augenzeuge. Das sind schon mal gute Gründe hinzuhören. Ihre Schilderung würde beim Versuch, mir ein möglichst vollständiges Bild vom Konflikt zu machen, fehlen. |
Ja, gehört im Gesamtbild dazu, objektiv ist sie leider nicht, ansonsten hätte sie auch mal die "Meisterstücke" der anderen Seite aufgezeigt. Die steht genauso wie Lielischkies uvam. im Dienste der "Transatlantiker". Ich rege mich lediglich über die einseitige Berichterstattung auf, "Arschlöcher" gab und gibt es immer, aber auf beiden Seiten...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1999539) Verfasst am: 05.05.2015, 22:16 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
Das darfst Du Dir aussuchen. |
du meinst titulierungen wie nazi und oligarch kann man vergeben wie beim flaschendrehen? |
Dem Bernie seine berüchtigte Glaskugel ist runtergefallen. Jetzt ist er ganz ratlos. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1999544) Verfasst am: 05.05.2015, 22:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen. |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
Das darfst Du Dir aussuchen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II Benenne mal die Oligarchen und Nazis. 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1999558) Verfasst am: 05.05.2015, 23:28 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen. |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
Das darfst Du Dir aussuchen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II Benenne mal die Oligarchen und Nazis. |
Das spar ich mir. Auf das Spielchen "Ist man denn schon ein Nazi, bloss weil man keine Juden leiden kann?" habe ich echt keinen Bock.
Welche Aeusserungen welche Leute in welchen Positionen schon so gemacht haben, kannst Du Dir im uebrigen ergoogeln und in diesem Thread gibt's ja auch schon genuegend Beispiele fuer sowas mit Quellen als Beleg. Wenn Dich das wirklich interessiert, kannst Du das ja nachlesen.
Aber ich bezweifle, dass Dich das wirklich interessiert.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1999560) Verfasst am: 05.05.2015, 23:39 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Soviel zum Thema das Maidan-Regime waere so eine Art "Volksherrschaft". Dieses Regime ist eher ein unseliges Konglomerat aus miteinander rivalisierenden Oligarchen und einem Haufen spinnerter Nazis ohne Rueckhalt in der ukrainischen Bevoelkerung. Verstaendlich wenn da so gut wie niemand Bock drauf hat fuer dieses Gesindel die Ruebe hinzuhalten und auf die eigenen Leute zu schiessen. Zumal sich bei der Kesselschlacht von Debazewo gezeigt hat, wofuer dieses Regime die eigenen Soldaten haelt: Fuer Kanonenfutter, das man beliebig verheizen kann um die eigene Verhandlungsposition ein bisschen aufzuhuebschen. |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
Das darfst Du Dir aussuchen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Kabinett_Jazenjuk_II Benenne mal die Oligarchen und Nazis. |
Das spar ich mir. Auf das Spielchen "Ist man denn schon ein Nazi, bloss weil man keine Juden leiden kann?" habe ich echt keinen Bock.
Welche Aeusserungen welche Leute in welchen Positionen schon so gemacht haben, kannst Du Dir im uebrigen ergoogeln und in diesem Thread gibt's ja auch schon genuegend Beispiele fuer sowas mit Quellen als Beleg. Wenn Dich das wirklich interessiert, kannst Du das ja nachlesen.
Aber ich bezweifle, dass Dich das wirklich interessiert. |
Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#1999562) Verfasst am: 06.05.2015, 00:12 Titel: |
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BB wird das wieder nicht beantworten... 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1999563) Verfasst am: 06.05.2015, 00:18 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | BB wird das wieder nicht beantworten... |
Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.
Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will. 
Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB".
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1999564) Verfasst am: 06.05.2015, 00:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | BB wird das wieder nicht beantworten... |
Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.
Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will.
Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". |
Irgendwie merkwürdig, dass gerade bei dem ukraine Thema deine normale Diskussionsfähigkeit dir abhanden kommt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1999565) Verfasst am: 06.05.2015, 00:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | BB wird das wieder nicht beantworten... |
Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.
Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will.
Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". |
Irgendwie merkwürdig, dass gerade bei dem ukraine Thema deine normale Diskussionsfähigkeit dir abhanden kommt. |
Ich diskutiere gerne mit Leuten die auch wirklich diskutieren wollen.
Gerade von AD und C3P kommen allerdings immer nur persoenliche Sticheleien.
