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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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 (#2001650) Verfasst am: 18.05.2015, 10:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt... |
Wo steht das? |
| Zitat: |
Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2] |
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands |
Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab. |
Könntest du denn einen ukrainisch sprechenden Soldaten von einem russisch sprechenden unterscheiden? |
Es sind unterschiedliche Sprachen. 
Das kommt ganz drauf an, aus welcher Region der Soldat ist, da in der Ostukraine, anders als in der Westukraine, wie mir ein Freund berichtete, meist russisch gesprochen wurde und wird. Und ja, die Unterschiede (gerade beim taktischen Funkverkehr) sind deutlich zu hören.
Gibt da ein paar nette Videos auf YouTube, in denen im Hintergrund bei Asow gefunkt wird. Das unterscheidet sich ziemlich stark vom russischen, was man auch in diversen Videos sehen kann.
Am deutlichsten wird es aber bei der Schrift oder wenn du mal im TV Nachrichten anschaust.
Da sind die Unterschiede fast so groß, wie zwischen polnisch und tschechisch.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001651) Verfasst am: 18.05.2015, 10:57 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt... |
Wo steht das? |
| Zitat: |
Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2] |
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands |
Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe. |
Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt?? 
Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??
Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit...  |
Der Beitrag von ihm war nicth ernst gemeint.
Eher polemisch und überspitzt formuliert überträgt er die so oft genannten 5 Mrd Dollar US-Geld für die Ukraine auf die SOldatenmütter
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001656) Verfasst am: 18.05.2015, 11:04 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt... |
Wo steht das? |
| Zitat: |
Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2] |
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands |
Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
Aber eine so große Menge wäre nicht nur aufgefallen, man hätte sie gesehen, gefilmt und letztendlich identifiziert. Filmchen gibt's aber nur über die englischsprachigen Söldner, die es gar nie nicht gab. |
Könntest du denn einen ukrainisch sprechenden Soldaten von einem russisch sprechenden unterscheiden? |
Es sind unterschiedliche Sprachen.
Das kommt ganz drauf an, aus welcher Region der Soldat ist, da in der Ostukraine, anders als in der Westukraine, wie mir ein Freund berichtete, meist russisch gesprochen wurde und wird. Und ja, die Unterschiede (gerade beim taktischen Funkverkehr) sind deutlich zu hören.
Gibt da ein paar nette Videos auf YouTube, in denen im Hintergrund bei Asow gefunkt wird. Das unterscheidet sich ziemlich stark vom russischen, was man auch in diversen Videos sehen kann.
Am deutlichsten wird es aber bei der Schrift oder wenn du mal im TV Nachrichten anschaust.
Da sind die Unterschiede fast so groß, wie zwischen polnisch und tschechisch. |
Schrift weiß ich, kann ich auch unterscheiden, da ich kyrillische Schrift auch lesen kann. Aber ich finde dein Beipsiel nicth passend, da sich uklrainisch vom russischen Alphabet nur in vier Buchstaben unterscheidet. Die Unterschiede zwischen polnisch und tschechisch sind deutlich größer.
Ich traue mir aber nicht zu ukrainisch, von russich zu unterscheiden, alllerdings werde ich mir nochmal zur Klarstellung was anhören.
Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder?
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#2001659) Verfasst am: 18.05.2015, 11:08 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt... |
Wo steht das? |
| Zitat: |
Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2] |
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands |
Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe. |
Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt??
Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??
Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit... |
Der Beitrag von ihm war nicth ernst gemeint.
Eher polemisch und überspitzt formuliert überträgt er die so oft genannten 5 Mrd Dollar US-Geld für die Ukraine auf die SOldatenmütter |
Ahh, sein gesamtens !! Auftreten ist bloss bisschen überspitzt formuliert.  Also, wenn es sooo ist...
edith: @ causual, natürlich: Junge, lass die Finger von dem Anspitzer! Ich habe immer noch an linker Handfläche eine Stelle vom spitzen Beistifft aus der Oberstufe!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2001661) Verfasst am: 18.05.2015, 11:18 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder? |
Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt.
Wegen der Sprache noch, falls Interesse besteht und weil hier die Unterschiede für Outsider schön herausgearbeitet sind:
http://www.russisch-fuer-kinder.de/de_start/box/boxtext.php?auswahl=ukrainisch
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001673) Verfasst am: 18.05.2015, 12:13 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder? |
Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt. |
Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2001683) Verfasst am: 18.05.2015, 14:04 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder? |
Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt. |
Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
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Das habe ich aber doch sogar selbst vorher bereits eingeräumt. Hier hast du es sogar noch mit zitiert.
Aber die OSZE hat eben von besagten 15.000 russischen Soldaten keine gesicherten Erkenntnisse, die als Beleg gelten könnten, was bei dieser Menge Soldaten, der dazu gehörigen Logistik, Ausrüstung und Bewaffnung sowie Transportmittel schier unmöglich ist. Und wenn es nur 3.000 wären (1 Regiment oder mehrere Bataillone), müsste deren koordiniertes Vorgehen deutlich sichtbar werden. Und zwar nicht nur am Ergebnis, sondern auch an den Aktivitäten. Nur ist genau dies nicht der Fall.
Auch fehlen noch immer Hunderte gefangener und getöteter russischen Soldaten inklusive ganzer "verschwundener" Kolonnen von BMP, BRDM und LKWs, für welche das UA-Kriegspropagandaministerium oder die OSZE doch schon längst hätten Belege vorlegen müssen.
Außer ein paar Sprechblasen von ukrainischer Seite (welche aber, trotz ihrer Unzuverlässigkeit, noch immer durch unsere Medien einseitig kolportiert werden) kommt aber nichts.
Witzig deshalb, dass immer nur einseitig fundierte Belege von anderen gefordert werden, aber selbst lediglich irgendwelche dubiosen britischen Blogs, wenn nicht gar nur C3P´s Tatsachenbehauptungen als Beleg ausreichen sollen, deren Glaubwürdigkeit ebenso im Raum hängen, als würde man RT oder das ukrainische, wie russische Militär zur Begründung heranziehen.
Ja, es gibt für die Beteiligung beider Seiten genug Anhaltspunkte. Nur dann kann man das nicht so einseitig wie hier passiert darstellen, als wären Propaganda nur auf einer Seite denkbar.
Gleiches trifft ja auch auf eure gemeinsame Strategie zur Verniedlichung der US-Interessen (die phösen 5 Milliarden, die eigentlich laut dem hier mehrfach verlinkten Artikel im Freitag sowie dem Phönix-Beitrag des ARD-Sachverständigen 15 Mrd. sind) zu.
Geostrategie? Gibt's nicht, interessiert nicht, oder gilt ausgerechnet in der Ukraine nicht - obwohl in genau diesem Punkt alle Strategen beider Seiten eine ungeahnte Einigkeit über deren Existenz und Durchführung an den Tag legen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001698) Verfasst am: 18.05.2015, 15:11 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder? |
Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt. |
Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
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Das habe ich aber doch sogar selbst vorher bereits eingeräumt. Hier hast du es sogar noch mit zitiert. |
Sorry, aber in deinen Aussagen sehe ich das immer noch nicht.
Für mich liest es sich so, dass da keine russischen Soldaten sein sollen, wohl aber englischsprachige Söldner.
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Aber die OSZE hat eben von besagten 15.000 russischen Soldaten keine gesicherten Erkenntnisse, die als Beleg gelten könnten, was bei dieser Menge Soldaten, der dazu gehörigen Logistik, Ausrüstung und Bewaffnung sowie Transportmittel schier unmöglich ist. Und wenn es nur 3.000 wären (1 Regiment oder mehrere Bataillone), müsste deren koordiniertes Vorgehen deutlich sichtbar werden. Und zwar nicht nur am Ergebnis, sondern auch an den Aktivitäten. Nur ist genau dies nicht der Fall. |
http://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier
| Zitat: | | Moscow denies its soldiers are crossing the border but 20-year-old conscript Dorji Batomunkuev, who was seriously injured near Donetsk, tells a different story. He talks to Elena Kostyuchenko of Novaya Gazeta |
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Witzig deshalb, dass immer nur einseitig fundierte Belege von anderen gefordert werden, aber selbst lediglich irgendwelche dubiosen britischen Blogs, wenn nicht gar nur C3P´s Tatsachenbehauptungen als Beleg ausreichen sollen, deren Glaubwürdigkeit ebenso im Raum hängen, als würde man RT oder das ukrainische, wie russische Militär zur Begründung heranziehen. |
Welche dubiosen britischen Blogs denn? Ich halte bellingcat bekanntermaßen keineswegs für dubios.