Und Dein kannst Du gerne mitnehmen, wenn Du den beiden im Sandkasten Gesellschaft leistest.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1999566) Verfasst am: 06.05.2015, 00:39 Titel: |
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| Zitat: | The Canadian government is confident that troops from Petawawa won’t end up instructing Neo Nazis and far right extremists when they begin their training mission in Ukraine this summer, but a former diplomat is warning it will be difficult to weed out such extremists as their militia units are now being integrated into Ukraine’s regular forces.
Some members of Ukraine’s most effective fighting units have openly acknowledged they are Nazi sympathizers or have expressed anti-Semitic or extreme right wing views...
. |
http://ottawacitizen.com/news/politics/questions-raised-about-whether-canadian-troops-will-inadavertenly-train-nazi-sympathizers-in-ukraine
Ob das gutgehen kann?
Richtiggehend lustig fand ich diesen Versuch eines offiziellen Sprechers des Assow-Bataillons das Naziproblem innerhalb dieser ukrainischen Armeeeinheit kleinzureden:
| Zitat: | | ....Andrey Dyachenko, a spokesman for the Azov Battalion, told USA Today in March that only 10 to 20 percent of the unit are Nazis. Last year, members of the Azov Battalion were shown on German television wearing helmets with Nazi insignia.... |
Hey! "Nur" 10-20% des Batallions besteht aus Nazis. Das ist ja voll akzeptabel... 
Wieviel Prozent von Bundeswehreinheiten duerfen eigentlich aus Nazis bestehen?
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1999586) Verfasst am: 06.05.2015, 08:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | ...
| Zitat: | | ....Andrey Dyachenko, a spokesman for the Azov Battalion, told USA Today in March that only 10 to 20 percent of the unit are Nazis. Last year, members of the Azov Battalion were shown on German television wearing helmets with Nazi insignia.... |
Hey! "Nur" 10-20% des Batallions besteht aus Nazis. Das ist ja voll akzeptabel...
.... |
Sicher. Zumal die restlichen 80% nur einfache rechtsradikale, gewaltbereite Nationalisten sind, also niemals nie so richtige Nazis(TM).
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1999588) Verfasst am: 06.05.2015, 08:50 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir. |
Warum erarbeitet ihr das nicht mal gemeinsam?
Wer ist Nazi, wer Nationalist, wer Nutznießer der Naziverbände, wer ist offen oder heimlich antisemitisch oder einfach nur rassistisch, Wer ist Oligarch oder wird von Oligarchen eingesetzt und benutzt?
Eine hervorragende Recherchearbeit. Das sollte doch anstacheln. So, wie hier gefordert ist es wieder sehr einseitig. Macht doch mal was zusammen... 
Für die Separatisten haben das die NDS bereits mal vorgemacht, wie sowas funktioniert und wie man glaubwürdig solche Themen aufbereitet. ( http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998817#1998817 ).
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1999594) Verfasst am: 06.05.2015, 09:17 Titel: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir. |
Warum erarbeitet ihr das nicht mal gemeinsam?
Wer ist Nazi, wer Nationalist, wer Nutznießer der Naziverbände, wer ist offen oder heimlich antisemitisch oder einfach nur rassistisch, Wer ist Oligarch oder wird von Oligarchen eingesetzt und benutzt?
Eine hervorragende Recherchearbeit. Das sollte doch anstacheln. So, wie hier gefordert ist es wieder sehr einseitig. Macht doch mal was zusammen...
Für die Separatisten haben das die NDS bereits mal vorgemacht, wie sowas funktioniert und wie man glaubwürdig solche Themen aufbereitet. ( http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998817#1998817 ). |
Also, den westlichen Imperialismus interessiert überhaupt nicht, ob er mit Faschisten oder mit Islamisten gemeinsame Sache macht in der Unterdrückung sozialen oder regionalen Widerstandes. Ob das nun 1% Faschisten/Islamisten sind oder 20% oder auch 100% ist dem westlichen Imperialismus in seinem Dauerprojekt der maximalen Ausbeutung der Erde und des Menschen so lange nicht wichtig, wie er dabei Erfolg hat - militärisch und vor allem ökonomisch.
Ganz im christlichen Sinne heiligt der imperialistische Zweck die Mittel.
Und wenn der Imperialismus nicht nur mit einem Schweinehund, sondern mit lauter Schweinehunden zusammen arbeitet, dann zählt nur, ob es sein Schweinehund ist und nicht irgend ein Schweinehund.
Insofern gebe ich auch beachbernie Recht. Die Nachfragen von AdvocatusDiaboli sind nicht von einem echten Interesse geleitet, sondern vom Versuch, propagandistisch etwas herunter zu spielen oder zu verniedlichen, je nach Faktenlage.
Es ist also müßig, sich hier Mühe zu geben. Bezeichnend ist ja auch das Verhalten der Bundesregierung auf die Anfrage von Sevim Dagdelen:
Ukraine-"Realitätscheck": Berlin laviert weiter
Ein hier passender Kommentar daraus:
| Zitat: | Riecht wie zu Zeiten der "Entnazifizierung"
Was die Regierung hier auftischt hört sich an als hätte man die
Argumentationslinien zur Entnazifizierung aus dem Keller geholt.
Nur weil jemand 2 Jahrzehnte in rechten Parteien und Kadern
verbrachte, kann man ihn doch nicht als Rechtsextrem bezeichnen. Gut,
er sagt hier und da etwas das faschistisch klingt, aber Ukrainisch
ist so eine komplizierte Sprache und außer den paar Typen mit dem
strammen rechten Arm vorm Pult hört doch keiner zu.
In jedem Kader gibt es Mitläufer, waren doch nicht alle Böse damals,
und in der ist das Ukraine bestimmt auch so. Denen kann man doch
politische Arbeit zutrauen, hat in der CDU doch auch funktioniert!
Weit und breit kein Nazi in Politik und Verwaltung der frühen
Republik, wissen wir doch. Gut .. Globke und ... ach egal.
Kommentar von: "Taleteller"
http://www.heise.de/tp/foren/S-Riecht-wie-zu-Zeiten-der-Entnazifizierung/forum-294579/msg-26732435/read/
|
Das ist so ungefähr das altbekannte Muster nach dem hier wieder vorgegangen wird. Diesmal halt mit außenpolitischen Zielsetzungen ...-
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1999604) Verfasst am: 06.05.2015, 09:59 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | BB wird das wieder nicht beantworten... |
Ich habe meine Antwort bereits gegeben. Und wie gesagt habe ich keinen Bock darauf mit einem Maidan-Sympathisanten zu diskutieren ab wann jemand ein Nazi ist.
Dass die Ukraine ein Nazi-Problem hat, hat AD zwar aus taktischen Gruenden bereits zugegeben aber das heisst ja nicht viel und den zweiten Teil, naemlich das wieder zu relativieren, kann er sich getrost schenken. Das ist naemlich viel zu voraussehbar als das ich mich damit abgeben will.
Ansonsten waere es nett, wenn ihr Euren Zirkus gleich in den Sandkastenthread verschiebt. Hier geht's um die Ukraine und nicht um "BB". |
Irgendwie merkwürdig, dass gerade bei dem ukraine Thema deine normale Diskussionsfähigkeit dir abhanden kommt. |
Ich diskutiere gerne mit Leuten die auch wirklich diskutieren wollen.
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Ja genau! Du kannst ja nicht mal eine einfache Frage beantworten.
Stattdessen machst du wieder einen deiner Töpfe auf und packst Menschen hinein.
"Maidan-Sympathisanten" sagtest du...ich kann dir versichern, dass ich das ncith bin.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und Dein kannst Du gerne mitnehmen, wenn Du den beiden im Sandkasten Gesellschaft leistest. |
Das war unter dem Posting genau richtig!
Da beispielsweise AD nicht NUR persönliche Sticheleien kann, aber der Begriff "Maidan-Sympathisanten" hat den Smiley alleine schon verdient
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1999612) Verfasst am: 06.05.2015, 10:38 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Da du ja offensichtlich die Regierung der Ukraine so gut kennst, kannst du mal schreiben, wer von denen "Oligarch" ist und wer "Nazi"?
Ich fände diesbezüglich Hintergrundinformationen sehr hilfreich |
Das darfst Du Dir aussuchen. |
du meinst titulierungen wie nazi und oligarch kann man vergeben wie beim flaschendrehen? |
Er meint dass es problemlos möglich ist, mangelnde Sachkenntnis durch viel Fantasie wett zu machen, eine Technik, die er hier schon seit Monaten vorführt. 