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Ja, es gibt für die Beteiligung beider Seiten genug Anhaltspunkte. Nur dann kann man das nicht so einseitig wie hier passiert darstellen, als wären Propaganda nur auf einer Seite denkbar. |
Richtig, daher glaube ich den verlautbarungen der ukrainischen Seite auch nicht.
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Gleiches trifft ja auch auf eure gemeinsame Strategie zur Verniedlichung der US-Interessen (die phösen 5 Milliarden, die eigentlich laut dem hier mehrfach verlinkten Artikel im Freitag sowie dem Phönix-Beitrag des ARD-Sachverständigen 15 Mrd. sind) zu. |
1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun?
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Geostrategie? Gibt's nicht, interessiert nicht, oder gilt ausgerechnet in der Ukraine nicht - obwohl in genau diesem Punkt alle Strategen beider Seiten eine ungeahnte Einigkeit über deren Existenz und Durchführung an den Tag legen. |
äh? 
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2001706) Verfasst am: 18.05.2015, 16:11 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | Sorry, aber in deinen Aussagen sehe ich das immer noch nicht.
Für mich liest es sich so, dass da keine russischen Soldaten sein sollen, wohl aber englischsprachige Söldner. . |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2001622#2001622
| Defätist hat folgendes geschrieben: |
Von den 15.000 russischen Soldaten fehlt aber bisher, laut OSZE, jede Spur, auch wenn man davon ausgehen kann, dass sich mit Sicherheit welche da aufhalten.
.......... |
Wenn man davon ausgehen kann, kann man das auch. Ich, du, eigentlich alle "man´s".
| Alchemist hat folgendes geschrieben: | http://www.theguardian.com/world/2015/mar/25/russia-ukraine-soldier
| Zitat: | | Moscow denies its soldiers are crossing the border but 20-year-old conscript Dorji Batomunkuev, who was seriously injured near Donetsk, tells a different story. He talks to Elena Kostyuchenko of Novaya Gazeta |
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Nun ist die Novaya Gazeta in ungefähr das, was bei uns äquivalent der Sputnik darstellt. Aber wie schon gesagt. So lange die Medien gegen die russ. Administration aussagen, werden die Aussagen gern übernommen und noch weniger hinterfragt, wohingegen anders herum muss schon alles bombensicher abgecheckt sein, sonst ist es nix wert und taugt schon gar nicht als Quelle für irgendwas.
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich halte bellingcat bekanntermaßen keineswegs für dubios. |
So unterschiedlich kann die Bewertung einer Quelle sein. Auch hier empfehle ich, sich mal mit den Gegendarstellungen im Blog und den gewonnenen Erkenntnissen im Bezug auf die Zuordnung und Auswertung der jeweiligen Lokalisation zu beschäftigen.
Es ist aber nicht nur das "wie", sondern auch durch "wen" und gegen "wen" da recht einseitig Meldungen erzeugt werden. Intel reports ...
| Defätist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet".  Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001717) Verfasst am: 18.05.2015, 16:50 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2001767) Verfasst am: 18.05.2015, 21:41 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: |
es gibt russische soldatenmütter, deren söhne gefallen sind. |
Du glaubst, die "Soldatenmütter" sind Mütter von Soldaten?  |
Wo kann man sich eigentlich fuer den Job bewerben? Im ukrainischen Ministerium fuer Volksaufklaerung und Propaganda? 
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Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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| (#2001768) Verfasst am: 18.05.2015, 21:46 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Nichtsdestotrotz heißt es trotzdem nicht, dass man auch trotz der Anwesenheit der Soldaten dort, da auch nah genung mit ner Kamera herankäme, dass man diese filmen könnte, oder? |
Wenn du dir keine Filmchen im Netz anschaust, wirst du auch nix zu sehen bekommen. Es gibt genug Beiträge, selbst aus dem Kessel von Debalzewo, während und auch nach seiner Einnahme durch die prorussischen Seps. Näher kommt man tatsächlich kaum ran.
Es gibt Filme und Bilder von fast jedem hart umkämpften Frontabschnitt. |
Sicherlich, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das kein Beweis dafür ist, dass dort keine russichen Soldaten sein sollen.
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Behauptet das jemand? Es wird nur behauptet, dass es keinen Beweis fuer die Anwesenheit russischer soldaten und das wiederum wird behauptet!
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#2001769) Verfasst am: 18.05.2015, 21:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an. |
Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:
Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.
Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
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| (#2001778) Verfasst am: 18.05.2015, 22:19 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an. |
Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:
Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.
Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. |
Schon gut bernie...las gut sein. 
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Casual3rdparty
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Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2001795) Verfasst am: 19.05.2015, 01:14 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | schtonk hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ...
die soldatenmütter in russland sind übrigens für die polizei ausländische agenten, weil jede mutter von den usa 5 milliarden us dollar bekommt... |
Wo steht das? |
| Zitat: |
Wie zuvor schon andere Nichtregierungsorganisationen in Russland wurden die Soldatenmütter zu „ausländischen Agenten“ erklärt, weil sie zum Teil aus dem Ausland finanziert werden. Während der Ukrainekrise 2014 veröffentlichten sie Zahlen, nach denen bis zu 15000 russischen Soldaten schon zum Kampf in der Ukraine gewesen sein sollten.[2] |
http://de.wikipedia.org/wiki/Union_der_Komitees_der_Soldatenm%C3%BCtter_Russlands |
Ich meinte das, was ich jetzt in deinem Zitat gefettet habe. |
Causual, WO steht in dem Wik.link, dass jede Mutter 5 Milliarden Dollar bekommt??
Was schreibst du für einen Müll?? Hast du überhaupt kein Gefühl für Zahlen??
Ich gebe dir ein Tipp: Wenn schon lügen, dann zumindest glaubwürdig... Wenn du schriebst, 5 Tausend Doller, dann hätte das zumindest einen Hauch von Glaubwürdigkeit... |
Der Beitrag von ihm war nicth ernst gemeint.
Eher polemisch und überspitzt formuliert überträgt er die so oft genannten 5 Mrd Dollar US-Geld für die Ukraine auf die SOldatenmütter |
Ahh, sein gesamtens !! Auftreten ist bloss bisschen überspitzt formuliert. Also, wenn es sooo ist...
edith: @ causual, natürlich: Junge, lass die Finger von dem Anspitzer! Ich habe immer noch an linker Handfläche eine Stelle vom spitzen Beistifft aus der Oberstufe!
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tut mir leid, dass du meinen sarkasmus in den falschen hals bekommen hattest, aber wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert und dann andeutet putin habe sich nur gegen die einflüsse der usa gewehrt, dann fällt es mir schwer ohne sarkasmus zu antworten.
in dem artikel wird gesagt, dass die 5 milliarden usd über 23 jahre hinweg in die ukraine investiert wurden und in den letzten jahren wurden diese summen reduziert, da obama russland keinesfalls so provozieren wollte, wie das in georgien geschehen war.
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung
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beachbernie
male Person of Age and without Color
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Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#2001798) Verfasst am: 19.05.2015, 02:07 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an. |
Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:
Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.
Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. |
Schon gut bernie...las gut sein. |
Deine "Bewertung" beruht halt mal nicht auf objektiven Tatsachen, sondern auf der einseitigen Propaganda einer Konfliktpartei und ist deshalb aeusserst fragwuerdig. Da kann ich auch nix fuer. Ich stelle das bloss fest.
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Defund the gender police!!
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2001805) Verfasst am: 19.05.2015, 06:38 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an. |
Ja, da ist durchaus etwas dran.
Unterschiedlich sind die Sachverhalte dadurch, dass die Politik der US erst die Reaktion Russlands bedingte. Von der moralischen Warte gibt es dabei keine Unterschiede, nur dass es ohne die Ursprungshandlung des Einen die Folgehandlung des Anderen gar nicht gäbe. Dieser Aspekt macht die zweite Handlung deswegen nicht moralischer, aber in ihrer Konsequenz erst verständlich.