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1999616) Verfasst am: 06.05.2015, 11:29 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... Benenne die Oligarchen und Nazis im Kabinett Jazenjuk ist eine einfache Aufgabe. Ich lerne gerne von Dir. |
Warum erarbeitet ihr das nicht mal gemeinsam?
Wer ist Nazi, wer Nationalist, wer Nutznießer der Naziverbände, wer ist offen oder heimlich antisemitisch oder einfach nur rassistisch, Wer ist Oligarch oder wird von Oligarchen eingesetzt und benutzt?
Eine hervorragende Recherchearbeit. Das sollte doch anstacheln. So, wie hier gefordert ist es wieder sehr einseitig. Macht doch mal was zusammen...
Für die Separatisten haben das die NDS bereits mal vorgemacht, wie sowas funktioniert und wie man glaubwürdig solche Themen aufbereitet. ( http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1998817#1998817 ). |
Also, den westlichen Imperialismus interessiert überhaupt nicht, ob er mit Faschisten oder mit Islamisten gemeinsame Sache macht in der Unterdrückung sozialen oder regionalen Widerstandes. Ob das nun 1% Faschisten/Islamisten sind oder 20% oder auch 100% ist dem westlichen Imperialismus in seinem Dauerprojekt der maximalen Ausbeutung der Erde und des Menschen so lange nicht wichtig, wie er dabei Erfolg hat - militärisch und vor allem ökonomisch.
Ganz im christlichen Sinne heiligt der imperialistische Zweck die Mittel.
Und wenn der Imperialismus nicht nur mit einem Schweinehund, sondern mit lauter Schweinehunden zusammen arbeitet, dann zählt nur, ob es sein Schweinehund ist und nicht irgend ein Schweinehund.
Insofern gebe ich auch beachbernie Recht. Die Nachfragen von AdvocatusDiaboli sind nicht von einem echten Interesse geleitet, sondern vom Versuch, propagandistisch etwas herunter zu spielen oder zu verniedlichen, je nach Faktenlage.
Es ist also müßig, sich hier Mühe zu geben. Bezeichnend ist ja auch das Verhalten der Bundesregierung auf die Anfrage von Sevim Dagdelen:
Ukraine-"Realitätscheck": Berlin laviert weiter
Ein hier passender Kommentar daraus:
| Zitat: | Riecht wie zu Zeiten der "Entnazifizierung"
Was die Regierung hier auftischt hört sich an als hätte man die
Argumentationslinien zur Entnazifizierung aus dem Keller geholt.
Nur weil jemand 2 Jahrzehnte in rechten Parteien und Kadern
verbrachte, kann man ihn doch nicht als Rechtsextrem bezeichnen. Gut,
er sagt hier und da etwas das faschistisch klingt, aber Ukrainisch
ist so eine komplizierte Sprache und außer den paar Typen mit dem
strammen rechten Arm vorm Pult hört doch keiner zu.
In jedem Kader gibt es Mitläufer, waren doch nicht alle Böse damals,
und in der ist das Ukraine bestimmt auch so. Denen kann man doch
politische Arbeit zutrauen, hat in der CDU doch auch funktioniert!
Weit und breit kein Nazi in Politik und Verwaltung der frühen
Republik, wissen wir doch. Gut .. Globke und ... ach egal.
Kommentar von: "Taleteller"
http://www.heise.de/tp/foren/S-Riecht-wie-zu-Zeiten-der-Entnazifizierung/forum-294579/msg-26732435/read/
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Das ist so ungefähr das altbekannte Muster nach dem hier wieder vorgegangen wird. Diesmal halt mit außenpolitischen Zielsetzungen ...- |
Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1999620) Verfasst am: 06.05.2015, 12:11 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen. |
Du hast keinerlei außenpolitische Zielsetzung, sondern lediglich eine private. Das erkennt man ja gut an deinen Beiträgen. Dabei ist die Ukraine nur ein kleiner Baustein in der Sandkastenfront wider das böse bb-tum.
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Zur Sache:
Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden? Und im Gegenzug vermagst du nicht zu erkennen, dass die Sezessionsbemühungen erst Ergebnis des Maidan und seiner unmittelbaren Folgen sind? Genauso wenig vermagst du zu erkennen, dass der Maidan überhaupt erst Ergebnis der EU- und NATO-Außenpolitik sind, welche wiederum Ergebnis des Zerfalls des Ostblocks sind?