Klar hätten die Russen auch in 5 Jahren wiederum einen Putsch gegen die EU-Seite der Ukraine initiieren können, nur was wäre dann passiert (UA in der EU und NATO-Anwärter oder gar schon Mitglied)? Dann wäre jede Abwehrhandlung der westlichen Staaten, bis hin zum Krieg, auf einmal als legitim zu erachten gewesen. Und der phöse Russe? Wäre auch wieder der Kriegstreiber und Besetzer gewesen, gegen welchen es legitim ist in den Krieg zu ziehen, zu hetzen und Propaganda zu treiben.
So unterschiedlich sind die "moralischen" Betrachtungen.
Russland hätte es natürlich auch einfach so hinnehmen und auf den direkten Einfluss in der Ukraine verzichten können. Nur, würden "WIR" das in einer umgekehrten Situation, wenn wir schon unsere Truppen in alle Bereiche der Welt schicken, nur weil unsere "Handelswege" bedroht sind? Würden "Wir" einen nationalistischen Putsch russischer Interessen in Teilen Europas dulden? Bspw. in Esland, Litauen, Polen?
Niemals.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2001806) Verfasst am: 19.05.2015, 06:48 Titel: |
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Mit russischer Flagge ...
So begann vor einem Jahr die russische Aggression.
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quadium
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.04.2013
Beiträge: 1771
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| (#2001807) Verfasst am: 19.05.2015, 06:55 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ... aber wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert ... |
Unabhängig davon, wie kosh den Artikel gelesen hat, der ist von Alice Bota. Also weder ausgewogen noch gut.
Hat auch nix mit den Zitronen faltenden Zitronenfaltern, sprich Soldatenmüttern zu tun.
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Casual3rdparty
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 21.07.2012
Beiträge: 6255
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| (#2001810) Verfasst am: 19.05.2015, 07:14 Titel: |
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| quadium hat folgendes geschrieben: | | Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | | ... aber wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert ... |
Unabhängig davon, wie kosh den Artikel gelesen hat, der ist von Alice Bota. Also weder ausgewogen noch gut.
Hat auch nix mit den Zitronen faltenden Zitronenfaltern, sprich Soldatenmüttern zu tun. |
ich mag deinen geist, witz und esprit, aber manchmal liegst du mit deiner meinung einfach daneben.
der artikel ist nicht alleine von alice bota und die strengen journalistischen standards der zeit geben einem printmedium recht, dem es als einem der ganz wenigen gegen den allgemeinen trend gelungen ist in den letzten jahren seine auflage zu steigern.
telepolis-gläubige können an diesem artikel wohl kaum etwas auszusetzen haben, außer vielleicht, dass er nicht genug gegen das "establishment" wettert...
oder vielleicht wird in dem artikel für deinen geschmack etwas zu selten kalte fusion, antigravitation oder levitation erwähnt.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2001817) Verfasst am: 19.05.2015, 08:58 Titel: |
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| Casual3rdparty hat folgendes geschrieben: | ... wenn botschafter kosh einen guten ausgewogenen artikel zitiert und dann andeutet putin habe sich nur gegen die einflüsse der usa gewehrt, dann fällt es mir schwer ohne sarkasmus zu antworten.
in dem artikel wird gesagt, dass die 5 milliarden usd über 23 jahre hinweg in die ukraine investiert wurden und in den letzten jahren wurden diese summen reduziert, da obama russland keinesfalls so provozieren wollte, wie das in georgien geschehen war.
http://www.zeit.de/2015/20/ukraine-usa-maidan-finanzierung |
...ist das jetzt Realsatire
Es wird nach der ursprünglichen "offiziellen" Darstellung dass Amerika keinerlei Interessen i.d. Ukraine habe das nicht mehr zu leugnende zugegeben und danach auf 2 Seiten schön-geredet und zwar so offensichtlich, dass man schon ziemlich naiv sein muss um das nicht zu erkennen.
Genau diese Art der "guten & ausgewogenen" Presseberichte liefert den Stoff für "die Anstalt".
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2001819) Verfasst am: 19.05.2015, 09:13 Titel: |
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Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2001821) Verfasst am: 19.05.2015, 09:35 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
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ja wie naiv von mir - oder auch von Scholl-Latour - bzw. dessen geopolitische historische Analysen und schliesslich bekam Obama vorauseilend ja auch den Friedensnobelpreis für sein "we brokered a deal to transition power in ukraine" ... Alles "eindeutig an den Fakten abzulesen" 
Zuletzt bearbeitet von Er_Win am 19.05.2015, 09:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#2001822) Verfasst am: 19.05.2015, 09:35 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht. |
Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial.
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Er_Win
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 31.01.2008
Beiträge: 4482
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| (#2001823) Verfasst am: 19.05.2015, 09:40 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht. |
Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial. |
Und wie "blühend" sich demokratisch der Markt entwickelt wo Amerika "hilfreich" in fremden Ländern agierte, ist ebenfalls gut mit (historischen) Fakten belegt ... 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001824) Verfasst am: 19.05.2015, 09:42 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an. |
Ja, da ist durchaus etwas dran.
Unterschiedlich sind die Sachverhalte dadurch, dass die Politik der US erst die Reaktion Russlands bedingte. Von der moralischen Warte gibt es dabei keine Unterschiede, nur dass es ohne die Ursprungshandlung des Einen die Folgehandlung des Anderen gar nicht gäbe. Dieser Aspekt macht die zweite Handlung deswegen nicht moralischer, aber in ihrer Konsequenz erst verständlich.
Klar hätten die Russen auch in 5 Jahren wiederum einen Putsch gegen die EU-Seite der Ukraine initiieren können, nur was wäre dann passiert (UA in der EU und NATO-Anwärter oder gar schon Mitglied)? Dann wäre jede Abwehrhandlung der westlichen Staaten, bis hin zum Krieg, auf einmal als legitim zu erachten gewesen. Und der phöse Russe? Wäre auch wieder der Kriegstreiber und Besetzer gewesen, gegen welchen es legitim ist in den Krieg zu ziehen, zu hetzen und Propaganda zu treiben.
So unterschiedlich sind die "moralischen" Betrachtungen.
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Nein wäre es nicht.
Ich glaube auch dann würdest du und ein paar andere hier die USA/NATO als Hauptaggressor sehen
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2001825) Verfasst am: 19.05.2015, 09:44 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | 1. "wir" haben keine gemeinsame Strategie!
2. Diese 5 Mrd Dollar habe ich nie bestritten, nur weiß ich auch nicht was man dazu noch weiter sagen soll. Die Amerikaner pumpen in viele Länder geld hinein, natürlich damit es Ihren Interessen dient.
Und manchmal führen sie auch Krieg. Stimmt. Finde ich scheiße!
und nun? |
zu 1.) Du hast Recht, es gibt sicher keine gemeinsame Strategie, aber es sieht halt schon so aus, wenn ihr euch aufeinander "schaltet". Kommt umgekehrt sicherlich genau so rüber. Was solls.
zu 2.) Ansonsten: Nix und nun. Wenn es also stimmt, warum dann darauf herumhacken, wenn es als Argument angeführt wird, um das Herunterspielen der US-Beteiligung am Konflikt korrigieren...
Ja, wenn es unpassend wäre, kann man das gern mal machen. Aber so wirkt es, als würde dieser wichtige Punkt einfach nur nerven und man solle es am besten unter den Tisch fallen lassen.
Damit wird versucht, einem wichtigen Argument bezüglich der Verursacher des gesamten Konfliktes absichtlich seine Wirksamkeit zu nehmen. |
Ich bewerte nunmal folgende Aspekte unterschiedlich:
USA stellen Geldmittel zur Verfügung, um die Politik eines anderen Landes in die für sich richtige Richtung zu lenken UND Russland lässte seine Soldaten in einem anderen land kämpfen und annektiert fremde Staatsgebiete
ich weiß, du hattest das in etwa auch schon mit zelig, aber ich finde zwischen beiden Sachverhalten gibt es Unterschiede, bzw. ich sehe diese nicht als gleichwertig an. |
Ich bewerte nunmal folgenden Aspekt als vergleichbar:
Die Russen stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung. Die USA stellen Geld, Ausbilder, Ausruestung und Frontsoldaten zur Verfuegung.