Und du gibst vor, hier gern FAKTEN statt Pathos vermitteln zu wollen?
Die Nazis und rechten Banden haben mit Wissen und Wollen sowie Unterstützung einiger Oligarchen und unserer westlichen Wertegemeinschaft nicht einfach nur vom Maidan profitiert und diesen für sich ausgenutzt, sondern sie wurden bereits vorher gezielt aufgebaut und dann benutzt um ein illegitimes Regime zu installieren, indem man einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Hilfe von bewaffneten Horden stürzte, der sowohl den anderen Oligarchen im eigenen Land, aber auch den wirtschaftlichen Interessen des westlichen Auslands im Weg stand.
Danach wurden sie von den neuen Machthabern ausgerüstet, bewaffnet und paramilitärisch, bzw. militärisch in die Streitkräfte des Landes integriert, um die Sezessionsbemühungen militärisch zu beenden, was zu einem blutigen Bürgerkrieg führte. Natürlich vermagst du auch darin nicht die Handschrift von US-Interessen und den immer gleichen Ablauf der Destabilisierungsbemühungen zu erkennen...
Dennoch: So etwas nennt man allgemeinhin Putsch. Und rechte bewaffnete Banden mit Verehrung für Nazi-Größen sowie eindeutiger Nazi-Runen-Kennzeichnung nennt man ebenso allgemeinhin Nazis. Hierzulande und international auch. Gleiches gilt für den Begriff Regime, für eine durch einen durch Putsch und nachfolgend manipulierte Wahlen an die Macht gelangte Regierung.
Das mag jetzt so manchen stören, weil diese Nazis den Putsch zur Installation eines uns genehmen Regimes und zum Schutz unserer eigenen wirtschaftlichen Interessen betrieben haben, macht aber das Leugnen des Hergangs und der Folgen des Sachverhaltes umso lächerlicher.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1999637) Verfasst am: 06.05.2015, 12:53 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen. |
Die Kommentare unter dem Artikel sprechen eine klare Sprache. Insofern will ich nur auf diese Kommentare verweisen, insbesondere Nr. 2, 5, 7 und 8.
Damit ist im Prinzip alles zu diesem Aufruf der politisch meist extrem konservativen Experten (von wenigen Ausnahmen abgesehen) gesagt.
Du als Antideutscher solltest vielleicht mal erklären, wieso überhaupt der deutsche Imperialismus ständig seine dicke Nase in anderer Länder Angelegenheiten stecken muss.
Ach ja, ich erinnere mich: um dort den Faschismus zu bekämpfen, weil der doch eh nur *da draußen* existiere. 
Denn bereits Josef und ihm seine Brrrrüdern ooond Schwästerrrn haben gelerrrrnt:
"nicht nurrr nie wiedääärrr Krrrrieg, sondern auch nie wiedärrrr Auschwitz!"
Deshalb ja auch Bomben auf Belgrad und Milliarden für Maidan (statt für Athen).
| Defätist hat folgendes geschrieben: | Die Nazis und rechten Banden haben mit Wissen und Wollen sowie Unterstützung einiger Oligarchen und unserer westlichen Wertegemeinschaft nicht einfach nur vom Maidan profitiert und diesen für sich ausgenutzt, sondern sie wurden bereits vorher gezielt aufgebaut und dann benutzt um ein illegitimes Regime zu installieren, indem man einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Hilfe von bewaffneten Horden stürzte, der sowohl den anderen Oligarchen im eigenen Land, aber auch den wirtschaftlichen Interessen des westlichen Auslands im Weg stand.
Danach wurden sie von den neuen Machthabern ausgerüstet, bewaffnet und paramilitärisch, bzw. militärisch in die Streitkräfte des Landes integriert, um die Sezessionsbemühungen militärisch zu beenden, was zu einem blutigen Bürgerkrieg führte. Natürlich vermagst du auch darin nicht die Handschrift von US-Interessen und den immer gleichen Ablauf der Destabilisierungsbemühungen zu erkennen...
Dennoch: So etwas nennt man allgemeinhin Putsch. Und rechte bewaffnete Banden mit Verehrung für Nazi-Größen sowie eindeutiger Nazi-Runen-Kennzeichnung nennt man ebenso allgemeinhin Nazis. Hierzulande und international auch. Gleiches gilt für den Begriff Regime, für eine durch einen durch Putsch und nachfolgend manipulierte Wahlen an die Macht gelangte Regierung.