Ich kann da keinen grossen Unterschied erkennen. Hoechstens noch den, dass die amerikanische Einmischung der russischen vorausgegangen ist. |
Schon gut bernie...las gut sein. |
Deine "Bewertung" beruht halt mal nicht auf objektiven Tatsachen, sondern auf der einseitigen Propaganda einer Konfliktpartei und ist deshalb aeusserst fragwuerdig. Da kann ich auch nix fuer. Ich stelle das bloss fest. |
Nein du stellst nicht bloß fest, du machst wieder dein übliches"Aber die USA sind noch viel schlimmer als alle anderen...."
Oder wo genau sind dann die US-amerikanischen Panzer, Spähpanzer, Flugabwehrgeschütze und Soldaten auf ukrainischem Boden?
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2001827) Verfasst am: 19.05.2015, 09:53 Titel: |
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| Er_Win hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: |
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
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ja wie naiv von mir - oder auch von Scholl-Latour - bzw. dessen geopolitische historische Analysen und schliesslich bekam Obama vorauseilend ja auch den Friedensnobelpreis für sein "we brokered a deal to transition power in ukraine" ... Alles "eindeutig an den Fakten abzulesen" |
Und was hat das jetzt mit dem Markt Ukraine, dem schlechten Angebot RUs dafür und dem dreckigen Spiel des Putins mit seinem Nachbarn zu tun ?
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Waldmeister
permanent gesperrt
Anmeldungsdatum: 28.06.2014
Beiträge: 449
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| (#2001828) Verfasst am: 19.05.2015, 09:55 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Waldmeister hat folgendes geschrieben: | Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen.
Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter.
Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht. |
Es ist natürlich Blödsinn (oder aber Unwille?) so zutun, als ob der "Markt" Ukraine nicht bereits erschlossen worden wäre. Man wollte aber diesen Markt für sich und ihn nicht mit dem bisherigen Großhändler teilen.
Aber so etwas ist ja ganz normal, denn der Markt geht über Alles - und wenn es Tausende oder auch Millionen Leichen sind. Da ist die Marktwirtschaft konsequent asozial. |
Wo ist das Problem ?Sony hat auch Grundig überflügelt usw. Markt ist immer umkämpft. man muss gute Konditionen bieten und haben, damit man dran bleiben kann.
Immer daran denken, das Soziale muss verdient werden und die soziale Marktwirtschaft ist das bisher beste Modell, was dafür geeignet ist.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#2001829) Verfasst am: 19.05.2015, 09:56 Titel: |
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| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Ich denke jetzt, der Naive bist du. Du solltest wissen, das auch die Ukraine ein Markt ist und der wird ersvhlossen, von den Amerikabern , den Europäern usw. Wird weitergehen und die Ukraine weiter von RU entfernen. |
Auch der Irak ist ja nichts anderes als ein Markt. Und der wird nun mal erschlossen. So iss Lebbe.
Wie sagte McCain auf dem Maidan sinngemäß?
Seit 5 Uhrrrr wird nun zurrrrück errrrrschlossen!
Na, aber hallo, Herr Vietnam-Veteran!
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Eindeutig an den Fakten abzulesen ist, dass das politische Interesse der USA an der Ukraine stark nachgelassen hat. Obama kochte Reibungspunkte mit RU runter. |
Der regime change ist ja auch vollzogen. Den Rest sollen die Maidanlinge erledigen. Die kriegen zwar nicht direkt so viel Material aus den USA, dafür aber Kohle, um sich aufzurüsten. Es gibt viele Wege, um Waffen zu liefern und durch die Finanzspritzen liefert der Westen Waffen.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.waffen-fuer-ukraine-mega-ruestungsgeschaeft-poroschenko-dealt-mit-scheichs.12560720-1910-4fa2-b966-47429e962740.html
http://derstandard.at/2000012750244/Lawrow-wirft-NATO-Aufruestung-vor-Ukraine-plant-massive-Waffenkaeufe
In die Infrastruktur stecken Dickischenko und sein dünner Regierungschef - auch als Sparausgabe von Dick & Doof bezeichnet - das Geld jedenfalls nicht.
| Waldmeister hat folgendes geschrieben: | | Muss man aber nicht sehen, wenn man Russenwelt als Gegenpol zu den hier vorliegenden Verhältnissen braucht. |
Das tut hier nur keiner.
Realitätscheck, Waldi ...-!
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!
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