Das mag jetzt so manchen stören, weil diese Nazis den Putsch zur Installation eines uns genehmen Regimes und zum Schutz unserer eigenen wirtschaftlichen Interessen betrieben haben, macht aber das Leugnen des Hergangs und der Folgen des Sachverhaltes umso lächerlicher. |
Genau. Und - worauf ich immer hinweise - man darf eben nicht die Historie verdrängen, um mal einen Freud'schen Terminus in einen politischen Kontext zu bringen, wo er meiner Ansicht nach ebenfalls ganz gut passt.
der deutsche Michel schlafwandelt wieder gen Osten
"Wenn der Tag kommt, wo Rußland das Schicksal herausfordert, dann, ja dann könnte Rußland zertrümmert werden. Wer Kiew hat, kann Rußland zwingen!"
(Paul Rohrbach, einer der führenden außenpolitischen Publizisten seiner Zeit, 1897 in seinem Artikel »Durch die Ukraine«)
Nun hat der deutsche Michel schon zweimal im ganz großen Stil versucht, Rußland zu zwingen und versucht jetzt zum dritten Male - erst mal etwas vorsichtiger - wieder einen Fuß in die Ukraine zu bekommen. Der Drang des deutschen Kapitals nach Osten hält ebenso unvermindert an wie die Kumpanei mit antisozialistischen, antidemokratischen und faschistischen Kräften.
Es ist witzig: da rümpfen einige über Pegida die Nase, um im nächsten Moment angesichts der Odessa-Pogromisten von vor einem Jahr nichtswissenwollend die Schultern zu zucken. Is was? War was? Kennse? Kennse Faschismus?
Nö. Kennse nich, nä?
Hier noch mal zum Anti-Verdrängen ein friedenswissenschaftlicher Artikel von Reiner Zilkenat:
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/1wk/ukraine.html
Auf der Website der AG Friedensforschung finden sich weitere, wissenschaftlich unterfütterte, wertvolle Beiträge zum Thema "Imperialismus" und "Osteuropa", die als Grundlage für die Fortführung dieses threads besonders geeignet sind ...-!
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AdvocatusDiaboli
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| (#1999641) Verfasst am: 06.05.2015, 13:13 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Welche außenpolitischen Zielsetzungen habe ich denn? Ich verteidige die Ukraine höchstens gegen den Vorwurf allein von Nazis regiert zu werden, was einige Spieler hier unumwunden wiederholen. Und die im Gegenzug die Separatisten zu Heiligen erklären, die sich nur gegen die bösen Faschisten wehren. Was JETZT tatsächlich der Fall ist, die Ursache, dass die Nazibatallione in der Ostukraine überhaupt wüten können, liegt aber an der Sezession im Donbass, an deren wahrer Zielsetzung ich zweifle, wie andere am Maidan, so möge es sein. Der Maidan war auch kein faschistischer Putsch, sondern eine Mischung aus berechtigtem Volkszorn und Machtkampf unter den Oligarchen, den die Rechtsextremen taktisch für sich ausnutzten konnten. Innerhalb eines korrupten und instabilen Politsystems wie in der Ukraine war und ist solch eine Entwicklung verständlich (man denke an die Orangene Revolution von 2004). Ich möchte noch einmal an den Aufruf der Osteuropaexperten "Fakten statt Pathos" erinnern, darunter war auch übrigens der "Propagandagläubige" (O-Ton eines hiesigen Foristen) selige Klaus Bednarz. http://www.zeit.de/politik/2014-12/aufruf-friedenssicherung-statt-expansionsbelohnung Bei gewissen Foristen ist mehr Pathos als Faktenwissen vorhanden. Das aufzuspießen ist mir eine Freude. Dass eine Person besonders darunter leidet, könnte an dessen Diskussionstechnik und Unwissen liegen. |
Du hast keinerlei außenpolitische Zielsetzung, sondern lediglich eine private. Das erkennt man ja gut an deinen Beiträgen. Dabei ist die Ukraine nur ein kleiner Baustein in der Sandkastenfront wider das böse bb-tum.
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Zur Sache:
Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden? Und im Gegenzug vermagst du nicht zu erkennen, dass die Sezessionsbemühungen erst Ergebnis des Maidan und seiner unmittelbaren Folgen sind? Genauso wenig vermagst du zu erkennen, dass der Maidan überhaupt erst Ergebnis der EU- und NATO-Außenpolitik sind, welche wiederum Ergebnis des Zerfalls des Ostblocks sind?
Und du gibst vor, hier gern FAKTEN statt Pathos vermitteln zu wollen?
Die Nazis und rechten Banden haben mit Wissen und Wollen sowie Unterstützung einiger Oligarchen und unserer westlichen Wertegemeinschaft nicht einfach nur vom Maidan profitiert und diesen für sich ausgenutzt, sondern sie wurden bereits vorher gezielt aufgebaut und dann benutzt um ein illegitimes Regime zu installieren, indem man einen demokratisch gewählten Präsidenten mit Hilfe von bewaffneten Horden stürzte, der sowohl den anderen Oligarchen im eigenen Land, aber auch den wirtschaftlichen Interessen des westlichen Auslands im Weg stand.
Danach wurden sie von den neuen Machthabern ausgerüstet, bewaffnet und paramilitärisch, bzw. militärisch in die Streitkräfte des Landes integriert, um die Sezessionsbemühungen militärisch zu beenden, was zu einem blutigen Bürgerkrieg führte. Natürlich vermagst du auch darin nicht die Handschrift von US-Interessen und den immer gleichen Ablauf der Destabilisierungsbemühungen zu erkennen...
Dennoch: So etwas nennt man allgemeinhin Putsch. Und rechte bewaffnete Banden mit Verehrung für Nazi-Größen sowie eindeutiger Nazi-Runen-Kennzeichnung nennt man ebenso allgemeinhin Nazis. Hierzulande und international auch. Gleiches gilt für den Begriff Regime, für eine durch einen durch Putsch und nachfolgend manipulierte Wahlen an die Macht gelangte Regierung.
Das mag jetzt so manchen stören, weil diese Nazis den Putsch zur Installation eines uns genehmen Regimes und zum Schutz unserer eigenen wirtschaftlichen Interessen betrieben haben, macht aber das Leugnen des Hergangs und der Folgen des Sachverhaltes umso lächerlicher. |
Du fängst schon mit einem lächerlichen Faktenverdreher an. Scheiße, wenn man so auf verblendeter Ideologie gepolt ist wie Du. | Zitat: | | Die Nazi-Bataillione sind also erst Ergebnis der Sezessionsbemühungen, obwohl sie in ihrer Struktur und Organisation bereits vorher bestanden? |
Schon diese unterstellende Frage zeigt, dass du nicht lesefähig bist. Und du willst mir was erzählen? Waren die Nazis schon auf dem Marsch in den Donbass VOR der Sezession? Nein. Auf diesem bröckelndem Fundament ist auch das BB-Tum in diesem Thread aufgebaut. Come on. Du hast ja genauso wenig Sinn für die Realität. Denn wenn du die hättest, würdest du deine eigene Argumentation nicht auf Wunschdenken bauen. Die EU, die USA haben wirtschaftliche, imperialistischen Interessen, die Einschätzung teile ich genauso wie Du. Was uns unterscheidet: ich akzeptiere genau das als Realität und versuche von dort aus, Möglichkeiten auszuloten. Du steckst im alten marxistisch-sozialistischen Moloch, das keine Lösungen für die aktuelle Politik hat, nur wohlfeiles Schwarz-Weiß-Denken. Mir ist das ukrainische Regime so sympathisch wie das russische, wie das amerikanische, das deutsche, etc.
Was aber folgt daraus? Welche Alternative besteht denn aktuell zu den allseits berüchtigten und beliebten "westlichen Werten"? Die sozialistische Weltrevolution? Du hast das Pathos auf deiner Seite. Nicht Fakten.
Ok, das ukrainische Regime arbeitet mit Nazis zusammen. Die EU sollte darauf drängen, diese Zusammenarbeit einzustellen, im Gegensatz zu... halt, Moment, was fordert die EU?
Wirtschaftliche Reformen. Ohne diese bekommt die Ukraine kein Geld. Ist verständlich und selbstherrlich zugleich. Darunter werden die Menschen in der Ukraine leiden. Wie hierzulande auch. Der EU sind die Nazis als willige Helfer gegen Russland derzeit ganz nützlich. Das ist dir genausowenig egal wie mir. Nur, wohin gehen deine Forderungen? Welche Art "Demokratie", welcher "Zustand" schwebt dir für die Ukraine vor? Ich finde das mehr als unangenehm, was in der Ukraine vor sich geht. Wir können nicht in der Ukraine lösen, was wir hierzulande nicht schaffen. Was man erreichen kann: eine stabile Ukraine, mit wachsenden demokratischen Strukturen, mit Nazis, die eingedämmt werden. Bei den Parlaments- und Präsidentschaftswahlen haben die Ukrainer gezeigt, was sie von denen halten: nicht viel. Übrigens Wahlen die DU "manipuliert" nennst. Auf konkrete Beweise warten wir sicher bis zum Nimmerleinstag. Aber schön weiter von "Nazis" und "Regime" schwätzen und sich stolz als großer Revoluzzer gerieren. Danke schön.
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AdvocatusDiaboli
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| (#1999644) Verfasst am: 06.05.2015, 13:17 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Du als Antideutscher solltest vielleicht mal erklären, wieso überhaupt der deutsche Imperialismus ständig seine dicke Nase in anderer Länder Angelegenheiten stecken muss.
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Du bist auch so ein Michel-Wichtel mit deinem gestörten marxistischen Vokabular von anno dazumal.  Alles was ich an Defätist schrieb, kannst du dir selbst auf deine rote Fahne schreiben.
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| (#1999656) Verfasst am: 06.05.2015, 15:17 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | Du fängst schon mit einem lächerlichen Faktenverdreher an. Scheiße, wenn man so auf verblendeter Ideologie gepolt ist wie Du. ... |
Achso?
https://de.wikipedia.org/wiki/Prawyj_Sektor
| Zitat: | Die Gruppe entstand im November 2013 während des Euromaidan als Zusammenschluss von mehreren nationalistischen und rechtsextremen Gruppen. Gründungsorganisationen waren unter anderem die Organisation Trysub, die Sozial-Nationale Versammlung, deren paramilitärischer Arm Patriot der Ukraine sowie die Partei UNA-UNSO.
Während des Euromaidan hatte der Prawyj Sektor eine Schlüsselrolle bei der Verteidigung des Maidan in Kiew gegen Regierungseinheiten. Dabei war er für die Eskalation der Gewalt mitverantwortlich.[2][3][4] |
https://de.wikipedia.org/wiki/Trysub_(Organisation)
| Zitat: | Trysub wurde am 14. Oktober 1993 als paramilitärischer Arm des Kongresses Ukrainischer Nationalisten gegründet [3] und beruft sich in seinen Grundsätzen auf das traditionelle ukrainische Christentum und die Ideologie des ukrainischen Nationalismus nach der Interpretation von Stepan Bandera.[4] Hauptziel der Vereinigung ist die Schaffung eines ukrainischen Nationalstaats mit einer ukrainischen, nationalen Demokratie.[5]
Trysub ist Kern des im November 2013 während des Euromaidan gegründeten Prawyj Sektors.[6][7][8]
Leiter[6] und Oberst[9] von Trysub ist der Vorsitzende des Prawyj Sektors, der Abgeordnete der Werchowna Rada Dmytro Jarosch. Weiteres bekanntes Mitglied war der Hauptmann der Organisation und heutige Bildungsminister der Ukraine Serhij Kwit.[10] |
+
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2008/01/25/9297.shtml
Interview with Colonel Dmitry Jarosh
Publication time: 25 January 2008, 20:39
| Zitat: | | With the Main Commander of All-Ukrainian Unit "Tryzub" named for S.Bandera Colonel Dmitry Jarosh. |
+
http://derstandard.at/1395362905261/Militante-Maidan-Rechtsextremisten-gruenden-Partei
| Zitat: | | Bei den Protesten auf dem Unabhängigkeitsplatz in Kiew spielte Prawy Sektor mit seinen bewaffneten Milizen eine wichtige Rolle bei der Eskalation der Gewalt. |
Tja AD, im vorliegenden Fall warst du leider noch nie sonderlich glaubwürdig.
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Defätist
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| (#1999657) Verfasst am: 06.05.2015, 15:19 Titel: Re: "Entnazifizierung" nach altem, westlichen Muster |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | | ... Aber schön weiter von "Nazis" und "Regime" schwätzen und sich stolz als großer Revoluzzer gerieren. Danke schön. |
Aber schön weiter die Augen zu und durch .... 
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